Современные российские ВС

38,119,688 98,995
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,282.29
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,936
Читатели: 47
Тред №211155
Дискуссия   85 0
Цитата: D9ID9I ALT2
Танк, сегодня ВВП доплющивал хохлов на отдачу всей ядерноэнергетической отрасли (завтра масмедиа гудеть будут), возможно, решили не накладывать одно событие на другое. На мелких канал сегодня упоминали, но не более...Грустный

Вот именно что только на мелких и только упоминали. Нет, я не против, только вот мой сын уже слышит со стороны: "И что твоя Родина дала твоему отцу?" Не правильно это.Грустный
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.92 / 7
  • АУ
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №211158
Дискуссия   111 0
Цитата: Ирбис от 26.04.2010 15:50:25
Ролик отличный. Я еще давно хотел спросить на "Авантюре", что это такое: наша реклама своего ВПК, западная антиреклама злобных русских милитаристов или творение частных энтузиастов 3D-графики. Тогда постеснялся, а сейчас воспользуюсь случаем, коли разговор зашел. Как думаете, что означает появление подобных роликов? Реально подобное оружие существует?



Ролик действительно классный, как и все с этого сайта по "Club-K" / "Club-S" (пробегало на Авантюре в этой ветке полгода где-то назад)... Только вот музыку нагло скопипастили из набора саундтрэков к фильму "Гладиатор" (у меня целый СыДи саундрэков к этому фильму дома был)...  ::)
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.14 / 3
  • АУ
Изя Ливин
 
russia
Вращенец
47 лет
Слушатель
Карма: +46.22
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,424
Читатели: 0
Тред №211168
Дискуссия   92 0
Цитата: BlackShark от 26.04.2010 20:04:54
Миф о свисс ами как убермега-армии по интернету гуляет давно. Т.к. люди, пустившие его в оборот, не имеют желания перепроверять инфу и думать головой.
Швейцарская армия - в сущности, если сравнивать ее с нормальными,  ноль без палочки. Все, почему-то, считают ее грозной, я вот только не могу понять, почему. Все говорят, что они могут вооружить армию аж в 600тыс. бойцов (на самом деле 191тыс. в СВ), но есть у меня мысля, что окромя стрелковки и тому подобного, вроде минометов - ничем. Т.к. танков всего 224 штуки, "Леопард-2" (ну, есть еще на ДХ, штук 120 еще, и чего?). А Pz-61 и Pz-68  распилили уже.  
ЛБМП - 1500 штук, маловато для двухсоттысячной армии. У Белоруссии, вместе с ДХ, танков больше в 7 раза, ЛБМ - в 2 раза почти, и артиллерии и РСЗО (без минометов) ок. 2000, а у свиссов их ажно 224 САУ 155мм  и 0 (ноль!) РСЗО.  Вот ПТУРов у свиссов прилично, но ПТУРы-то, в основе, малой дальности, и несамоходные.

Сверху их прикроют три десятка Ф-18, десятка четыре какого-то древнего мусора типа Ф-5 и это все. Я не уверен, что Ф-5 хотя бы наполовину в летном состоянии. Им уже лет-то сколько... Вертолетов боевых НЕТ, транспортных - очень мало. ПВО в том виде, в котором его понимают даже, наверное, в Азербайджане, у творцов Swiss Army Knife нету. Зональных ЗРК нету, мобильных - мало (или тоже нету - сами поищите), а ПЗРК и МЗА много не навоюешь.

А ВС Швейцарии круты, как Неуловимый Джо. Т.к. нафиг не надо воевать никому с ними.Улыбающийся  Отбиться от нынешнего бундесвера, может, и смогут, но это лишь по причине общей немощи европейских армий в наше время. Лет 15 назад немцы бы порвали свиссов как Тузик грелку.
.



