Современные российские ВС

Цитата: Купчинский-2

В Питере метро глубокое, так что шансы выжить у укрывшихся там достаточно высоки.

На самом деле в метро шансов выжить ноль... Это в книжках любят писать , как прекрасно в метро 2033 выжить можно, а по факту есть небольшой шанс пережить ядерный Воздушный взрыв килотонн 10.... При более массированном ударе произойдут подвижки пластов грунта, а питерское метро , как мы знаем в болоте и реках все, и должно постоянно осушаться, то произойдет практически мгновенное затопление.... А если не все затопит, то без принудительной вентиляции с поверхности (а откуда ей зятся? электричества то не будет!), всем запертым в метро - неделя максимум... Сначала воспаления легких пойдут от холода и сырости, а через неделю в лучшем случае , в зависимости от количества - задохнутся.... Так , что не вздумайте прятаться в питерском метро - реально - шансов практически нет.... От ударной волны и радиации достаточно за 2 метрами бетона или кирпичной кладки, 4 метров грунтового навала прятяться. Т.е. погреб в дачном поселке - дает реальную вероятность выжить и неплохо себя чувствовать... Главное чтобы грунт был повыше категории.... Вот в Хельсинки подземные парковки переделанные из бомбоубежищ Зимней войны - отличный вариант! Выдолблены прямо в граните...

Цитата: BlackShark от 04.03.2010 23:32:39
Скорее, для будущего производства Ту-160, пока нету ПАКДА. Ну и для замены и модернизации (это скорее).

А сможем? Оснастка и мощности остались? Ведь самолётик то непростой, а если применить ещё и современные технологии и материалы, то получается что его почти с нуля будут строить. Кажется мне, что все борта модернизируют, двигатели возможно поменяют на новые и таким парком досидим уже до полнокровного ПАК ДА  ;) Хотя ещё десяток-другой "Белых лебедей" не помешает.  
з.ы.Увидеть бы фотки рабочих мест пилота и операторов, там ведь после модернизации "стеклянная кабина"  :-[

Цитата: STi от 05.03.2010 01:11:00
А сможем? Оснастка и мощности остались? Ведь самолётик то непростой, а если применить ещё и современные технологии и материалы, то получается что его почти с нуля будут строить. Кажется мне, что все борта модернизируют, двигатели возможно поменяют на новые и таким парком досидим уже до полнокровного ПАК ДА  ;) Хотя ещё десяток-другой "Белых лебедей" не помешает.  

Если надо будет и решат - сможем. Вопрос  в сроках, в цене, в нужности. Тут многое и от ситуации с Договором СНВ новым зависит и от прочих факторов. Например, от выделенного бабла.

Цитата

з.ы.Увидеть бы фотки рабочих мест пилота и операторов, там ведь после модернизации "стеклянная кабина"  :-[

Не получится.  :(

Цитата: yuriks от 05.03.2010 00:47:56
На самом деле в метро шансов выжить ноль... Это в книжках любят писать , как прекрасно в метро 2033 выжить можно, а по факту есть небольшой шанс пережить ядерный Воздушный взрыв килотонн 10.... При более массированном ударе произойдут подвижки пластов грунта,

Чего? При подрыве 40 кт в воздухе пласты подвинутся? Вы в курсе определения воздушного взрыва? Найдите его - и увидите, что явно неправы. Может, о наземном или заглубленном речь шла?

Цитата
а питерское метро , как мы знаем в болоте и реках все, и должно постоянно осушаться, то произойдет практически мгновенное затопление....

Автономные источники питания отменили? Это ведь бомбоубежище.

Цитата
А если не все затопит, то без принудительной вентиляции с поверхности (а откуда ей зятся? электричества то не будет!), всем запертым в метро - неделя максимум...

