Современные российские ВС

Цитата: НАлЕ от 03.03.2010 17:46:10
Барки туда не влезли бы в принципе (90 тонн и 36 - это большая разница)

И тем не менее - они туда в первоначальной итерации проекта именно что влезали. 12 ракет.

Цитата: BlackShark
Еще б где достать эту книгу, а не чушь с "Росбалта" на эту тему читать. Выходные данные есть? Я бы купил.

Такое мнение высказывает генеральный конструктор Московского института теплотехники Юрий Соломонов в книге "Ядерная вертикаль", выпущенной издательским домом "Интервестник
http://www.intervestnik.ru/
125057, Россия, г. Москва, а/я 77
+7 (495) 158-33-05
+7 (495) 158-95-01
+7 (495) 956-01-07
http://www.airfleet.ru

Издательский Дом "Интервестник" - крупнейший издательский дом в России, специализирующийся на выпуске книг, журналов, каталогов и другой полиграфической продукции, посвящённой авиационной и военной технике и вооружениям.

Как к нам добраться:

Метро Аэропорт: Первый вагон из центра. Выход в город направо. На выходе из метро поверните направо к торговому комплексу "Галерея Аэропорт". Справа от него после магазина "Евросеть" увидите арку с решетчатыми воротами и памятной доской писателя К. Симонова слева. Чтобы пройти во двор на домофоне наберите "0". Заходите и поворачиваете за угол налево к подъезду жилого дома, набираете на домофоне и у второй двери "000". Во всех случаях оператору говорите, что идете в издательский дом. В подъезде на первом этаже заходите в дверь слева.

Цитата: BlackShark от 03.03.2010 18:05:43
И тем не менее - они туда в первоначальной итерации проекта именно что влезали. 12 ракет.

Какая же длина этих Барков, которые хотели влезть в Борей? ???

Цитата: НАлЕ от 03.03.2010 18:33:37
Какая же длина этих Барков, которые хотели влезть в Борей? ???

16м. У "Булавы" 12.4м, ЕМНИП. Но, возможно, там был "горб", а его укоротили (или даже нет - надо размерения лодки смотреть).

Цитата: BlackShark от 03.03.2010 18:45:42
16м. У "Булавы" 12.4м, ЕМНИП. Но, возможно, там был "горб", а его укоротили (или даже нет - надо размерения лодки смотреть).

Горб и сейчас есть. А если его еще на 4 (почти) метра нарастить, то он выше рубки поднимется.

Цитата: НАлЕ
пост по программам модернизации Минитменов (их там было приведено три или четыре). Исчез куда-то.

Могу и повторить. А можете и сами посмотреть - http://en.wikipedia.…_Minuteman
Четыре крупные программы - GRP, PRP, SRV, SERV и внизу, в разделе Related Programs - более мелкие.
Есть, конечно, и другие, не указанные здесь программы, но, думаю, этого будет достаточно.

Цитата: Hug0
есть вопрос.. Существуют ли планы спасения населения страны в случае ядерной войны, а то мы тут пришли к выводу, что система ГО в развале..
Если планов нету, то что делать гражданам в угрожаемый период чтобы максимально обезопасить себя от последстий МРЯУ, да и вообще выжить?

Я ГО не занимаюсь и состояния дел там не знаю.
Но исходя из того, что мы планируем для супостатов, ситуация следующая.
Вклад системы ГО в спасение населения (убежища, обучение людей, аптечки и т.д.) будет эффективным, если противник осуществит контрсиловой удар. Тогда мероприятия ГО помогут спасти множество людей.
Если будет предпринят противоценностный удар - мероприятия ГО людей не не спасут и на ситуацию не повлияют.

Цитата: Hug0
В СССР видимо так не думали, ибо тратили огромные средства на Гражданскую Оборону, строили бомбоубежища производили индивидуальные аптечки и т.д.

Даже самый качественный щит не даст 100% вероятности перехвата ракет - будут жертвы.. следовательно см. пункт 1.