Насчет убермега не знаю, но пара личных наблюдений:
Сами швейцарцы плюются на это мероприятие, фраза "наконец-то мне 50, и меня больше не будут дергать" вполне нормальна. Причем у них тенденция на 2-3 недельные сборы регулярно зазывать людей с хорошим образованием, что тоже не способствует росту популярности армии.
Видел танковый экипаж - серьги в ушах, слегка выбриты, радостные от  большой игрушки, это было днем. Когда возвращались с гор ночью, шли мимо той базы - там ограждение из проволоки натянутой на уровне чуть выше колен, но залезть подергать танк не дали местные товарисчи((( сказали "Ты что?! Это же ВОЕННАЯ база!"
Зовите меня просто - Ильич.
Изя Ильич Ливин

Мне нечего скрывать... кроме скромности
  • +0.25 / 5
  • АУ
Ingvar
 
russia
Домодедово
Слушатель
Карма: +4.00
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 115
Читатели: 0
Тред №211172
Дискуссия   116 0
Цитата: сапёрный танк от 27.04.2010 01:28:37
Ну вот и закончилось 26 апреля, а центральные каналы (кроме пятого) даже не заикнулись про 24-ю годовщину.  Грустный наводит на очень печальные размышления.  :(



г. Майкоп. Дочь с бабушкой ходили на торжественное мероприятие у мемориала Чернобыльцам. Возложила цветы, стояла со свечкой. Было много народу. Ну и хрен с ним, с центральным телевидением, но конкретно в этом городе помнят героев.
  • +0.75 / 7
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Практикант
Карма: +390.02
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Тред №211179
Дискуссия   81 0
Стартовавшая сегодня с космодрома Плесецк ракета-носитель "Космос-3М" успешно вывела на целевую орбиту военный спутник. Как сообщил представитель Космических войск Алексей Золотухин, спутник будет работать в интересах Министерства обороны России. Как уточняет "Интерфакс", целью запуска космического аппарата является наращивание российской орбитальной группировки космических аппаратов военного назначения.
http://rus.ruvr.ru/2…47772.html
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.25 / 3
  • АУ
Ever
 
Слушатель
Карма: +30.78
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 88
Читатели: 0
Тред №211197
Дискуссия   106 0
Кто нибудь может просветить по текущему состоянию А-135?
А то рассказывал тут одному что все работоспособно, а мне вот чем тычут http://community.liv…tml#cutid1
Что там на фотографиях? Я так подозреваю, что это только какая-то часть комплекса.
  • +0.04 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №211200
Дискуссия   117 0
Цитата: ахмадинежад от 27.04.2010 08:40:35
Стартовавшая сегодня с космодрома Плесецк ракета-носитель "Космос-3М" успешно вывела на целевую орбиту военный спутник. Как сообщил представитель Космических войск Алексей Золотухин, спутник будет работать в интересах Министерства обороны России. Как уточняет "Интерфакс", целью запуска космического аппарата является наращивание российской орбитальной группировки космических аппаратов военного назначения.
http://rus.ruvr.ru/2…47772.html



"Космос-2463" АКА очередной "Парус" 11Ф627.
Спутники «Парус» служат для обеспечения космической связью и навигационными данными подводных и надводных кораблей ВМФ РФ во всех районах Мирового океана. Они образуют боевую космическую навигационно-связную систему под развеселым названием «Циклон-Б»Улыбающийся, обеспечивающую навигацию и дальнюю двустороннюю радиосвязь с активной ретрансляцией через КА подводных лодок и надводных кораблей в любом районе Мирового океана. Система была принята на вооружение в 1976 году и неоднократно модернизировалась.
В 1976 году на базе спутника «Парус» был разработан гражданский вариант навигационной системы для нужд морского флота, получивший название «Цикада».

"Космос-3М" сработал надежно, как и положено самой надежной РКН! Слава творцам БРСД Р-14 и ПО "Полет"! Нынешний пуск - 757й. И осталось их в арсенале, как говорят, не менее 12-16 штук. А то и более.  ;) Так что и вправду на пару Командующих КВ хватит. Надеюсь, ракет столько БЕЗ НЗПодмигивающий. А там или "Ангара" будет уже летать надежно и регулярно, или придет Командующий КВ, который мозги в бане на даче не забыл, когда назначение обмывалПодмигивающий. Не мог не удержатьсяУлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийся

Завтра еще "Прогресс-М-05М" уезжает, а потом будет перерыв в целый месяц, но июнь по запускам будет напряженным и жарким -  6 пусков, 10 КА. Пара "Союзов", пара "Днепров", "Рокот" и "Протон-М".
Отредактировано: BlackShark - 27 апр 2010 12:56:18
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.97 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №211202
Дискуссия   100 0
Цитата: Ever от 27.04.2010 09:43:39
Кто нибудь может просветить по текущему состоянию А-135?
А то рассказывал тут одному что все работоспособно, а мне вот чем тычут http://community.liv…tml#cutid1
Что там на фотографиях? Я так подозреваю, что это только какая-то часть комплекса.