Учим матчасть - из бомбоубежища можно выйти уже через дня 3-4. Правда, жить там, наверху, не стоит, надо эвакуироваться. Или Вы верите в сказку про Ужасную Радиацию, которая будет держаться месяцы и годы на уровне, предполагающем мгновенные высокие дозы облучения?

Начнем лечить. А то мы Вас потеряем, и Вы станете беркемистом, что приведет к госпитализации.

 Радиоактивное заражение характеризуется относительно невысоким уровне радиоактивности, но зато сохраняющимся в течении долгого периода времени и большой вероятностью попадания радиоактивных изотопов в организм человека. Это приводит к "отложенности" эффекта его проявления. Низкий фон позволяет организму восстанавливать поврежденные клетки, однако, в следствии долговременного облучения, существует вероятность "неправильной" починки или повреждения ДНК, в результате которого может развиться рак.
   Для определения уровня радиоактивности после взрыва атомной бомбы деления хорошо подходит "правило семи". Оно состоит в том, что десятикратное снижение уровня радиоактивности происходит за увеличивающиеся в 7 раз промежутки времени. Так установившийся через 1 фон через 7 часов уменьшается в 10 раз. Через 7*7=49 , т.е. 2 дня радиация снижается в 100 раз по отношению к первому часу. После 7*2 дня = 2 недели уровень радиоактивности снизится еще на 90%, аналогично для 7* 2 недели = 3.5 месяца.

Цитата
Сначала воспаления легких пойдут от холода и сырости, а через неделю в лучшем случае , в зависимости от количества - задохнутся.... Так , что не вздумайте прятаться в питерском метро - реально - шансов практически нет.... От ударной волны и радиации достаточно за 2 метрами бетона или кирпичной кладки, 4 метров грунтового навала прятяться. Т.е. погреб в дачном поселке - дает реальную вероятность выжить и неплохо себя чувствовать... Главное чтобы грунт был повыше категории.... Вот в Хельсинки подземные парковки переделанные из бомбоубежищ Зимней войны - отличный вариант! Выдолблены прямо в граните...

Вы бы лучше не советовали всякие глупости. Т.е. в чем-то Вы правы, в чем-то - нет.

В Ингушетии, в ходе проведенной во вторник спецоперации, ликвидирован духовный лидер и вдохновитель северокавказского бандподполья Саид Бурятский (Александр Тихомиров). Об этом сообщили в четверг в правоохранительных органах республики со ссылкой на результаты судебно-медицинской экспертизы, проведенной в Ростове-на-Дону.
Как сообщил источник, в результате операции были уничтожены шесть боевиков, 16 человек задержаны. Пятеро из них - действующие сотрудники ингушской милиции.
http://www.vesti.ru/…&cid=1

Цитата: BlackShark от 05.03.2010 01:28:33
Чего? При подрыве 40 кт в воздухе пласты подвинутся? Вы в курсе определения воздушного взрыва? Найдите его - и увидите, что явно неправы. Может, о наземном или заглубленном речь шла?

Я имел ввиду тот который незаглубленный. Я считал что воздушный. Значит наземный. Питерские грунты уйдут, я Вам гарантирую. Можно уточнить у саперного танка, но я уверен.

ЦитатаАвтономные источники питания отменили? Это ведь бомбоубежище.

Разговор был не про убежище а про метро. Я не скажу за всю Одессу (с), т.к. не метростроевец, а простой инженер строитель, но не уверен, что до сих пор в метро есть автономные генераторы с запасом топлива!!!, в рабочем состоянии. А даже если есть, то воздух с поверхности закачивать все равно нельзя... Без фильтров каких нибудь специальных - военных... Да нет - нереально....Плюс воды тоже нет питьевой...

ЦитатаУчим матчасть - из бомбоубежища можно выйти уже через дня 3-4. Правда, жить там, наверху, не стоит, надо эвакуироваться. Или Вы верите в сказку про Ужасную Радиацию, которая будет держаться месяцы и годы на уровне, предполагающем мгновенные высокие дозы облучения?

