Современные российские ВС

38,008,347 98,951
 

Фильтр
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,296.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,285
Читатели: 23
Тред №195292
Дискуссия   53 0
Цитата: перегрев от 04.03.2010 21:10:09
требования по защищенности еще не означают защищенность. Першинг-2 гарантировано убивал любой объект в своем радиусе действия. На тот момент (на момент развертывания Першингов) не существовало объектов способных выдержать попадание таких ракет со сколь-нибудь значимой вероятностью выживания. Чисто теоретически, возможно, что-то из объектов ЧФ, возможно могло уцелеть (пещеры, скальные выработки и т.д.) более ничего. Перхушково, например, точно нет.Грустный


ЦКП РВСН?
Далеко не факт, что не уцелело бы, как и ЦКП других видов ВС. Опять же о ПРО Москвы не забываем.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.24 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,296.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,285
Читатели: 23
Тред №195299
Дискуссия   81 0
Цитата: перегрев
"основной формой боевого применения РВ страны имярек является первый ракетно-ядерный удар." (с). БУ РВ страны имярек, правда 30 летней давности.

Это понятно. Никогда не читал БУ  РВ.. указанной Вами страны, но догадывался о подобной фразе.
ЦитатаДаже в лучшие времена система управления СЯС не обеспечивала необходимое оперативное время реакции для старта своих носителей до срабатывания чужих генераторв "тепла и света" на своей территории.
Да. Но все-таки, у  некоторой части ракет был шанс поучаствовать в "чистом" встречном ударе.
Цитата Отсюда и Периметр, и системы расчистки и прорезки для тех кому повезет.


Не совсем так. Возможность ОУ была реализована раньше, чем ОВУ, на 3-ем поколении (к какой-то степени и на 2-ом), отсюда и Периметр, и расчистка с прорезкой.
Отредактировано: НАлЕ - 04 мар 2010 21:34:15
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.88 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,296.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,285
Читатели: 23
Тред №195304
Дискуссия   79 0
Цитата: перегрев
Объект ПИСТ, циклопическое сооружение в уральских степях, это да. а ЦКП - комфортный обвалованый сарай, не более...Сложно представить защищиеное сооружение без систем амортизации.


Просто сами мы не местные сам не был, но рассказывали служившие на ЦКП другого вида ВС, который тоже недалеко от Перхушково. Так вот оно очень даже может и выдержало бы Першинг-2. Там и амортизация есть.Подмигивающий И о-о-очень глубоко.Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.75 / 6
  • АУ
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,130.77
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,233
Читатели: 36
Тред №195307
Дискуссия   44 0
А про новый БУСВ чего-нить слышно? А то народ говорит, на ротных учениях какие-то новые тактические схемы обкатывают.
  • +0.18 / 4
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Тред №195311
Дискуссия   68 0
Цитата: НАлЕ от 04.03.2010 21:31:52
Но все-таки, у  некоторой части ракет был шанс поучаствовать в "чистом" встречном ударе.Не совсем так. Возможность ОУ была реализована раньше, чем ОВУ, на 3-ем поколении (к какой-то степени и на 2-ом), отсюда и Периметр, и расчистка с прорезкой.



Конечно. Что-то могло улететь (должно было улететь) и улетело бы обязательно. Но это очень "теоретический" расчет. Я как раз учился на старших курсах, когда СССР в односторонем порядке отказался от применения ядерного оружия первым. Преподаватели по тактике РВСН очень терпеливо объясняли нам, что декларированый отказ от применения ЯО не означает неприменение стратегического ЯО  первыми вообще, т.е. в независимости от складывающихся условий обстановки. Помните "ракеты ненацеленные на США, панимашьВеселый"? "Нулевые полетные задания". Если уж говорить о структуре и принципах построения (в т.ч. и технических)  РВСН СССР то она (они) строились исходя из максимально неблагоприятного развития возможных событий. Но это не означает, что и ОВУ и ОУ и ВУ были стандартными вариантами применения. По крайней мере на момент моего обучения подобное развитие событий в принципе соответствовало анекдоту: "За неимением горничных, любят дворников"  :)
Отредактировано: BlackShark - 04 мар 2010 23:41:53
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.99 / 7
  • АУ
Rostislav
 
