Современные российские ВС

BlackShark раз вы затронули вертолётную тему, то задам один вопросец. Как-то в прошлом году, в Ударной силе был сюжетец о том, что у нас прорабатываются аппараты схожие с конструкцией летательного аппарата из фильма Шестой день. Это приукрашивание журналистов или и вправду будет авиотрансформер?

Цитата: Добрый Злыдень от 20.05.2008 01:30:12
Товарищи форумчане, у меня вопрос возник.Смотрел я тут ТТХ амеровских "Рапторов" и сравнил их с нашим МиГ-31БМ.  ЕСли чисто по ТТХ то наш Мигарь делает их ф-ку по всем параметрам

Так вот,вопрос - может я упускаю что? При таком раскладе, что мешает нашему Мигарю и стать тем самым истрибителем 5-го поколения? Он вроде и быстрее и выше и дольше летает, и РЛС у него некислая, и вооружение вроде есть, хоть спутники сбивай на малой орбите. Чем он уступает? ???

МиГ-31 - это перехватчик ПВО для районов со слабым покрытием РЛ полем . Т.е. для бескрайних просторов российского заполярья и дальнего востока . Его плюсы - это дальний рубеж перехвата и большое время патрулирования в районе , за счёт ПТБ и возможности дозаправки ( ввели на МиГ-31Б ) плюс мощный радиолокатор и система передачи данных от борта к борту . Машима маломаневренная , очень тяжелая . Основное вооружение - ракеты большой дальности ( Р-33 до 120км , Р-37 до 280 ) предназначенные для перехвата бомбардировщиков и крылатых ракет . Возможности по борьбе с истребителями у него рудиментарны , только на МиГ-31БМ есть канал управления Р-77 , но этих БМ пока всего два штуки и неизвестно есть ли вообще в войсках Р-77 .
Рэптор - это истребитель завоевания превосходства в воздухе , он отличается вдвое меньшим весом но значительно маневреннее и несёт вооружение преимущественно рассчитанное на борьбу с истребителями противника .
Главных отличий F-22 от МиГ-31БМ несколько :
1. Малозаметность . Дистанции взаимного обнаружения у них просто несопоставимы .
2. Крейсерский сверхзвук . МиГ-31БМ выходит на сверхзвук только на короткое время и на максимале ( либо на форсаже ) - крейсерская скорость у него дозвуковая .
3. Маневренность - тут без комментариев
4. Универсальность - в отличии от МиГ-31М ( программа которого закрыта ) МиГ-31БМ не имеет ражимов работы воздух-земля . F-22 может применять в том числе и управляемые АСП по наземным целям , что уже не раз продемонстрировал .

Вот , в общем .

ЦитатаРазве что - если Мигарь перехватчик, то разве не он должен будет эти самые ф-ки перехватывать еще на подлете?

Нет "Орлы мух не ловят !" - это не его уровень , хотя может применяться и в такой роли . Успех сомнителен .

Цитата: тимбервольфКС-172 МиГ собьет Рэптора первым.Но КС-172 пока нет на вооружении.

КС-172 , это пока макет , а не ракета . Давно уже . Причём в составе вооружения МиГ-31 она не значится , кто будет её носителем непонятно .
Ракета явно тяжелая , так что для борьбы с маневренными истребителями малопригодна . В любом случае - не первый план выходят не возможности вооружения , а способность самолётов увидеть друг друга , т.е. дальность взаимного обнаружения .

ЦитатаСовременные СПО обнаруживают атакующую ракету в том числе и по ее инфракрасному излучению.

СПО , это СПО - система предупреждения об облучении . Она предупреждает если самолёт облучается радаром , ничего более .
По инфракрасному следу подлетающие ракеты обнаруживают системы предупреждения о ракетной угрозе , но у них есть свои ограничения по дальности . Так как большинство раке средней дальности подходят к цели с уже отработавшим двигателем , остаётся только излучение нагретых поверхностей . Такие ракеты обнаруживаются с расстояния 10-15км , т.е. преимуществ по сравнению с СПО ( предупреждающей о включениии активной РЛ ГСН ) в дальности предупреждения не имеют . Но могут предупредить об атаке ракеты с ИК ГСН , за что и ценны .
Осталось только добавить , что единственная подобная система в России существует в единственном экземпляре на борту МиГ-35 .