Начнем лечить. А то мы Вас потеряем, и Вы станете беркемистом, что приведет к госпитализации.

Лечить не надо. Читал здесь . Материалы достойные доверия http://glav.su/forum….3480.html Плюс с детства мучил вопрос на уроках НВП - что то не так!!! Поскольку люди же живут и в Хиросиме и в Нагасаки. Так что это прекрасные примеры правоты относительной безопасности при применении ЯО. Грязная бомба - другое дело.

Цитата  Радиоактивное заражение характеризуется относительно невысоким уровне радиоактивности, но зато сохраняющимся в течении долгого периода времени и большой вероятностью попадания радиоактивных изотопов в организм человека. Это приводит к "отложенности" эффекта его проявления. Низкий фон позволяет организму восстанавливать поврежденные клетки, однако, в следствии долговременного облучения, существует вероятность "неправильной" починки или повреждения ДНК, в результате которого может развиться рак.
   Для определения уровня радиоактивности после взрыва атомной бомбы деления хорошо подходит "правило семи". Оно состоит в том, что десятикратное снижение уровня радиоактивности происходит за увеличивающиеся в 7 раз промежутки времени. Так установившийся через 1 фон через 7 часов уменьшается в 10 раз. Через 7*7=49 , т.е. 2 дня радиация снижается в 100 раз по отношению к первому часу. После 7*2 дня = 2 недели уровень радиоактивности снизится еще на 90%, аналогично для 7* 2 недели = 3.5 месяца.
Вы бы лучше не советовали всякие глупости. Т.е. в чем-то Вы правы, в чем-то - нет.

Дело в том, что я категорически настаиваю лишь на том, что именно Питерское метро - опасно в этом плане. Слишком глубокое, в грунтах много вод, плывунов и глины. Людей даже не выкопать будет.... То ли дело - Мааасковское! Прячьтесь на здоровье!

Цитата: yuriks от 05.03.2010 02:03:31

.......................
Дело в том, что я категорически настаиваю лишь на том, что именно Питерское метро - опасно в этом плане. Слишком глубокое, в грунтах много вод, плывунов и глины. Людей даже не выкопать будет.... То ли дело - Мааасковское! Прячьтесь на здоровье!

Поверте, чем глубже заложено подземное сооружение, тем более стойко оно к поражающим факторам ЯВ. В том числе при наземном взрыве. Да и при подземном (при ОЧЕНЬ глубоком заложении, гораздо ниже заряда) тоже. Метро имеет большое количество вент. шахт с системой фильтров (кои являются запасными выходами). А для ликвидации последствий - имеются бригады штурма и разграждения в армии и аналогичного назначения формирования в МЧС, которые почему-то расквартированы в пригородах. Их задача состоит в том, чтоб начать ликвидацию завалов и разрушений (что подразумевает откапывание входов в убежища) сразу после взрыва. Для этого на вооружении есть ИМР всех модификаций. Ну даже если выход откопан или не завален вовсе, выход людей будет производится ПОСЛЕ падения уровней радиации до допустимых уровней. А вопрос состояния вильтровентиляционного оборудования - это вопрос того, как давно к ответственным лица приходил доктор.

Цитата: forget_me_yes от 04.03.2010 19:24:46
Так вот, саму технику конфликта Авантюрист описал так как описал.  Вы на этой ветке эту, данную Авантюристом технику, раскритиковали и показали  ее несостоятельность. Насколько я помню в этой критике речь шла именно о плане конфликта, предложенного Авантюристом.

И сейчас проблема мне видится в том, что на МЭК эту критику конкретного плана Авантюриста используют, как аргументацию принципиальной невозможности выигрыша США в прямом конфликте с Китаем.

То есть, вопрос звучит так: Может ли США выиграть в прямом военном столкновении с Китаем? Выиграть способом, отличным от предложенного Авантюристом, возможно даже не ядерным.