russia
Одесса-Новосибирск
37 лет
Слушатель
Карма: +1,010.85
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,869
Читатели: 1
Тред №195314
Дискуссия   54 0
Цитата: Пильхин от 04.03.2010 11:23:00
Пока подтвердить нечем, но по словам заводчан на Самарском объединении "Моторостроитель" начался монтаж и восстановление оснастки для производства НК-32 для Ту-160. Движки не производили 15 или 16 лет.Только ремонтировали. Получили большой заказ. Оснастка частично утрачена. Все причастные бегают в мыле. Сроки нарезали сжатые.  Кто постарше щерятся и вспоминают СССР : "Что, мать вашу,забегали?" К чему это?

Учитывая недавние заявления ВВП по ПАК ДА, это выглядит логичным, НК-32 даст толчок для развития следующего двигателя для будущего ПАК ДА.
А вообще очень и очень хорошая новость, побольше бы подобных.  :)
....
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.
  • +0.87 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №195315
Дискуссия   92 0
Цитата: перегрев от 04.03.2010 21:10:09
требования по защищенности еще не означают защищенность. Першинг-2 гарантировано убивал любой объект в своем радиусе действия. На тот момент (на момент развертывания Першингов) не существовало объектов способных выдержать попадание таких ракет со сколь-нибудь значимой вероятностью выживания. Чисто теоретически, возможно, что-то из объектов ЧФ, возможно могло уцелеть (пещеры, скальные выработки и т.д.) более ничего. Перхушково, например, точно нет.Грустный



Мнэээ... после появления А-135, а до того - и С-300В вопрос "Першингов-2" потерял свою остроту.

Ну и еще ряда мероприятий, о которых Вы, уверен, знаете.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.72 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,296.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,285
Читатели: 23
Тред №195320
Дискуссия   67 0
Цитата: перегрев от 04.03.2010 21:56:38
Конечно. Что-то могло улететь (должно было улететь) и улетело бы обязательно. Но это очень "теоретический" расчет.

Именно поэтому и не ограничивались только повышением б/готовности РК и совершенствованием СПРН и СБу, а ставили задачи ОУ (2 ... 3 поколения ракет), а потом и ОВУ (4 поколение).
ЦитатаЯ как раз учился на старших курсах, когда СССР в односторонем порядке отказался от применения ядерного оружия первым. Преподаватели по тактике РВСН очень терпеливо объясняли нам, что декларированый отказ от применения ЯО не означает неприменение стратегического ЯО  первыми вообще, т.е. в независимости от складывающихся условий обстановки.

Именно тогда я впервые прочитал знаменитую стыдливую фразу: "удар в назначенное время" и это в документах с двумя буквами.УлыбающийсяСправедливости ради. надо сказать, что обязательство о "неприменении первыми" было было задекларировано именно тогда, когда все основные программы, направленные на обеспечение ОУ были выполнены (в целом). Могу ошибиться, но кажется, момент декларации совпал с окончанием развертывания Периметра.  
Цитата Помните "ракеты ненацеленные на США, панимашьВеселый"? "Нулевые полетные задания".

Это уже при ЕБНе было. Чистый популизм с обеих сторон. Цифры по б/готовности с плановыми, неплановыми подготовленными и неплановыми неподготовленными ПЗ еще все никак не забываются.Подмигивающий
Цитата Если уж говорить о структуре и принципах построения (в т.ч. и технических)  РВСН СССР то она (они) строились исходя из максимально неблагоприятного развития возможных событий. Но это не означает, что и ОВУ и ОУ и ВУ были стандартными вариантами применения. По крайней мере на момент моего обучения подобное развитие событий в принципе соответствовало анекдоту: "За неимением горничных, любят дворников"  :)

Помните? "Производство святой воды в промышленных масштабах ..." однако.
Отредактировано: НАлЕ - 04 мар 2010 22:41:08
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.45 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,296.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,285
Читатели: 23
Тред №195321
Дискуссия   79 0
Цитата: перегрев
коллеги! очень глубоко, это когда более 500 м и не в осадочных грунтах, а в скальных породах. А ежели по другому, это совсем не глубокоПодмигивающий