Тут, так сказать, закон отрицания отрицания из диалектики рулит. Щитом всегда назывался ракетно-ядерный потенциал, который по сути своей носит  исключительно наступательный характер и ни как не заточен под перехват ракет противника и защиту собственной территории. Но своим существованием (на очень высоком технико-экономическом уровне), он (потенциал, триада, СЯС) дает четкий сигнал любым горячим головам во всем мире: "Ребята, давайте жить дружно, иначе ... кипит и плавится земля, где был недавно Вашингтон". Таким вот образом ударное наступательное оружие и выполняет функции щита: предотвращенная схватка - выигранная схватка. А затраты на ГО всегда считал лишними, кроме, как в случае техногенных катастроф и природных катаклизмов.

Цитата: Dancomm от 03.03.2010 21:32:17
Могу и повторить. А можете и сами посмотреть - http://en.wikipedia.…_Minuteman
Четыре крупные программы - GRP, PRP, SRV, SERV и внизу, в разделе Related Programs - более мелкие.
Есть, конечно, и другие, не указанные здесь программы, но, думаю, этого будет достаточно.

Бл-и-и-ин, издеваетесь? Я дэржавну мову так и не изучил, а Вы мне на языке "вероятного противника" читать предлагаете.
Тут Перегрев меня перегрел подогрел на тему Минитменов. Если там топливо смесевое, заряд моноблочный прочноскрепленный с корпусом, то:
1. Ни о какой замене топлива в старых корпусах не может быть и речи. Только двигатели нового изготовления (как минимум  - римейк).
2. Если амеры научились выплавлять старое топливо и заливать в тот же корпус новое, то тогда они в области РДТТ впереди планеты всей лет так. ...  на много. Хотя на хрена это нужно?
3. Вытекающее из первых двух: производство Минитменов существует, это ракеты нового производства. Может и не сильно повышен технический уровень, но, как уже говорил, на "УТТХ" потянет. Сравните РТ23(15 Ж44 и 15Ж52) и РТ23 УТТХ (15Ж60 и 15Ж61) - это качественно разные РК.
Таким образом, наземной компоненте со "ржавыми американскими ракетами" (ничего эта фраза не напоминает?) надо уделять должное внимание и трепетно к ней относиться.

Цитата: Hug0
Супостат вовсю ПРО строит,

Пусть строит. Они любят иллюзии строить деньги пилить.

Цитата да и у нас от А-135 отказываться пока не собираются - значит не очень верят в ядерное сдерживание, особенно на фоне сокрашения потенциалов.

А-135 не способна защитить территорию России. Московская область с Москвой - это 10% (побольше немного) населения России, да и не москвичей она предназначена защищать, а совсем другое (защита Москвы и области - это так, дополнительный бонус попутно получится, может быть).

Цитата: Dancomm от 03.03.2010 21:46:55

Если будет предпринят противоценностный удар - мероприятия ГО людей не не спасут и на ситуацию не повлияют.

Кхм... А предварительная эвакуация и рассредоточение населения в угрожаемый период? Кто будет тратить малочисленные ББ на сельскую местность без важных объектов и хранилищ? Или в/ч и т.п.

Цитата: Hug0


Супостат вовсю ПРО строит, да и у нас от А-135 отказываться пока не собираются - значит не очень верят в ядерное сдерживание, особенно на фоне сокрашения потенциалов.

ПРО, и их перспективная, и наша нынешняя и даже перспективная система воздушно-космической обороны, не рассчитана на отражение массированного ракетно-ядерного удара с современными средствами преодоления ПРО.

Цитата: НАлЕ от 03.03.2010 22:11:25
Бл-и-и-ин, издеваетесь? Я дэржавну мову так и не изучил, а Вы мне на языке "вероятного противника" читать предлагаете.
Тут Перегрев меня перегрел подогрел на тему Минитменов. Если там топливо смесевое, заряд моноблочный прочноскрепленный с корпусом, то:
1. Ни о какой замене топлива в старых корпусах не может быть и речи. Только двигатели нового изготовления (как минимум  - римейк).
2. Если амеры научились выплавлять старое топливо и заливать в тот же корпус новое, то тогда они в области РДТТ впереди планеты всей лет так. ...  на много. Хотя на хрена это нужно?