Можно поспорить с методами воздействия на Китай.
Я отвечу не конкретный вопрос о военном противостоянии США-Китай.

Вот чем реально Китай может ответить по территории США.

Цитата: BlackShark от 04.03.2010 02:30:38
Начнем, благословясь
МБР:
DF-31A  (АПУ) - 12 или чуть больше штук. Все проехали на недавнем параде. Моноблок. Обладает потенциалом ответного удара        
DF-5A  - МБР ШПУ. Обладает приличной дальностью (12-13тыс. км) и моноблочной головой на пару мегатонн. Есть до 20шт. Недостатки - старье голимое. Время подготовки к пуску по оценкам от 30минут до 1 часа. Видимо, смотря какая серия.

Думаю, что реально из всего этого Китай будет способен добросить до США 3-5 зарядов.

Насколько смертельно это для США?

Япония пережила ядерную бомбардировку двух городов.  США тоже думаю переживут.

Есть один неприятный момент (пусть меня поправят ракетчики) траектории полёта ракет Китая на США пролегают над нашей территорией. Т.е. США могут требовать от нас активно противодействовать ракетной атаке Китая.

По тактике военного противодействия Китаю, США могут навязать неядерный конфликт. В этом случае Китаю вообще нечем ответить национальной территории США. Вот тут вступят в решающие действия авиация США с базированием в Ю.Корее и Японии, флот США с АУГ и КР. Пока китайцы сообразят, что их потенциал СЯС интенсивно уничтожают, пусть и ценой некоторых потерь, может оказаться так что, ответить Китаю уже будет не чем.



Китайские ВС, не имеют опыта боевых действий со сколь ни будь организованным противником, точнее он есть, но сплошь отрицательный.  Это касаемо сухопутных войск. Что же касается ВВС и флота, то там традиций и опыта у них абсолютный  НОЛЬ.
Последний казус случился у них в 1979 году против Вьетнама.

Цитата17 февраля 1979 года НОАК семью корпусами после 30-35 минутной артподготовки перешла вьетнамскую границу в 26 местах на протяжении всей 1460-километровой границы. Первый удар двумя корпусами с севера китайцы нанесли в направлении города Каобанг вдоль долины реки Красная. Главный удар - пятью корпусами - шел с северо-востока - к городу Лангшон, откуда до Ханоя оставался всего 141 километр.


Агрессия обернулась крахом китайской военной машины – 300 тысяч китайцев, оснащенных тяжелым оружием, были сдержаны не вьетнамской армией, а пограничниками, милицией и народным ополчением приграничных провинций. При этом за 30 дней конфликта максимальное продвижение китайцев составило около 80 км. Потери китайцев по вьетнамским данным составили  убитыми 62,5 тысячи человек, а также 280 танков и бронемашин, 118 орудий и минометов, несколько самолетов. Китай оценил свои потери в 15 тысяч человек. Уже 5 марта Пекин сделал заявление, что начинает выводить войска, с 16 марта 1979 Китай начал очищать занятые территории, а к концу года окончательно ушел с нескольких удерживаемых небольших участков

Советский ВМФ в сдерживании китайской агрессии против Вьетнама в 1979г., и создание ПМТО Камрань.
http://alerozin.narod.ru/vietnam.htm

Всё таки вооруженный конфликт США с Китаем это крайняя мера. На самом деле, Китай хоть и взбрыкивает иногда, но вполне стоит в стойле американской политики. Да США всегда рассматривали вторую экономику в мире как потенциальную опасность. Но в своё время Японию нагнули вполне по понятиям.

Я готов спорить с Авантюристом о нужности военного конфликта США-Китай, но то что США выйдут из него победителем у меня не вызывает сомнения.

Цитата: nouvel utilisateur
Так все же противоракеты на Аляске и в Калифорнии хоть чего-то стоят или нет? Ну хотя бы одну перехватить смогут?