Цитата: Reflected sound от 20.05.2008 10:08:09
Подниму тут немного из старого ...
Нет - он сверхзвуковой , с максимальной скоростью до 3000 км/ч на большой высоте .

Скажем так - он НАСТОЯЩИЙ сверхзвуковой, в отличие от всяких там Су-27 и Ф-15

Цитата
Его не снимали с вооружения - они есчо в Ираке полетали .

Не летали. В 2003м не летали точно. В 1991м - не помню, но, кажется, тоже нет. Таки их уж давно сняли. Да и кому нужен пепелац с 40% аварийностью, как у МТКК "Шаттл" - не знаю...

Цитата
Поставили на консервацию так как спутники дают аналогичные разведданные , но дешевле и с меньшим риском . 25-й его догнать не мог , потому они и летали на нашем севере как у себя дома , пока МиГ-31 не развернули .

Догнать мог, а вот перехватить - с трудом. Насчет "у себя дома" - их уже чуть ли не от Англии вели (при их высоте полета это возможно), и максимум, на что они решались - "проскочить краешек"...

Никогда, кстати, КА ОЭР не сравнятся по разрешению и оперативности с самолетами-разведчиками...

Цитата
КР - может . А гиперзвуковую - нет .

В 2000х были стрельбы МиГ-31Б/БС (и прототипа БМ) по таким мишеням.

Цитата
По данным на 2002 год в России было 288 МиГ-31 всех модификаций .

Согласно ОЦЕНОЧНЫМ данным. С учетом хранения не меньше 400-450...

Цитата
Ну есть МиГ-31БМ ( уже два штуки ) - видим бомбардировщик с 300 км и стреляет новыми ракетами на 280 .

На 320 стрельбы были... И не 2шт.

Цитата
Толку с того ? Это перехватчик для борьбы с бомбардировщиками - против истребителя у него шансов НЕТ , тем более против пятого поколения .

Р-77 (Р-77ПД) похрену, кого брать - бомбер, файтер, КР, УРВВ (про штатный режим ПРО не слышали?)...

Цитата
МиГ-31 ? Нет - он выскакивает на сверхзвук , как и Су-27 с прочими .

Только на РЕАЛЬНЫЙ сверхзвук и летит на нем достаточно долго...

А не на 1500км/ч...

Цитата
Крейсерская скорость 850 км/ч .

900-990...

Цитата
В отличии от истинных сверхзвуковых SR-71 и F-22A , которые могут вообще всё время в полёте пройти на крейсерском сверхзвуке .

Все с Вами ясно. Настоящий сверхзвуковой Ф-22... с максималкой 1.6М

Цитата
И на испытаниях . Причина - с четырьмя Фениксами на палубу он сесть может , а с шестью уже нет . Вылетать на патрулирование с шестью и при каждой посадке сбрасывать в море два миллиона долларов - американцы богаты , но не настолько
Потому в мирное время летают с четырьмя . Летали .

Вот именно что ЛЕТАЛИ. Но почти не стреляли.
Не находите странным? МЫ стреляем, а ОНИ нет. Только не надо про то, что мы не экономили деньги, я Вам про стрельбы ТУР начну рассказывать....

Цитата
Шесть целей перехватывали в одной атаке , бывало .

ОДИН РАЗ!

"Наконец, в ноябре 1973 г. экипаж в составе летчика Джона Уилсона и оператора вооружения Джека Ховера осуществили уникальный перехват сразу шести мишеней. Американская пресса окрестила этот эпизод испытаний системы оружия "Томкэт"/"Феникс" рекордным. В течение 37-38 секунд с F-14 было запущено шесть УР "Феникс" по шести целям (две BQM-34A и четыре QT-33), находящимся на удалении 80-115 км. Четыре ракеты поразили цели, одна ракета сошла с траектории из-за отказа аппаратуры и один пуск признали неудачным из-за неисправности мишени. Во время испытаний запуски УР "Феникс" производились со всех узлов подвески на скоростях от минимальной до 1,6М и при перегрузке до 6,5G."

Но обратите внимание! Время на 6 пусков - 37-38 секунд - это, по сути, поочередный обстрел. А не практически одновременный пуск всех 4-х Р-33 - как у Заслона.  