Если нет проникающих ББ (а их нет пока), то и менее 500 м  - это глубоко и очень.Подмигивающий
Отредактировано: НАлЕ - 04 мар 2010 22:36:30
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.32 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №195323
Дискуссия   55 0
Цитата: Dice
В прошлом году приняли две партии - было две серии пусков по две шт. В этом году - еще одну партию принимают. Учитывая, что в партии скорее всего не меньше 10-12 ракет, 20 шт в год - приличный темп, 7 дельфинов быстро перезарядятУлыбающийся



В год как бы не поболее 20шт. Темпы типа 70-80 БРПЛ за 3 года.

PS - "Дельфинов" 6, точнее, 6+1 в варианте спецносителя (т.е. не с ракетами).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.76 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,296.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,285
Читатели: 23
Тред №195325
Дискуссия   53 0
Цитата: zdrav
Ну так их вроде порезали все ещё двадцать лет назад. Вы как специалист,  как оцениваете возможность возобновления производства Першинг-2 ?
1. Сроки налаживания производства, стоимость (второстепенно)
2. Максимальное количество  которое могут произвести например до 2017 года
3. Какие боеголовки  для них есть ( откуда возьмут)
Ну и возможны ли мобильные вариации на тему Тополь-М, увеличение дальности до 2-3 тысяч и т.д.


А они теперь уже пох. нам (ну, почти ...). С300, С400, А-135 - рулят. Да и СБУ уже существенно устойчивей к возможным негативам со стороны супостата.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.28 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №195326
Дискуссия   59 0
Цитата: CHyC
Прикинул, что сейчас. 500 "Минитменов" в 3-х позиционных районах и 336 "Трайдентов" на 14 апл "Огайо". Считай, половина СЯС с очень слабым потенциалом ОУ.  Похоже, все-таки стратегия первого удара.



"Минитменов-3" - 450. D5 - меньше самих ракет, т.к. 14 лодок одновременно не могут быть в строю, на днях считали и жевали. Часть в ремонте, часть на ТО...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.78 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №195330
Дискуссия   90 0
Цитата: перегрев от 04.03.2010 19:58:08
Во-во, "самые защищенные ШПУ в мире", "самые защищенные МБР стартующие сквозь плазму ядерного взрыва" и т.д. и т.п. и вывод: "Никогда мы не собирались бить первыми". Классический пример-неверный вывод, построенной на неверной посылке. почему-то забыли про чистый встречный удар, была и такая химера. С точки зрения стороннего наблюдателя, тут нужно определяться: либо более менее вменяемый военно-технический анализ, либо чистая пропаганда типа: "Советский слон-самый счастливый слон в мире, а болгарский слон-лучший друг советского слона". Я за первый вариантПоказывает язык



Насчет неверного вывода согласен.  А насчет химерности чисто встречного удара (или одновременного) позволю с Вами согласиться лишь частично. При определенных условиях такой удар возможен и рассматривался как вероятный вариант развития событий. Как минимум - на нестратегическом уровне (на уровне СЯС, может, и нет, це мне не ведомо). Например, на КШУ "Запад-77" - удары "в назначенное время" тактическим ЯО были нанесены сторонами одновременно. Мы узнали о том, что НАТО пытается уйти от неминуемого поражения (там уже глубокий прорыв пошел, фронт рухнул, окружение и ликвидация примерно половины дивизий передовой группировки были лишь вопросом времени) и хочет нанести удар ТЯО (ОТР, авиация, артиллерия) по передовым группировкам и резервам. Штаб, игравший за ОВД, принял решение упредить противника. И нанести удар в первую очередь по средствам ядерного поражения (АБ, ОТРК, позиции 155/175/203мм артиллерии, склады ЯО). Но протормозили, зная время удара противника, и упредили на ОДНУ минуту. Что это, как не встречный удар?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.72 / 15
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №195331
Дискуссия   59 0
Цитата: D9ID9I ALT2 от 04.03.2010 21:42:33
А про новый БУСВ чего-нить слышно? А то народ говорит, на ротных учениях какие-то новые тактические схемы обкатывают.