Ну, чего-то, может, и стоят. Денег точно много стоят. Но сдается мне, сами создатели НПРО США в том, что даже примитивную китайскую МБР их творения на данном этапе схомячат, явно не очень уверены А крайние испытания их в этой уверенности наверняка укрепили. Точнее, их провал.

Цитата
У восхищенных обожателей Китая, типа нашего АЛЕКСа с точками, сотни МБР катаются по туннелям, выдолбленным в китайских горах  А если исходить из нормальных данных, которые Вы только вчера здесь повторяли, то у них как-то совсем уж негусто...

Нету никаких сотен МБР в тоннелях. КНР попросту не обладает для этого мощностями и возможностями. Производство их МБР весьма малосерийно. Если парк ПГРК DF-31/31A вырос с прошлого парада (за 10 лет) с 4, кажется, до 12-15 (или даже 18 - какая разница?)... какие, к бениной маме, сотни АПУ в тоннелях?

Бред этот в свое время в НВО писали. Я помню

Цитата
Экономика в любом случае движется к накрытию медным тазом, так что без разницы, а вот с точки зрения целостности потеря 1-2 городов была бы чертовски полезной штукой  Вспомните 9/11 — всего-то ~3000, а как прыгнул рейтинг Буша, какое единение страны было в те дни...  Многие до сих пор с ностальгией вспоминают то время. Например, "проект 912" Бека: www.the912project.com  Смысл как раз в том, чтобы вспомнить ту волнующую атмосферу единства на следующий день после атаки:

Вы бы тот фильм "Нити" посмотрели. Что Данкомм советовал. Там такое единство будет - мама не горюй. Три мегаполиса в труху, миллионы убитых, десятки миллионов раненых и облученных, разрушение инфраструктуры, эпидемии, беспорядки ... экономика сразу ляжет и больше не встанет. А единство после катастрофы мы в Нью-Орлеане видели. Ниггеры объединились быстро. В банды... Латиносы тоже не подкачают, уверен. А вот насчет единства американской нации...

А если городов больше будет? А?

Т.е. победа будет. Но будет Пирровой. А через 10 лет у КНР будет достаточный потенциал ОУ, чтобы ущерб точно был неприемлемый. Т.е. победа, может, и тогда будет... но  толку с нее.

Хотя, конечно, замечу, что НПРО США если кому и может быть опасна, то не нам, а КНР (не всеми своими компонентами, конечно). Их потенциал маловат.


Но все равно, тут надо что-то иное. Вспоминается "Хвост Виляет Собакой". И "бомба в чемодане". Вот! О це дило! Рванут один городок в Коннектикуте, все равно там одни реднеки, т.е.  всем по... И единство сразу будет. И свалят на кого-нибудь.

Цитата: yuriks от 05.03.2010 00:47:56
На самом деле в метро шансов выжить ноль... Это в книжках любят писать , как прекрасно в метро 2033 выжить можно, а по факту есть небольшой шанс пережить ядерный Воздушный взрыв килотонн 10.... При более массированном ударе произойдут подвижки пластов грунта, а питерское метро , как мы знаем в болоте и реках все, и должно постоянно осушаться, то произойдет практически мгновенное затопление....

Питерское метро вообще-то в сухих кембрийских глинах лежит, а не в болоте.
Есть и зона Размыва, однако это не повод утверждать, что "все в болоте".

Цитата
А если не все затопит, то без принудительной вентиляции с поверхности (а откуда ей зятся? электричества то не будет!)

Почему не будет? Вас лично ознакомили с состоянием имеющихся ДЭС? Полагаю, что вы даже не предполагаете, где они расположены.

Цитата
, всем запертым в метро - неделя максимум... Сначала воспаления легких пойдут от холода и сырости, а через неделю в лучшем случае , в зависимости от количества - задохнутся.... Так , что не вздумайте прятаться в питерском метро - реально - шансов практически нет....