И тем не менее - это именно замена. Тем более, что корпуса не намотанные. А насчет выплавлять - может, и выплавляют. В области РДТТ они и вправду ОЧЕНЬ многого добились, мы только сейчас догнали их... и то, вопрос - во всем ли. Зато в области "жижи"....

А трепетно относиться к ним и так надо.

Раз уж подняли тему успешных пусков Трайдентов, возник всегда интересовавший вопрос: а что у американцев входит в программу успешного запуска и по каким критериям запуск считается успешным? Неоднократно встречал мнение, что большая часть запусков - это учебные пуски и ракеты подрываются после запуска. Это так? Или всё же во всех 120 успешных пусках учебные ББ долетали до полигона? То есть, это были полноценные пуски, а не просто запуски ракет с лодки?

Цитата: BlackShark от 03.03.2010 22:45:34
И тем не менее - это именно замена. Тем более, что корпуса не намотанные. А насчет выплавлять - может, и выплавляют. В области РДТТ они и вправду ОЧЕНЬ многого добились, мы только сейчас догнали их... и то, вопрос - во всем ли.

Вопрос не в том, что модернизируемый Минитмен - это чудо 21-го века, а том, что в таком виде он еще может стоять и стоять, прекрасно удовлетворяя требованиям американских военных:
- энергетики хватает?Зачем отказываться от старых проверенных решений (помним, что лучшее - враг хорошего). Сойдет и стальной корпус. А рецептуру топлива могли и усовершенствовать, для той же энергетики.
- возникли новые задачи? Например, стойкость к пылевым облакам ЯВ (или даже к крупным частицам грунта в облаке ЯВ) - могли и нарастить "броню" на "выступающих частях", а энергетику вытащить опять-таки за счет рецептур, снижения веса СУ, ББ и пр. ...
Ну и так далее. В итоге, аналогия РТ23 в сравнении с РТ23 УТТХ тут просматривается в полный рост (насчет аналогии Тополь с Тополем-М тоже может даже быть, но тут я не копенгаген).

Цитата Зато в области "жижи"....

Не травите душу.
Да и моряки хрен оставят своими Бореями долю в триаде, достойную для наследницы Сатаны и Стилета.

Цитата: Hug0
Да..  сфероконей обсуждаем.. классическое противостояние меча и брони.

Почему сферокони? Нормального ПРО никогда и не было, а вот СП ПРО на наших МБР ставится еще с середины 60-х. СОИ вон нет, а Тополь-М есть.

ЦитатаИ тем не менее нельзя исключать, что супостат в обозримой перспективе получит возможность выиграть ядерную войну, если не против России, то против ядерных держав попроще - Китая например.

В том, что в ядерной войне США победит Китай и любое другое государство кроме России (СССР), я никогда и не сомневался.

Цитата: avial от 03.03.2010 22:56:40
Раз уж подняли тему успешных пусков Трайдентов, возник всегда интересовавший вопрос: а что у американцев входит в программу успешного запуска и по каким критериям запуск считается успешным? Неоднократно встречал мнение, что большая часть запусков - это учебные пуски и ракеты подрываются после запуска. Это так? Или всё же во всех 120 успешных пусках учебные ББ долетали до полигона? То есть, это были полноценные пуски, а не просто запуски ракет с лодки?

Точно. Мы пускаем до Куры. до камчатки. А они? я например кроме ПРО ни слышал учебных запусков.

Цитата: avial от 03.03.2010 22:56:40
Раз уж подняли тему успешных пусков Трайдентов, возник всегда интересовавший вопрос: а что у американцев входит в программу успешного запуска и по каким критериям запуск считается успешным? Неоднократно встречал мнение, что большая часть запусков - это учебные пуски и ракеты подрываются после запуска. Это так? Или всё же во всех 120 успешных пусках учебные ББ долетали до полигона? То есть, это были полноценные пуски, а не просто запуски ракет с лодки?