Это ничего общего с А-135 не имеет. Это относится к А-35М, а ее нету на вооружении уже 25 лет.И РЛС там никаких нету. Как выглядит боевая СПРО А-135 РЛС "Дон-2Н" - пожалуйста, в гугль. А сама А-135 активно развивается, т.к. Договор по ПРО ее давно не сдерживает. В т.ч. и в направлении привязки к ней мобильных средств поражения.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.92 / 8
  • АУ
laplat
 
Слушатель
Карма: +77.19
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 385
Читатели: 0
Тред №211203
Дискуссия   84 0
Народ, а такой вот наброс тут был?

Чьито прогнозы на состояние наших ВВС, только вот не знаю откуда эту картинку к нам на форум притащили..



АУ, если надо.
  • +0.17 / 4
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,736.53
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,210
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Тред №211208
Дискуссия   61 0
Цитата: laplat от 27.04.2010 10:04:01Народ, а такой вот наброс тут был?
Глюкало конечно конкретное, но я бы не сказал, что сильно хуже многих других. Да и не тупой наброс. Просто на редкость через жопу (и это еще мягко сказано) составлены графики. Отсчет старых машин снизу, новых сверху, общее количество, и тем более качественные возможности никак не определяются.
Отредактировано: BlackShark - 27 апр 2010 10:25:48
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.32 / 3
  • АУ
Libra_by
 
43 года
Слушатель
Карма: +30.34
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 528
Читатели: 0
Тред №211209
Дискуссия   66 0
Цитата: BlackShark от 26.04.2010 20:04:54
...



Для начала, спасибо за уже написанный ответ.

Цитата
В каком случае? В случае разрыва с РФ? Выхода из ОДКБ?



Вопрос был в чем. Есть текущая ситуация. Ближайшие соседи агрессивности не проявляют, а если попрет НАТО, США или РФ - то против таких военных машин Беларусь все равно не выживет. Есть пример Югославии, когда нагибали нагибали да не навыгибали  :), но для этого, как вы сказали, надо усиливать армию. А экономика Белоруссии и так на ладан и российские дотации дышит.
Отсюда вопрос - какая армия нужна РБ на данный момент? Гражданские категорично говорят - сокращать и экономить бюджет! Я привожу пример Прибалтики с пятью танками и двумя катерами. Гражданские возражают "да кому мы нужны?!!". Единственный аргумент у меня, что армия - это естественный институт государства, и он должен быть, как одна из его составляющих. Приводят аргумент про Швейцарию. А дальше идет зыбкая почва, так как необходима профессиональная оценка ВС стран. Но ни я, ни мой оппонент ею не владеем.

Вопрос. Имеет ли смысл еще больше сократить армию? До тысяч 20-30. Сократим расходы, и так без проблемный призыв превратится практически в добровольную армию. ПВО и ВВС, как дорогой вид ВС, отдать в аренду РФ. Оставить себе штурмовые и десантные вертолеты и штурмовики. Усилить спецназ, диверсантов, уклон в партизанщину. Вступить в ОДКБ, что бы не боятся больших дядек, а с Украиной и Прибалтами "дружить".

Или такая армия уступит некий уровень возможностей и превратится в игрушечную?

Цитата
Где в РБ Альпы, не подскажете? Я приеду по горам побродить туда...  :)



Я имел ввиду, что сравнивать Швейцарию и Беларусь глупо хотя бы по двум причинам: горная местность и свободное обращение оружия.  ;) Но видимо взрослую часть населения прикалывает Швейцарская "домашняя" военка.  :)
Но жизнь - она развлечение для серьезных парней. А для овец - наоборот. (с) Д.Пучков "Гоблин", www.oper.ru
  • +0.16 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №211210
Дискуссия   76 0
Цитата: laplat от 27.04.2010 10:04:01
Народ, а такой вот наброс тут был?

Чьито прогнозы на состояние наших ВВС, только вот не знаю откуда эту картинку к нам на форум притащили..

АУ, если надо.