Цитата
Ему с авианосца взлетать ненадо Тем более что Томкетов на пенсию списали - время угрозы авианосцам в виде толпы Ту-22М3 прошло .

Да ну? Полторы сотни Ту-22М3 (модернизируемых, да еще и с Х-32, например) - не угроза? А может, поняли, что мы уже давно не верим в эффективность связки Ф-14+Феникс, а поддержание на плаву ее обходится дорого? Учитывая, что Ф-18 ОСТАЛЬНЫМИ УР стреляет как минимум не хуже

Цитата
Их всего два штуки пока , тем более вопрос о наличии в войсках ракет Р-77 мягко говоря , открытый . Тем более Р-37 .

В полках Су-27СМ Р-77 точно есть... т.е. там, где их можно пользовать, они ЕСТЬ.

А насчет количества - воевать завтра собрались?
Через 5 лет будет много...

Цитата
Сколько F-15C AESA и с какого года - сказать затрудняюсь , но учения на Аляске шли именно с ними . Плюс перевооружение идёт , вот уже и на F-15E планируют заменить БРЛС на АФАР .

Учитывая, что Е-шки - единственные из 15х, кого проблемы с ресурсом и прочностью пока не скребут, такая мера предстваляется разумной.  :D

Цитата
РФ> Да, первоначально для СУ-27 планировалась комби –
РФ> «фазировано-щелевая». БРЛС «Меч». Но не пошла, было принято
РФ> решение об унификации, хотя НИИП и Фазотрон резко не ладили, хотя
РФ> формально были в одном объединении - уж я-то это знаю. Но
РФ> говорить, что Н001 сваяли из Н019 – бред.

Умные люди ( вроде начальника НИИАС Федосова , создававшего в том числе Р-77 ) говорят что именно из Н-019 , изменив в основном антенное устройство и приводы + вычислитель , в остальном на 70% одинаковы по узлам .

Подожду ответа Техника... Но я тоже слышал то же самое, что мне он и говорил.

Цитата
РФ> По дальности – в ту же жопу. На 29-м пришлось уже в серии
РФ> вводить на индикации для РЛС дополнительную шкалу – 0 – 150 км,
РФ> потому что РЛС на фоне земли (!!!) обнаруживала  цели дальше, чем
РФ> на 100. Не сразу – но это было сделано для Н019, а не что-то
РФ> последующее.

Инструментальную дальность подняли до 150 . НО ! По какой цели ?! А по "большой" ( ЭПР 25-50 кв. метров ) . Истребитель в 5 кв.м. на фоне земли в ППС Н-019 видит не ахти как , Н-001 получше , за счёт бОльшего диаметра зеркала и энергетики .

Ждите ответа...

Цитата
Эта байка подтверждения не имеет .

Однако, 29е люфтваффе драли 15х даже в ДВБ и позже... а уж в БВБ...

Цитата
По "Угарной силе" - я и говорю , видеоряд как правило на 5+ , пишу на винт потихоньку . А вот текст лучше не слушать
Дискавери я смотрю аналогично Там вдобавок на левый текст накладывается левый же перевод непрофессионалов . В итоге рождаются снайперские винтовки ( в кадре карабин М4 ) 762мм калибра ...

Бывает и хуже... Типа, нашли немецкую подлодку V-11C-41 (Вэ-11-Эс-41)

Цитата: Reflected sound от 20.05.2008 13:05:00
МиГ-31 - это перехватчик ПВО для районов со слабым покрытием РЛ полем . Т.е. для бескрайних просторов российского заполярья и дальнего востока . Его плюсы - это дальний рубеж перехвата и большое время патрулирования в районе , за счёт ПТБ и возможности дозаправки ( ввели на МиГ-31Б ) плюс мощный радиолокатор и система передачи данных от борта к борту . Машима маломаневренная , очень тяжелая . Основное вооружение - ракеты большой дальности ( Р-33 до 120км , Р-37 до 280 )

Р-33С- 160км. Б и БС ее умеют пользовать...

Цитата
предназначенные для перехвата бомбардировщиков и крылатых ракет . Возможности по борьбе с истребителями у него рудиментарны , только на МиГ-31БМ есть канал управления Р-77 , но этих БМ пока всего два штуки и неизвестно есть ли вообще в войсках Р-77 .