Ни воды, ни еды, ни света, ни воздуха.
Хватит панику разводить.
Вас послушать, так использовать метрополитен, как объект ГО, решили ничего не умеющие рассчитывать идиоты (те самые, которые даже натурный образец станции построили на семипалатинском полигоне), а гермозатворы поставлены чисто за ради успокоения населения
Даже если будут потеряны X станций и Y людей в них - есть сильные сомнения в способности супостата выделить по 1-му ББ на каждую станцию, разве если только Храмчихин своими томагавками или еще чем не подсобит - это не повод не использовать метро, как укрытие, чтобы погибнуть вообще всем поголовно.

Цитата: перегрев от 04.03.2010 21:10:09
... Першинг-2 гарантировано убивал любой объект в своем радиусе действия...

Насчет гарантировано, это слишком категорично.
БШ уже писал про С-300В, я просто немного добавлю. С-300В в спешном порядке ваяли еще до начала широкой истерии о РСМД. Причем даже в ущерб ваянию С-300ПМ. В серию ее поставили без промедления. Причем освоение в войсках должно было начаться в ГСВГ ( чего ранее вообще не бывало ) и центральных округах. Поэтому какой-никакой, а щит от этих средств ковался ударными темпами. Поэтому гарантированное убийство - некоторое преувеличение.

Цитата: nouvel utilisateur
Блин, пропустил самое интересное  И наверняка этот пост был на АУ, как всегда...
"Нити" я с удовольствием посмотрел еще года четыре назад и у себя на ветке его горячо рекомендовал  Особенно прикольно то, что заварушка в фильме началась вокруг Ирана.
Как раз очень хотелось узнать мнение специалистов об этом фильме.

Вот здесь мнение тов. Dancommа:

Фильм представлен не для того, чтобы было страшно. Иначе я бы посоветовал триллер.
Не путайте рецензии о фильме и то, для чего я его упомянул.
Фильм о системности аспектов уничтожения государства, общества и взаимосвязей в нём.
В «Иди и смотри» показана трагедия человека. Да, страшно для конкретного человека, но никакого отношения к выживаемости нации, государства и общества не имеет.

Здесь же показаны условия уничтожения общества. Всего общества. Питания нет, мед. помощи нет, экономики нет, какой-либо власти нет. ... Любая инфекция, травма – смерть. Производства антибиотиков нет. Современному человеку без синтетических антибиотиков не выжить. Питаться чем будете? Зимой, например. Пережить-то надо ни день, ни месяц и не лето, годы надо выживать. И множество других аспектов.


http://dancomm.ru/news/film/2010-02-26-7

Цитата: yuriks от 05.03.2010 02:03:31


Разговор был не про убежище а про метро. Я не скажу за всю Одессу (с), т.к. не метростроевец, а простой инженер строитель, но не уверен, что до сих пор в метро есть автономные генераторы с запасом топлива!!!, в рабочем состоянии. А даже если есть, то воздух с поверхности закачивать все равно нельзя... Без фильтров каких нибудь специальных - военных... Да нет - нереально....Плюс воды тоже нет питьевой...

Есть ДЭС. И в рабочем состоянии. Есть фильтры, есть запасные воздуховоды, много чего есть. И регулярно проверяются, как и все это - затворы, ДЭС, аварийные системы. Кажется, раз  в месяц, могу уточнить у соседа-метрошника при случае (когда увижу). Не скажу за СПБ, но в "Понаеховском" метро имели ВИЛЕНИНА это так. Не думаю, что в Питере иначе, правила едины и "команда "Газы" была для всех"(с)реклама

Цитата
Дело в том, что я категорически настаиваю лишь на том, что именно Питерское метро - опасно в этом плане. Слишком глубокое, в грунтах много вод, плывунов и глины. Людей даже не выкопать будет.... То ли дело - Мааасковское! Прячьтесь на здоровье!

