Современные российские ВС

Цитата: Vaska
Всем привет, кого долго не видел. Долго отсутствовал.

Подскажите, где тема покупки "Мистралей" жевалась? а то что-то у меня "закрались смутные сомненья", а мнения спецов выслушать хоца.

Привет, Вась! Давно не видно было! Правда, я к тебе на форум давно не ходил тоже.

Что интересно-то? Сам факт, будем брать или нет? Да. У кого - испанцы или французы? Скорее, у френчей, по политической причине и по финансовой (испанцы много денег хотят, а строят МЕДЛЕННО, френчи "Диксмюде" заложили недавно, а в 12м году введут в состав своих ВМС). Сколько будем брать? Варианты - 1 строят нам, 4-5 строим сами либо 2 строят нам, 2-3 строим мы. Пока неясно, что решат. Френчи так хотят спасти свои верфи, что настаивают на втором варианте, а мы так не уверены, видимо, в своих верфях, что не затянут, что можем и согласиться. Шучу.

Какой вариант корпуса? Какой решат, но военные, в целом, выступают за вариант покрупнее, 200й или 250й,  в него техники влезает поболее, и оружия. Проект будет переработан под наши требования (возможно, даже состав корпусных секций изменится). Будут переделаны и лифты, и створы ангаров. Один лифт увеличится вдвое, туда вертолет наш лезет плохо, второй расширят уже в палубе, что геморройнее, конечно - френчи 160й вариант строили по резкос сократившимся деньгам, они сами такой парохоже сначала не планировали... створ расширят, т.к. Ка-27/29 влезает, но строго в упор, Ка-52 прошел бы, но он пока лопасти складывать не умеет, говорят, камовцы уже адаптацией занялись. Оружие и РЭО свои. Что поставим? Да хрен его знает. ЗРАКи точно поставим, может, ЗРК ближнего радиуса. ЗРК средней/промежуточной дальности "Редут" или "Полимент", наверное, не нужны. Их и на эскорте будет достаточно.

А вообще, в поиске по сайту этого полно. В ветке ВМС/ВМФ копий поломано - на легион хватит.

Цитата: Senya от 03.03.2010 13:42:52
Минитмены - производство компонентов. Хотя если появится информация о производстве новых двигателей к ним, можно считать весь цикл восстановлен.

Производство Трайдентов2 прекратилось в 2005 году, после чего в 2008 году должно было возобновиться с поступлением 12, а 2009-2011 по 24 ракеты ежегодно. С 2013 должен пойти модернизированный вариант. (http://thebulletin.m…lltext.pdf на который ссылается Педивикия вообще интересный файл). Но у меня возникли затруднения с подтверждением поставки флоту новых ракет. Если такие ссылки найдутся, вопрос с производством Трайдентов снят, если нет, остаемся в непонятках.

Нету никаких новых ракет. Есть модернизационные работы на "Трайдентах". И есть в предварительной проработке БРК для ПЛАРБ нового поколения, после 2025-2030г. Там диаметр, например, будет больше, а длина меньше.

Цитата: НиколаичСеня, извините, не понимаю... Минитмен - ракета твердотопливная. Ресурс продляется путем замены шашек твердотопливных двигателей по мере истечения срока годности, благо конструкция корпуса позволяет. Но сами двигатели не с хранения же берут, наверное, ибо срок годности у них конечен. Получается, производство шашек двигателей должно быть, но корпуса новые не делают.
Если что, поправьте....

Именно так я все и представляю. Двигатель с корпусом и 45 лет спокойно прослужат, а шашка и за 15 может потрескаться. Но пока производятся только новые шашки, нельзя сказать, что производятся новые ракеты. Может я не точно сказал "двигатели" - имел ввиду что новую трубу корпуса уж сделают, а вот новые сопла, рулевые машины и прочая - это гораздо сложнее.

Цитата: BlackShark от 03.03.2010 13:51:29Нету никаких новых ракет. Есть модернизационные работы на "Трайдентах".

Я тоже думаю, что выделенное

ЦитатаThe navy purchased 12 life-extended variants of the Trident II D5 in 2008, and 24 D5LEs will be produced each year through 2012 for a total of 108 missiles at a cost of $15 billion, or some $139 million per missile.

гораздо ближе по смыслу к "продленному сроку эксплуатации". Но вопрос

Цитатаreplace older missiles that will be expended in future test-launches

остается открытым. Произведено уже столько тестовых пусков, что 425 первоначально закупленых ракет минус 120 (или сколько там) успешных пусков, которыми они так хвалятся - уже не хватает для вооружения 14 лодок. Или промелькнувшее сообщение о планах переоборудования к имеющимся 4 дополнительно еще 4 лодок в носители КР не журналистский глюк и не утка? Тогда в принципе сходится. А если нет, дополнительное производство просто должно быть, иначе американцы должны регулярно перегружать ракеты с лодки на лодку для несения дежурства.