Р-77 есть... Немного пока, но есть. Для оснащения машин, которые ею владеют, хватает...

Цитата
4. Универсальность - в отличии от МиГ-31М ( программа которого закрыта ) МиГ-31БМ не имеет ражимов работы воздух-земля . F-22 может применять в том числе и управляемые АСП по наземным целям , что уже не раз продемонстрировал .

БМ УМЕЕТ работать по земле. Х-31, например, может использовать.
А насчет возможностей Ф-22 в этом плане - там тоже все еще не настолько шоколадно, как планируется...

Цитата
КС-172 , это пока макет , а не ракета . Давно уже .

Я б не сказал, что макет

Цитата
Причём в составе вооружения МиГ-31 она не значится , кто будет её носителем непонятно .

МиГ-31БМ будет, Су-35БМ, Т-50, но позднее (ну не завтра же)

Цитата
Ракета явно тяжелая , так что для борьбы с маневренными истребителями малопригодна .

НА основании чего такое заявление? Она 2х-ступенчатая, весит не более 400кг в сборе... ГДУ на ней, как утверждают, есть...

Цитата

Осталось только добавить , что единственная подобная система в России существует в единственном экземпляре на борту МиГ-35 .

А также на Ту-160 , модернизированном.

Мы очень злые медведы и нечего что мы не ведём две маленькие победоносные войны, и не держим третью на очереди, главное что мы не сообщаем о применении силы при разгоне акций протеста! http://lenta.ru/news…/peaceful/  

На сколько этот попилинг будет эффективен http://lenta.ru/news/2008/05/20/atl/ - особенно интересна эта фраза - Испытания прошли успешно, однако их детали не раскрываются.  :D Как я понимаю, стрельнуть стрельнули, а дальше?

Цитата: zurion gioz от 20.05.2008 14:28:59
На сколько этот попилинг будет эффективен http://lenta.ru/news/2008/05/20/atl/ - особенно интересна эта фраза - Испытания прошли успешно, однако их детали не раскрываются.  :D Как я понимаю, стрельнуть стрельнули, а дальше?

Как ПОПИЛ, он будет БЕЗУМНО ЭФФЕКТИВЕН!

Надо учесть то что Миг-31 можеть лететь в связке с Миг-29, так что ближний бой для 31 может быть и не страшен. 31-ый своим мощным радаром может наводить на цели "слепые" 29-е

Цитата: SeregaAK
А есть ещё А-50

тезка, этот тролль уже и так ясен..

П.С. Reflected sound, если Вы не хотите быть немного обиженным, то приведите реальные примеры эффективности рекламируемых вами самолетов, как в реальном бою, так и в учебном (куча совместных учений США-Индия было, материала вагон)..

вот тогда и поговорим

Цитататезка, этот тролль уже и так ясен..

Ну что так, чуть стоит понудеть человеку так сразу тролль. Опять же, как выясняется, человек в курсе событий и ТТХ. По-моему это оживляет топик, хотя конечно и захламляет его то же изрядно. И даже его  "США-убераллес" позиция, ИМХО не достаточный аргумент для  навешивания ярлыка и предания анафеме  8)

ЗЫ ИМХО в постах тов.Reflected sound можно увидеть сожаление о недостаточном уровне развития наших ВС нежели превозношение USAF.

Цитата: zurion gioz от 20.05.2008 12:57:42
BlackShark раз вы затронули вертолётную тему, то задам один вопросец. Как-то в прошлом году, в Ударной силе был сюжетец о том, что у нас прорабатываются аппараты схожие с конструкцией летательного аппарата из фильма Шестой день. Это приукрашивание журналистов или и вправду будет авиотрансформер?

А я не смотрел это кино... Посмотрю - скажу

Цитата: Mr.CKOTT от 20.05.2008 15:21:39
Ну что так, чуть стоит понудеть человеку так сразу тролль.

Троллиные тактики разные бывают...
Эта - довольно эффективна, в отличие от многочисленных примеров грубой работы  ;)

(офф)

Цитата: BlackShark от 20.05.2008 15:30:59
А я не смотрел это кино... Посмотрю - скажу

А там (у аппарата в фильме) парные плоскости то работают как двухлопастный вертолетный винт, то фиксируются как крыло, при этом включаются реактивные движки.