Это с милитэрифотонета кто-то пальцем по потолку водил и оттуда данные брал. В общем, можно похвалить автора за труд и забыть про негоПодмигивающий.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.40 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №211217
Дискуссия   69 0
Цитата: Libra_by от 27.04.2010 10:21:32
Вопрос был в чем. Есть текущая ситуация. Ближайшие соседи агрессивности не проявляют, а если попрет НАТО, США или РФ - то против таких военных машин Беларусь все равно не выживет.




РФ не попрет. Зачем нам переть на своего союзника? НАТО если попрет, что малореально - иметь дело будут с нами. Ваша задача - продержаться, пока русский медвед проснется и придет сказать ПРЕВЕД, в том числе и с ТЯО и СЯС. Если полезет Польша со всякими приеболтами - продержитесь до подхода наших бригад легко, а дальше будем вместе устанавливать границу с Германией.Подмигивающий Шутка, в которой есть доля шутки.
Так что армия, как ни крути, нужна.

Цитата
Есть пример Югославии, когда нагибали нагибали да не навыгибали  :), но для этого, как вы сказали, надо усиливать армию.




Это если без нас. А если с нами - то сойдет пока и так. Особого недовольства РФ тем, что мы, во-многом, оплачиваем переворружение ВС РБ, нет на данном этапе. Так чего куда дергаться?

Цитата
А экономика Белоруссии и так на ладан и российские дотации дышит.




Насчет ладана - я, что-то, в том году этого не заметил. А то, что этот концерт оплачиваем мы - я-то знаю.

Цитата
Отсюда вопрос - какая армия нужна РБ на данный момент? Гражданские категорично говорят - сокращать и экономить бюджет!




КУДА? И так одни из самых низких расходов в Европе! И некуда, т.к. боеспособность упадет ниже необходимого. Пример ВСУ ни о чем не говорит?

Охота Вам с мудачьем из свЯдомой интеллиХенции спорить!?

Цитата
Я привожу пример Прибалтики с пятью танками и двумя катерами. Гражданские возражают "да кому мы нужны?!!". Единственный аргумент у меня, что армия - это естественный институт государства, и он должен быть, как одна из его составляющих. Приводят аргумент про Швейцарию. А дальше идет зыбкая почва, так как необходима профессиональная оценка ВС стран. Но ни я, ни мой оппонент ею не владеем.



Швейцария - не Белоруссия. Швейцария никому в помине не нужна.

Цитата
Вопрос. Имеет ли смысл еще больше сократить армию? До тысяч 20-30.




Нет. Это и будет "усиленной ротой почетного караула". Нафиг нам такая союзная армия на Западном направлении?

Цитата
Сократим расходы, и так без проблемный призыв превратится практически в добровольную армию.




И резервы тоже - тю-тю!

Цитата
ПВО и ВВС, как дорогой вид ВС, отдать в аренду РФ. Оставить себе штурмовые и десантные вертолеты и штурмовики. Усилить спецназ, диверсантов, уклон в партизанщину. Вступить в ОДКБ, что бы не боятся больших дядек, а с Украиной и Прибалтами "дружить".




Партизанская тактика заведомо проигрышна, хотя уделять внимание подготовке к ней нужно, что в РБ с территориалами делается.

РБ и так в ОДКБ.

Цитата
Или такая армия уступит некий уровень возможностей и превратится в игрушечную?



Совершенно верно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.39 / 11
  • АУ
viper72
 
ussr
Слушатель
Карма: +33.44
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 66
Читатели: 0
Тред №211267
Дискуссия   80 0
Цитата: Alex58 от 26.04.2010 22:33:42
Народ просто не понимает, оказали честь, пригласив на Наш Парад Победы, в антигитлеровской каолиции многие побывали, а кого пригласили? Это честь, участвовать в таком параде. И вроде во Владивостоке постоянно кто-либо, из прибывших с визитами кораблей, в парадах участвовали и раньше. Фоток не видел, наверняка есть., да и не только во Владивостоке, наверняка и в других городах-портах. А наши-ведь выезжают, искать лень, недавно помнится писали, в Мексику рота почетного караула собиралась, можно расценить-мы Мексику победили?


Во Владике, в прошлом году, неподалеку от мемориала  подводной лодке С-56, в сквере у Нептуна, моряки амеровские с нашими ветеранами водку глушили из пластиковых рюмок. И кстати вполне искренне радовались все вместе. Общей победе.