Цитата: Senya от 03.03.2010 14:23:13
Я тоже думаю, что выделенноегораздо ближе по смыслу к "продленному сроку эксплуатации".

Это оно и есть. Они темпом 12-24 ед в год модернизируют D5
См. военный бюджет (ссылка на пдф в ветке есть)

Цитата
Но вопрос остается открытым. Произведено уже столько тестовых пусков, что 425 первоначально закупленых ракет минус 120 (или сколько там) успешных пусков, которыми они так хвалятся

Положим, они "частично успешным" посчитали даже тот пуск, когда ракета в воздухе обороты выписывала. Опыт объявления америкосами просерных пусков успешными богатейший, еще партайгеноссе, истинный ариец и настоящий полковник майор штурмбаннфюрер фон Браун учил! Когда начинал глобальное наипалово с "Сатурном-5". Читаем тут http://www.free-info…elaz-1.htm

Цитата
- уже не хватает для вооружения 14 лодок.

И шо? Ну нету у них 336 ракет, так и 14 лодок в море быть не может по определению! Часть лодок в ремонтах, часть на ТО в базах, БК выгружен. У англов так вообще НИКОГДА не было ракет на все 4 "Вэнгарда", ибо не надо. Правда, у них уже и на 3 нет, но им это не очень и надо - да и, похоже, 4й лодке кирдык после того столкновения.

Это у нас БРПЛ на ЖРД аж в двойном количестве есть (и то не факт, что оно именно двойное на ВСЕ лодки, а не чуть меньше, лодки ж тоже в ремонте). Но там это требование цикла хранения, обслуживания и использования (кстати, неплохой такой довод против "жижи" на лодках - ракеты-то надежные, освоенные и дешевые, да надо их много, и помещений и персонала тоже).

Цитата
Или промелькнувшее сообщение о планах переоборудования к имеющимся 4 дополнительно еще 4 лодок в носители КР не журналистский глюк и не утка? Тогда в принципе сходится. А если нет, дополнительное производство просто должно быть, иначе американцы должны регулярно перегружать ракеты с лодки на лодку для несения дежурства.

А что такого в перегрузке? Лодку в док - ракеты вынут. Это ж не ШПУ МБР. И то, там тоже вытаскивают иногда. Кстати, Договор выполнять нужно, так что и лодки переоборудовать во что-то придется.

Спецстрой России ведет строительство объектов береговой инфраструктуры в Новороссийске для базирования кораблей Черноморского флота, а также ряда других объектов для Минобороны. Об этом заявил глава Спецстроя генерал армии Николай Аброськин в среду на коллегии Спецстроя России.
«В соответствии с федеральной целевой программой «Создание системы базирования Черноморского флота на территории России» мы ведем строительство гидротехнических сооружений в Геопорту города Новороссийска (с 2007 года в собственность ВМФ перешли причалы бывшего ФГУП «Геопорт»)», - цитирует Аброськина агентство «Интерфакс».
http://actualcomment.ru/news/10476/

В Ульяновске утвердили программу строительства "летающих тарелок"

   В Ульяновске утвердили программу строительства "летающих тарелок"

   В Ульяновске утвердили пятилетнюю программу по строительству аэростатического термобалластируемого летательного аппарата (АТЛА), прозванного из-за своей дискообразной формы "летающей тарелкой", сообщает РИА Новости.
   Планируется, что сумма привлеченных в регион инвестиций составит около 2,7 миллиарда рублей. Кроме этого само производство "тарелок" позволит создать около 800 рабочих мест и обеспечить приток денег в региональный бюджет. Разработкой программы занимается компания "Локомоскай".

   АТЛА фактически представляет собой дирижабль нового поколения. Слово "термобалластируемый" в названии означает, что помимо объемов гелия в аппарате присутствует полость, заполняемая теплым или холодным воздухом. Подобная схема позволяет эффективно контролировать подъемную силу, действующую на дирижабль, обеспечивая вертикальный взлет и посадку (классические дирижабли причаливали к гигантским башням и не умели садиться).