Цитата: Mr.CKOTT от 20.05.2008 15:21:39
Ну что так, чуть стоит понудеть человеку так сразу тролль. Опять же, как выясняется, человек в курсе событий и ТТХ. По-моему это оживляет топик, хотя конечно и захламляет его то же изрядно. И даже его  "США-убераллес" позиция, ИМХО не достаточный аргумент для  навешивания ярлыка и предания анафеме  8)

ЗЫ ИМХО в постах тов.Reflected sound можно увидеть сожаление о недостаточном уровне развития наших ВС нежели превозношение USAF.

Пожалуй, соглашусь. Пока "минусовать" человека не за что...

(б.уд. через 4ч)

Цитата: figase от 20.05.2008 09:53:53
Ув. Акул,
Мой вопрос выше затерялся, так что повторю.  Есть ли реализЬм в высказываниях по поводу оружия, вызывающего тектонические явления типа землетрясений или всё туфта?

Определенный реализм есть.....

Цитата: BlackShark от 20.05.2008 15:44:17
Определенный реализм есть.....

Но не настолько определённый, чтобы подозревать кого-то в последней сычуанской трагедии?  Или уже можно подозревать?

Цитата: neevklid от 20.05.2008 15:33:58
А там (у аппарата в фильме) парные плоскости то работают как двухлопастный вертолетный винт, то фиксируются как крыло, при этом включаются реактивные движки.

Что-то похожее отрабатывалось в США (и у нас, кажется, тоже) еще в 60-х...

Так что, пуркуа бы и не па?

Цитата: figase от 20.05.2008 15:47:12
Но не настолько определённый, чтобы подозревать кого-то в последней сычуанской трагедии?  Или уже можно подозревать?

Нет, конечно! Не настолько!!!! Бог с Вами!

Цитата: BlackShark от 20.05.2008 13:33:13
Скажем так - он НАСТОЯЩИЙ сверхзвуковой, в отличие от всяких там Су-27 и Ф-15

Давайте определимся с терминологией . Что подразумевается под словом "настоящий" ?

ЦитатаНе летали. В 2003м не летали точно. В 1991м - не помню, но, кажется, тоже нет.

Вот в 1991 и летали .

ЦитатаДогнать мог, а вот перехватить - с трудом.

Догнать - без шансов , 2,8М ( с ракетами ) против 3М+ .
Перехватить практически не мог .

ЦитатаНасчет "у себя дома" - их уже чуть ли не от Англии вели (при их высоте полета это возможно), и максимум, на что они решались - "проскочить краешек"

Вести то их вели , но сделать ничего не могли . Имея фотокамеры для переспективной съёмки ему не обязательно углубляться и пролетать непосредственно над объектом разведки .

ЦитатаНикогда, кстати, КА ОЭР не сравнятся по разрешению и оперативности с самолетами-разведчиками.

В плане стратегической разведки - вполне .

ЦитатаВ 2000х были стрельбы МиГ-31Б/БС (и прототипа БМ) по таким мишеням.

Подождём пока МиГ-31БМ отстреляются . А то у МиГ-31М много чего было запланировано , но порезали .

ЦитатаСогласно ОЦЕНОЧНЫМ данным. С учетом хранения не меньше 400-450.

Это согласно труда "Авиация ПВО России" , Федосова .

ЦитатаНа 320 стрельбы были... И не 2шт.

Из открытых источников - сбил с 280км .

ЦитатаР-77 (Р-77ПД) похрену, кого брать - бомбер, файтер, КР, УРВВ (про штатный режим ПРО не слышали?).

Есть ряд проблем . Р-77 как таковых в строевых частях нет . На парад катаются с РВВ-АЕ , которая экспортная , и на вооружении ВВС РФ не состоит . Р-77ПД пока чисто "бумажная" ракета ни разу не поднятая в воздух , по слухам работы над ней , как и над оснащением РВВ-АЕ нормальными рулями заморожены ввиду отсутствия финансирования . Фирма выживает чуть не на коленке собирая РВВ-ЕА по дюжине в год на экспорт .
Режим борьбы с УРВВ пока только заявлен , но стрельбами не подтверждён .
ШТАТНОГО режима ПРО как минимум на 9-13С нету . Про Су-27СМ ничего сказать немогу .