Угу. Особенно в моем районе классно прятаться - у меня 3 ближних станции неглубокого заложения, а ближайшая - так вообще на улице, с видом на лесопарк.

Все относительно, даже в столице.

Цитата: nouvel utilisateur
Вконец запутали!  Так всё же, C-300В — это надежный щит или "какой-никакой"? Должны же быть математические модели, в конце концов.

Надежный щит, сбивающий 100% ракет - существует лишь в отчетах организаций, отвечающих за распил ассигнований на НПРО США Конгрессу. И то раз в год

Матмодели и прочее существуют, конечно.

С-300В создана была специально для борьбы с ОТР/РМД/БРСД. И эффективность ее работы по таким целям вызывала и вызывает уважение даже у разработчиков С-300Пхх. Хотя сейчас С-300Пхх  не то, что не хуже, но даже и лучше. Про С-400 я вообще молчу.

"Першинги" были серьезной угрозой именно когда размещались. Но уже к концу 80х была создана и адекватная ответная угроза, и доработана система раннего предупреждения, реагирующая именно на удар "Першингами" из ФРГ в кратчайшее время.
Траектория полёта БРСД не позволяла обнаружить из традиционными средствами СПРН: подлётное время "Першингов" составляло 12 минут, а обнаружение надгоризонтными радиолокаторами осущестлялось только на 7-8 минуте.

А вот что делалось... Это об истории одного паллиативного решения, которое не приняли, т.к. нашли другой способ. Это было сделано как раз тогда, когда С-300В еще в нужном виде не существовало.

В НТЦ ЦНПО "Вымпел" срочно разрабатывается комплекс предложений по обнаружению ударов ракет "Першинг-2": принимается решение о расширении западного сектора обзора РЛС системы ПРО "Дунай-3У", рассматривается вопрос об использовании для этих целей противосамолётной РЛС "Имбирь" и других локаторов противосамолётной обороны. Были созданы две группы для решения задачи своевременного обнаружения БР: первая ориентировалась на станцию секторного обзора "Имбирь" в составе ЗРС С-300В, а вторая предлагала использовать для обнаружения группировку из нескольких высотомеров. Проект с РЛС "Имбирь", в котором активно участвовали работники МНИИПа, был скорее теоретическим, поскольку этой станции в то время еще не было.

Проект использования группировки высотомеров ПРВ-17, выдвинутый сотрудниками ЦНИИРЭС и получивший название "Азимут", был вполне реален. Высотомеры выпускались давно, стояли на вооружении, имелся персонал, который мог на них работать. Группировка из 4-х высотомеров могла перекрыть азимутальный сектор районов предполагаемых пусков "Першингов" и непрерывно наблюдать за этим сектором сканируя по углу места. Старт БР определялся на фоне большого числа разнообразных воздушных целей по непрерывно возрастающему углу места отметки от цели. Требовалось, однако, эту цель сопровождать, т.е. строить ее траекторию. В высотомерах, которые предназначались для работы в комплексе с 2-х координатными станциями кругового обзора, построение траекторий (вторичная обработка) не предусматривалось, поэтому было предложено использовать операторов для построения траекторий по данным высотомеров.

Уже к весне 1984 г. были проведены испытания на полигоне Капустин Яр, которые дали положительные результаты. Оставалось только разместить группировку в ГДР и проблема с обнаружением "Перишингов" решилась бы, но, видимо, к этому времени интерес к обнаружению БР у высшего руководства уже поостыл, а без этого довести проект до реализации не удалось. Он был отклонен по причине "ненадежности человеческого фактора", а для обнаружения стартов БР "Першинг" был принят проект доработки средств обнаружения СПРН, который предложили военные.

За разработку проекта "Азимут" разработчики получили премию, на чем работа над проектом была закрыта. Позднее сообщалось, что военные реализовали идею с высотомерами в какой-то стране и даже сбивали по данным группировки ракеты.