Как  бы не то , чтоб новый, многое (ну а там, где c отделения по роту - почитай, все), перейдет из недавно принятого БУ. Но новый, да, под бригаду, под новые штаты. В разработке. Вопрос в том, что не окажется ли он тоже Уставом на несколько лет. Как и Наставления всеразличные, которые сейчас вялотекуще переписывают (быстрее надо, войскам учиться надо, а понимания - пока нет). Впрочем, и опыт приходит с учениями, так что это процесс взаимный.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.89 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №195332
Дискуссия   78 0
Цитата: STi от 04.03.2010 22:09:26
Учитывая недавние заявления ВВП по ПАК ДА, это выглядит логичным, НК-32 даст толчок для развития следующего двигателя для будущего ПАК ДА.
А вообще очень и очень хорошая новость, побольше бы подобных.  :)



Скорее, для будущего производства Ту-160, пока нету ПАКДА. Ну и для замены и модернизации (это скорее).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.54 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №195333
Дискуссия   70 0
Цитата: перегрев
Тут бесспорно. Я имел ввиду только СЯС.



Да, для СЯС - ОВУ и ОУ в разных вариациях.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.42 / 6
  • АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +782.82
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,390
Читатели: 2
Тред №195335
Дискуссия   70 0
еще интересные фотки на милитаритифотос
So... that there further... about "Russian army... and other strange things"...
http://www.militaryp…ost4799479


у кого не работает редирект - скопируйте линк в строку браузера
Отредактировано: Хан - 05 мар 2010 00:40:22
  • +0.11 / 3
  • АУ
DimAce
 
Слушатель
Карма: +15.47
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 13
Читатели: 0
Тред №195344
Дискуссия   98 0
Цитата: iotv
Тут нарисовался вопрос, думаю-люди здесь в курсе, и буду благодарен за ответ. Какая степень родства входит в понятие "близкие родственники зарубежом" ?



Родители, дети, родные братья и сестры, в т.ч. в ближнем зарубежье.
  • +0.16 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 210

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №195345
Дискуссия   70 0
Цитата: D9ID9I ALT2
Тебе оно наверное видней, но
то что я слышал о последних РТУ (не всем, некоторым) - предполагает необходимость в резком повышении уровня квалификации уже с ротного уровня. Что должно сказаться не только на Уставе, но и на программе обучения в командных ВВУЗах.  



Это так. Но ты учти, что новый БУСВ был принят всего ничего назад. И там уже эти требования были повышены. А то, что и на ротном уровне изменения будут - да и немалые. Требования к уровню командиров вырастут однозначно.  То, что я говорил, что там кусками из предыдущего будет - взвод, отделение, тактика  в городе и т.п. Свежий опыт, в общем.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.04 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,082.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,661
Читатели: 48
Тред №195348
Дискуссия   101 0
Если говорить о стойкости сооружений к ПЯФ, то подземные сооружения способны выдержать воздушный ЯВ ЛЮБОЙ МОЩНОСТИ, правда при условии если слой грунта превосходит толщину свода обрушения, обусловленного углом внутреннего трения. В том числе в эпицентре. А вот сооружения котлованного типа... Различие между первыми и вторыми состоит в том, что первые отрываются БЕЗ ВСКРЫТИЯ дневной поверхности грунта. При этом используется проходческое оборудование, как то проходческие комбайны, щиты и т.д. А сооружения котлованного типа устраиваются в котлованах. То есть копается яма (котлован) соответствующих размеров и глубины, в оном возводится сооружение и обваловывается. И стойкость такого сооружения будет ниже чем у подземного, даже если глубина заложения будет больше. Вот именно это и влияет на стойкость тех же ШПУ. Процесс перехода вторых (котлованных) в первые (подземные) занимает весьма немалое время (несколько лет). А вот по наземным и особенно подземным ЯВ тут вопрос несколько сложнее. При первом варианте главную роль играет глубина заложения, а при втором - система амортизации, толщины материалов и т.д. Точных цифр и формул естественно не будет.Подмигивающий
Отредактировано: сапёрный танк - 05 мар 2010 11:31:59
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.86 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 7