Четких критериев успешности пуска нет ни у нас, ни у них. Очень многое зависит от задач, которые предъявлялись к конкретному пуску. Разбросы тут могут быть огромные. Решение об удачности принимает Госкомиссия. Несколько примеров:
1. Пуск Энергии - вывод ПН на орбиту не состоялся, авария (правда, некоторые "особо осведомленные" злые языки утверждали, что вывод и не планировался). Но пуск был признан успешным в целом, так как правильность принципиальнейших решений совершенно новой ракетной системы была подтверждена (избитая фраза: Пуск признать успешным - старт цел, для первых пусков новых "изделий" вполне рулит).
2. Аналогичная ситуация на первом пуске Зенита - ПН "успешно" утопили в Тихом океане. Пуск был признан успешным (возможно частично, не помню точно).
3. Но представим УБП МБР (не важно какой): все хорошо отработало, только ББ пришли на Куру с отклонениями, слегка превышающими предельные. Это не просто неудачный пуск, это скандал похуже чем из-за уничтоженной пусковой при первом пуске Р36М2.
4. Испытания той же Р36М2. Вообще все хорошо. ББ "попали в кол". Только вот расшифровка телеметрии и ее последующий долгий (очень долгий) анализ показала такое, что лучше бы еще одна ШПУ взорвалась (чуть утрирую). Так как проблему таки решили малой кровью, то пуск таки признали успешным, но хотели наоборот.

Ну и так далее ...  Гонят от компа, закругляюсь.
Продолжу.
5. А каким посчитать пуск МБР, если она все отработала, все разделила-отделила, а ни один ББ не пришел в свои точки прицеливания, точнее они вообще никуда не пришли, сгорев в атмосфере? ??? Так и не помню, как там  засчитали. Причину, кстати, установили.
6. А если МБР (БРПЛ) отделила только часть ББ, которые попали точно в цель, а вторая половина почему-то не отделилась? Как считать?

Насчет подрывов ракет при учебных пусках. Операция Бегемот в 1991 году. Залп 16-ю БРПЛ с одной лодки. Только две (или четыре?) ракеты шли до конца (ББ дошли до боевых полей). остальные ракеты были подорваны. НУ, видимо, боялись перегрузить "камчатских страдальцев" на Куре, так как обычно таки при УБП и точность надо подтвеждать, то есть стрелять по полной.

Цитата: НАлЕ от 03.03.2010 23:20:02
Вопрос не в том, что модернизируемый Минитмен - это чудо 21-го века, а том, что в таком виде он еще может стоять и стоять, прекрасно удовлетворяя требованиям американских военных:
- энергетики хватает?Зачем отказываться от старых проверенных решений (помним, что лучшее - враг хорошего). Сойдет и стальной корпус. А рецептуру топлива могли и усовершенствовать, для той же энергетики.
- возникли новые задачи? Например, стойкость к пылевым облакам ЯВ (или даже к крупным частицам грунта в облаке ЯВ) - могли и нарастить "броню" на "выступающих частях", а энергетику вытащить опять-таки за счет рецептур, снижения веса СУ, ББ и пр. ...
Ну и так далее. В итоге, аналогия РТ23 в сравнении с РТ23 УТТХ тут просматривается в полный рост (насчет аналогии Тополь с Тополем-М тоже может даже быть, но тут я не копенгаген).

Ну, может...

Цитата
Не травите душу.
Да и моряки хрен оставят своими Бореями долю в триаде, достойную для наследницы Сатаны и Стилета.

Да оставят, оставят. Просто, может, по 10 ББ не будет в неугрожаемый период. Но уж, раз будут делать тяжелую МБР, то штук 40-50-то сделают! "Меньшшшеее ннннеее имммеело ссмысссллаааа"(с)анекдот про эстонца, купившего однокомнатную квартиру...

Цитата: НАлЕ от 03.03.2010 23:44:09
Четких критериев успешности пуска нет ни у нас, ни у них. Очень многое зависит от задач, которые предъявлялись к конкретному пуску. Разбросы тут могут быть огромные. несколько примеров:

Ну вот поэтому и спрашиваю - можно ли где-то узнать подробности хоть части всех этих пусков Трайдентов? Потому что именно этими 120 пусками везде и хвалятся, а я вот были ли это на самом деле полноценные пуски с поражением намеченных целей на полигоне - такой информации я не смог найти. Ведь если хотя бы половина этих пусков просто отработка запуска - это кардинально меняет дело, тогда о доказанной надежности говорить бессмысленно.