   Для передвижения АТЛА будет использовать электродвигатели. Кроме этого, по краям аппарата будут располагаться небольшие крылья, которые тоже будут создавать некоторую подъемную силу. Дискообразная форма, по словам создателей, позволит обеспечить устойчивость под напором ветра при зависании аппарата над определенной точкой, например, для того чтобы забрать груз. "Летающие тарелки" смогут перевозить объекты массой до 600 тонн.

   Соглашение о создании предприятия по производству АТЛА в Ульяновске было подписано в августе 2009 года на авиасалоне МАКС-2009. Там же все желающие могли посмотреть на небольшую модель этого аппарата диаметром 7 метров с 8 электромоторами. Грузоподъемность модели была около 20 килограммов.
Ссылок на ИА не обнаружил, взято на форуме сухой.ру


А ВС такие машинки интересны?

Цитата: BlackShark
Они вообще молодцы там, в НИИРТе.

Они молодцы вне всякого сомнения. В 70-х..80-х плотно занимались темами, которые становятся актуальными только сейчас (АФАР, ЦАР, метровую тематику в основном поддерживали от полного вымирания тоже они, да и прочую экзотику не забывали) и результаты были. Правда у них были несколько более благоприятные условия, очень мало серийных изделий, могли позаниматься на перспективу. У нас, например,  90% заказов отправлялось в производства и в войска. Трудновато было науку двигать.

Четвертую серию АПЛ класса "Борей" построят с учетом модернизации
Четвертый подводный крейсер стратегического назначения класса "Борей" будет построен в новой модификации, проект будет называться 955У, сообщил РИА Новости в среду высокопоставленный представитель Военно-промышленного комплекса России.

В настоящее время на северодвинском заводе "Севмашпредприятие" в различной степени готовности находятся три подлодки проекта 955 "Борей" - "Юрий Долгоругий", "Александр Невский", "Владимир Мономах". Всего до 2015 года планируется построить восемь АПЛ этого класса.

Сейчас на стапеле завода находятся первые две секции корпуса новейшей подводной лодки, официальная церемония строительства которой состоится в скором времени.

В феврале начальник вооружения Вооруженных сил - замминистра обороны РФ, генерал-полковник Владимир Поповкин сообщил, что, учитывая последние неудачи с испытательными пусками новейшей баллистической ракеты "Булава", было принято решение несколько замедлить производство подводных лодок этого класса.

Это, видимо, пр.955А, но уже с большим числом шахт, 20?

Цитата: Snake_B
ага.... и из этого мудрого пассажа сделан вывод.... если россии не жалко бросить 200 танков, то европу бросят тем более...
видать мудрости только на один абзац и хватило... дальше природа взяла своё...

Ну, как смог

Цитата

а вот как у нас.... камчатка...

Это не размагничивание, вроде. А  собсна замер уровня физполей. Могу ошибаться, не подводник все ж.

Цитата: Snake_B
ага.... и из этого мудрого пассажа сделан вывод.... если россии не жалко бросить 200 танков, то европу бросят тем более...
видать мудрости только на один абзац и хватило... дальше природа взяла своё...

"Трудности перевода" скорее всего. Может имелось ввиду, что "в случае чего" Европу незадумываясь  спишут в утиль. Вобщем всё те же восточные варвары. Боятся, значить  ;)

Цитата: BlackShark от 03.03.2010 16:07:41

В настоящее время на северодвинском заводе "Севмашпредприятие" в различной степени готовности находятся три подлодки проекта 955 "Борей" - "Юрий Долгоругий", "Александр Невский", "Владимир Мономах". Всего до 2015 года планируется построить восемь АПЛ этого класса.

Это, видимо, пр.955А, но уже с большим числом шахт, 20?

Если посчитать? Первый Борей - 12 шахт. Следующие две - по 16. Начиная с четвертой - по 20. Всего: 1*12 + 2*16 + 5*20 = 148 шахт (развернутых ракет). Это 148*6 = 888 ББ. На какое там пороговое количество зарядов СЯС договорились с амерами? И что остается доблестным РВСН? А ведь есть еще СЯС ВВС.  ???
Даже если таки все лодки (кроме первой) по 16 ПУ, то (1*12 + 7*16)*6 = 744 ББ. Тоже как-то маловато остается для "ползающих и летающих".  ???

Что-то тут не то. Или таки на Булаве будет не 6 ББ, а зна-а-а-чительно меньше.