Я конечно пиндосов недолюбливаю. Но как когда то слышал из уст старшего по званию." США противником нам были всегда, но врагом пока не доводились.."
Отредактировано: viper72 - 27 апр 2010 12:55:26
  • +1.81 / 15
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +576.07
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,737
Читатели: 1
Тред №211273
Дискуссия   61 0
Her Majesty Welsh Guards train for Moscow parade
http://www.youtube.c…r_embedded
Интересно.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.43 / 4
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
46 лет
Слушатель
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Тред №211282
Дискуссия   70 0
Цитата: problemsolver
Свет - это электромагнитная волна. С большой частотой. Что такое наведенная ЭДС? )


это вы намекаете на то, что в Шаттле возник внутренний фотоэффект? Что же до Фотоэдс...а ничего что это возможно только в полупроводниках? Или вы намекаете что обшивка шаттла - из германия?
Отредактировано: Fomor - 27 апр 2010 13:12:12
Deus est mechanicus
  • +0.09 / 8
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
54 года
Слушатель
Карма: +382.91
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Тред №211302
Дискуссия   53 0
Цитата: Fomor
Источник в студию. Можно на аглицком. А перебои.... Объясните мне физический смысл процесса, когда при облучении объекта светом в нем возникают наведенные токи высокой частоты?



КОГЕРЕНТНЫЙ МОНОХРОМАТИЧЕСКИЙ свет может сделать то, что для обычного непредставимо - все зависит от плотности излучения. А она там была немаленькая. Но там еще были не только лазеры, но и игрушки типа мазеров - тоже самое, но в СВЧ-диапазоне, тоже моночастоное когерентное излучение. ЧЕМ и КАК шатл охерачили - доподлинно неихвестно. Известно что побаловались, наведясь на шатл пролетавший мимо, то ли на 20%, то ли на 30, то ли на 40% мощности. На шатле начала глючить электроника, астронавтам поплохело. Американцы закатили скандал в узких кругах, наши обещали больше так не делать. Ка-то так.
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +0.02 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №211322
Дискуссия   52 0
Цитата: Alex58
Британец, офицер, всё правильно понял-это честь и привелегия, учавствовать в таком параде, выше я о том же писал, им честь оказали, пригласив на наш парад.



Он сказал HUGE HONOUR - ОГРОМНАЯ честь. И правильно все понял. В Англии еще есть настоящие военные, правда, их потихоньку вытесняют пидорасами и лесбиянкамиУлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийся

Вообще, конечно, шагистика у них комичная. Но смотрится прикольно. Посмотрим, как оно 9 Мая будет.
Кстати, сегодня репетиция парада будет...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.35 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №211332
Дискуссия   51 0
Греция приостановила заключение контракта с Россией на поставку Афинам 420 боевых машин пехоты БМП-3. Сделка, готовившаяся более двух лет и сулившая отечественным оборонным предприятиям почти 1,5 млрд. долл., зависла в неизвестности. И причина этого не хорошо известные финансовые проблемы одного из государств ЕС (на русское оружие в бюджете деньги были отложены), а неосторожно брошенная на пресс-конференции критическая фраза в адрес этой машины заместителя министра обороны – начальника вооружений Вооруженных сил России генерала армии Владимира Поповкина. Он тогда сказал следующее: «Нам очень надо беречь солдат. На БМП сегодня все ездят наверху, потому что в этом «гробу» никто ехать не хочет. Надо делать другую машину».
http://www.ng.ru/edi…2_red.html


Причина, конечно, не в его не слишком умных речах, а в деньгах у греков, но тем не менее - думать надо головой, когда несешь такое. Я теперь ничему не удивлюсь...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.86 / 21
  • АУ
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +141.88
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Тред №211349
Дискуссия   70 0
даже если Поповкин все говорил по делу
ему кранты - за меньшие деньги валили
вперед наука- кроме Ноговицина - никого к камерам не выпускать
Крутой
ЗЫ и вообще не корректно сравнивать боевые машины с рекламными демонстраторами для "паркетных эволюцый"
а учитывая что любой бтр для гранатомета "гроб на колесиках" то Поповкин однозначно виноват
Отредактировано: walt - 27 апр 2010 15:18:31
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • +0.89 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 4