ЦитатаТолько на РЕАЛЬНЫЙ сверхзвук и летит на нем достаточно долго.

Мне неизвестны термины "реальный сверхзвук" или "конкретный сверхзвук" - дайте пожалуйста определения .
Летит кстати недолго - быстро остаётся без топлива .

Цитата900-990.

Это на максимале при некоторых режимах . Крейсерский ( т.е. режим обеспечивающий максимальную дальность полёта ) - 850км/ч , и именно такая скорость закладывается в расчёте максимальной дальности рубежа перехвата .

ЦитатаВсе с Вами ясно. Настоящий сверхзвуковой Ф-22... с максималкой 1.6М

Максимальная скорость F-22 неизвестна . Сколько он выдаёт на максимале - тоже .
Пока достоверно известно что на крейсерском режиме он выдаёт 1,57М . КРЕЙСЕРСКОМ режиме ! Это НЕ "максимал" , и тем более не "форсаж" .

ЦитатаВот именно что ЛЕТАЛИ. Но почти не стреляли.

Постреливали

ЦитатаНе находите странным? МЫ стреляем, а ОНИ нет.

Наши МиГ-и тоже не очень то часто стреляли ( я общался в полку ПВО-шников с лётчиками , пуски Р-33 чаще имитировали ) .

ЦитатаОДИН РАЗ!

Неизвестно .

ЦитатаНо обратите внимание! Время на 6 пусков - 37-38 секунд - это, по сути, поочередный обстрел. А не практически одновременный пуск всех 4-х Р-33 - как у Заслона.

Это эпизод первого применения шести ракет в залпе .
Считать его единственным и тем более делать выводы о невозможности иных сценариев запуска НЕТ ОСНОВАНИЙ .

ЦитатаДа ну? Полторы сотни Ту-22М3 (модернизируемых, да еще и с Х-32, например) - не угроза?

Сейчас - нет .

ЦитатаУчитывая, что Ф-18 ОСТАЛЬНЫМИ УР стреляет как минимум не хуже

Вот кстати в связи со снятием F-14 и поторопили принятие на вооружение AIM-120D . Новые технологии позволили отказаться от старого истребителя ( годиков-то ему сколько ? ) .

ЦитатаВ полках Су-27СМ Р-77 точно есть... т.е. там, где их можно пользовать, они ЕСТЬ.

Однозначто подтвердить эту информацию никто не смог . Су-27СМ в полёте с Р-77 никто не видел .

ЦитатаА насчет количества - воевать завтра собрались?
Через 5 лет будет много...

Так и Р-77 не вчерашняя ракета . То и настораживает , что годы идут ( десятилетия , фактически ) , а ракет всё "не завтра воевать" . AMRRAM-ы тысячами производят .

ЦитатаУчитывая, что Е-шки - единственные из 15х, кого проблемы с ресурсом и прочностью пока не скребут, такая мера предстваляется разумной.  :D

Как оказалось , проблемы с недостаточной прочностью F-15C оказались сильно преувеличенными .

Остаётся только ресурс , но в любом случае , годика до 2020 дотянут .

ЦитатаОднако, 29е люфтваффе драли 15х даже в ДВБ и позже... а уж в БВБ...

Небыло такого . Можете почитать мнения самих американских пилотов которые те бои проводили .
Сказки про забивание радаров "Иглов" и немеряную крутизну МиГ-29 придумал Ильин , известный сказочник .
Су-27 однозначно превосходит МиГ-29 как в ДВБ , так и в БВБ ( доказано практикой ) . F-15 ему не сильно уступает в БВБ ( превосходя на части режимов , и уступая или идя вровень на других - тут как фишка ляжет ) и в ДВБ - как с какого ему сливать МиГ-29 ?!

Я смотрел ролик записанный с F-16 во время учебного боя с МиГ-29 - никакого слива невидно , оба лётчика попеременно имели однозначные огневые решения .

А что скажете на эту статью?
http://www.vremya.ru…97449.html
Только не надо про то, что читать надо тему - я её всю прочёл. Тут приведены цифры и мне хотелось бы услышать ответ на них. Например по поводу скорой кончины СЯС. Может чего и забыл, да поиск не работает... Если что - удалю через пару часов.