Корабли нашего флота и ВМС Грузии будут визуально наблюдать друг друга во время учений. Однако в пограничной службе ФСБ России заявляют, что их такое соседство не беспокоит. С подробностями – корреспондент РСН на Украине Дмитрий Федоров:
"Фрегат с управляемым ракетным оружием ВМФ США "Джон Холл" швартовался в Батуми и примет активное участие в учениях грузинских ВМС по обеспечению безопасности морских границ Грузии, которые завершатся 5 марта. Одновременно корабли Черноморского флота у берегов Абхазии проводят ракетные стрельбы и высадку десанта на побережье. Присутствие иностранных военных кораблей в зоне учений – это попытка сорвать мероприятия боевой подготовки флота, считают военные эксперты. По их мнению, именно для этой цели прибыл американский корабль. Российские корабли будут вынуждены либо мощными силами оградить район высадки десанта, либо провести учения на другом участке побережья, что крайне негативно отразится на имидже флота".
В рамках дружеского визита запланированы совместные учения американских моряков и личного состава Службы береговой охраны Грузии. Визит американских военных, который завершится 4 марта, включает посещение порта Батуми.

Черноморский флот (ЧФ) успешно осуществил учебную десантную операцию на побережье Абхазии, которая состоялась 27 февраля, сообщил в среду РИА Новости источник в штабе Новороссийской военно-морской базы (НВМБ).
Как 27 февраля сообщила группа информационного обеспечения ЧФ, сводный отряд кораблей Черноморского флота (ЧФ) вышел в море из баз в Севастополе и Новороссийске для отработки задач контрольно-тактического учения. Руководил учением командир Новороссийской военно-морской базы контр-адмирал Анатолий Липинский.
"Сводный отряд кораблей Черноморского флота, вышедших из Новороссийска и Севастополя, в количестве до десяти единиц в рамках плана боевой подготовки на 2010 год успешно отработал задачи по высадке морского десанта на необорудованное побережье Абхазии", - сказал собеседник агентства.
Он подчеркнул, что проведение данных учений было заранее согласовано с руководством Абхазии.
"Береговые части абхазской армии активно взаимодействовали с Черноморским флотом при проведении данных учений", - сказал источник.
Источник отметил, что данные учения не остались незамеченными и со стороны НАТО.
"Фрегат УРО (управляемое ракетное оружие) ВМС США "Джон Холл" во время проведения учений находился в этом районе Черного моря", - сказал собеседник агентства.
По официальной легенде, американский корабль в это время проводил учение с кораблями береговой охраны (катерами) ВМС Грузии.
"Однако истинная цель нахождения американского корабля в Черном море заключалась не в налаживании грузино-американского взаимодействия на море, а в отслеживании учений Черноморского флота", - сказал собеседник агентства.

взято с http://www.flot.com/

Цитата: НАлЕ от 03.03.2010 17:03:41
Первый Борей - 12 шахт...

Сколько ни считал по фоткам, все равно 16 получатся...

Цитата: НАлЕ от 03.03.2010 17:03:41
Если посчитать? Первый Борей - 12 шахт.

Друг мой, от ВАС - не ожидал!!! Я тут в 1й ветке еще раз 10 объяснял - у пр.955 16 ШПУ. 12 было бы, если бы стояли "Барки". Отсюда до сих пор и тянется этот миф. Фото "Юрика" же есть - там ясно 16 крышек видно. Да и мне подтверждали это на СМП. И Данкомм, кстати, тоже однозначно указал. Как Вы-то пропустили?

Цитата
Следующие две - по 16. Начиная с четвертой - по 20. Всего: 1*12 + 2*16 + 5*20 = 148 шахт (развернутых ракет). Это 148*6 = 888 ББ. На какое там пороговое количество зарядов СЯС договорились с амерами? И что остается доблестным РВСН? А ведь есть еще СЯС ВВС.  ???
Даже если таки все лодки (кроме первой) по 16 ПУ, то (1*12 + 7*16)*6 = 744 ББ. Тоже как-то маловато остается для "ползающих и летающих".  ???

Что-то тут не то. Или таки на Булаве будет не 6 ББ, а зна-а-а-чительно меньше.

6 и 10 ББ могут стать просто-напросто возвратным потенциалом. А ходить будут с 4 ББ, например.

И вся недолга. Или правила зачета изменят, например, по ТСБ и КРВБ. Прецеденты уже бывали. Но это, конечно, надо договариваться.

Цитата: BlackShark от 03.03.2010 14:36:12
Это у нас БРПЛ на ЖРД аж в двойном количестве есть (и то не факт, что оно именно двойное на ВСЕ лодки, а не чуть меньше, лодки ж тоже в ремонте). Но там это требование цикла хранения, обслуживания и использования (кстати, неплохой такой довод против "жижи" на лодках - ракеты-то надежные, освоенные и дешевые, да надо их много, и помещений и персонала тоже).

То, что от жижи на лодках надо избавляться - спору нет. Но причем тут "требование цикла хранения, обслуживания и использования"? Практически такой же цикл был и на "твердых" РСМ-52 (Р39). И обусловлен он необходимостью регламента боезарядов.  В РВСН проще: сняли башку, прикрутили новую, а старую повезли на регламент (сравнительно небольшой промежуток времени требуется). Наши же БРПЛ (и твердые и жидкие) надо вынимать из лодки и везти куда-то, чтобы сменить башку. Причем для снятия БО надо отстыковать СУ (приборный отсек), возможно и всю СР, а потом все собрать в зад, электропроверки и т. д. ... А лодка ждет. Вот и имеем необходимость двойного комплекта. Кроме того, морские условия сильно усложняют (и укорачивают) жизнь образцам ракетной техники. И это вне зависимости от "твердости и жидкости" ракет.

ЦитатаА что такого в перегрузке? Лодку в док - ракеты вынут. Это ж не ШПУ МБР. И то, там тоже вытаскивают иногда.

Одна из сложнейших операций, особенно, когда ракета с "бомбами". В ШПУ как раз проще, там ракета ставится и вынимается без БО.

Цитата: ata от 03.03.2010 10:43:25
Еще первые комплексы С-300, которые отставной генерал мог застать на БД, умели сбивать тихоходные и не слишком верткие КР. А теперь все нынешние средства точатся под такую задачу.

Ответственно заявляю, что по имитирующим КР дозвуковым мишеням у нас еще очень давно уверенно работали не только "Бук-М1", но и "Шилка".
Наверное, еще много чего, просто я не в курсе.

Цитата: кто-то
(минуса вам не ставлю - вы здесь старый камрад, но скромное мнение своё всё же выскажу - промолчать на такое не могу)

90-ые годы... первая Чеченская...это к вопросу стада овец  под командованием льва и стадо львов управляемые овцой  козлом  >:(
вторую Чеченскую воевала в общем та же армия.. но командование было другое
не так уж и много времени тогда прошло чтобы вся армия стала вдруг недееспособной

Я добавлю, что в 1994г армию еще не посокращали так сильно, как в 1996-1999г, были относительно полнокровные соединения, но боеспособных - не было. А там где были - сверху говорили, что нехер брать полк, сделайте пару сводных батальонов со всей дивизии и вперед. А разница огромная между сводной частью и нормальной. И даже тогда, после обидного и кровавого начала, очухались и дали "духам" по башке... но добить не дали и начали всячески мешать.

В 1999г армию досокращали до такого состояния (и плюс дефолт, обрезка финансирования и т.п.) что боеспособных полнокровных частей  почти не было, дергали, правда, уже не сводными частями  (в большей части случаев, впрочем, все равно они были сводными в той или иной степени - прикомандировывали и придавали  и т.п.). Но толк, тем не менее был - духов загнали за Можай, а потом и вовсе... правда, не сразу, но это уже большей часть была не работа ВС.

Вопрос командования и политической воли.

Цитата: BlackShark от 03.03.2010 17:15:17
Друг мой, от ВАС - не ожидал!!! Я тут в 1й ветке еще раз 10 объяснял - у пр.955 16 ШПУ.

Бог с ним, с первым Бореем, в данном случае это не принципиально. Тогда просто к 888 (744) ББ еще + 4*6 = 24 ББ.  :)
Еще меньше остается "никогда не воевавшим войскам", или минус два бомбардировщика в ВВС.  ;)

Цитата12 было бы, если бы стояли "Барки".

Барки туда не влезли бы в принципе (90 тонн и 36 - это большая разница).

Цитата6 и 10 ББ могут стать просто-напросто возвратным потенциалом. А ходить будут с 4 ББ, например.
И вся недолга. Или правила зачета изменят, например, по ТСБ и КРВБ. Прецеденты уже бывали. Но это, конечно, надо договариваться.

Правила зачета надо менять прежде всего по количеству ББ на МБР (БРПЛ), чтобы было не так, как в СНВ-1. Иначе, даже если стратегов ВВС вообще выведут за скобки, для РВСН все равно остается меньше, чем для моряков. Не думаю, что это будет правильно.

МОСКВА, 3 марта. Причина серии неудачных испытаний межконтинентальной баллистической ракеты «Булава» морского базирования не связана с проектно-конструкторскими решениями. Об этом заявил генеральный конструктор Московского института теплотехники, руководитель разработки ракетного комплекса «Булава» Юрий Соломонов в книге «Ядерная вертикаль», пишут «Известия».
http://www.rosbalt.r…17418.html