Шарк, если можно по статье http://mif-zgyri.diary.ru/p59308915.htm скажите авторитетно, стоит рассматривать серьезно? Ссылаются на форуме одном. Конкретно смущает такой якобы недосмотр советской конструкторской школы:

Цитата2. Малозаметный на первый взгляд недостаток плотной компоновки – углы склонения и возвышения орудия: логично, что низкий танк советской школы ограничивает ход казенной части орудия сильнее, чем высокий западный. К чему это приводит?
Важным элементом западной тактики танкового боя является использование обратных скатов высот: склонив орудие на предельные -9-10 градусов, танк подставляет наступающему врагу лишь башню, укрыв корпус за экраном грунта, и, произведя серию залпов, быстро сдать назад. Еще немцы, противодействуя локальным советским контрнаступлениям в 1941-м, активно использовали эту тактику: «Получив разведывательное задание, цель которого — обнаружение позиций русских танков южнее Бердичева, взвод 4-й роты осторожно выходит на одну из высот. Механику-водителю танка взводного дается указание немного наехать на высоту так, чтобы с противоположной стороны было видно только орудие и башню машины» (из описания боя под Бердичевым танкиста из 11 тд). Позднее, в 1973 г., израильские «Шоты» и «Магахи» уничтожили с таких позиций десятки – если не сотни – наступавших арабских «тэшек».
Взвод «Абрамсов» на обратном склоне:



Танку советского типа с его углами склонения -5/-6 (у Т-64/80 и у Т-72/90 соответственно) это не дано: либо он будет вынужден выкатиться на вершину холма, подставляя весь корпус (включая 100-мм НЛД), либо он будет просто лишен возможности выстрелить.
Схожая ситуация и с углами возвышения: хотя проблемы с обстрелом целей в высотных зданиях имеют все танки, понятно, что западные машины с максимальным углом элевации 20 град имеют преимущество перед советскими/российскими с их 13,5-14 град. Наконец, бОльшие углы раскачивания дают выигрыш при стрельбе на пересеченной местности – в том, что цель, оставаясь в прицеле, может уйти с линии огня орудия при преодолении танком какой-нибудь кочки, нет совершенно ничего хорошего.

ИМХО наброс, а вот аргументация у меня отсутствует.

Цитата: Савва
Слушайте, да хватит вам про метро. Я все ждал-ждал, кто вам объяснит про метро, охотников не нашлось, увы.
Забудте вы про метро. Если случится что - не в метро надо торопиться, а подвале собственного дома место в углу капитальных стен забивать, желательно возле вентилляционных труб.

Савва, не совсем так.
Я, правда, уже плохо помню теорию, но учения такого рода точно были.
Смысл концентрации людей в убежищах и метро простой - на 3-4 день их проще достать и эвакуировать в относительно безопасное место, где люди смогут продолжать жить и работать на Победу.
По этому и должны были после спада радиационного фона пускать бригады по расчистке, потом автотранспорт, быстрая пасадка и алга!
А вот по погребам Вас искать никто не будет.

Цитата: Messer от 05.03.2010 10:45:22
Шарк, если можно по статье http://mif-zgyri.diary.ru/p59308915.htm скажите авторитетно, стоит рассматривать серьезно? Ссылаются на форуме одном. Конкретно смущает такой якобы недосмотр советской конструкторской школы:


ИМХО наброс, а вот аргументация у меня отсутствует.

Это не наброс, некоторое время назад я поднимал эту тему в «Сравниваем танки».
Вопрос в тактике применения. Машина, приспособленная для стрельбы по танкам, с подготовленных позиций/обратных скатов, при этом огромная по габаритам и плохо защищённая никак не вяжется с отечественной концепцией применения танка (в общевойсковой наступательной операции, в том числе во время ядерной войны). Пока буржуи будут ныкаться за обратными скатами, наши будут после массированных ударов артиллерии и авиации (возможно с ТЯО) обходить выживших с флангов.

Наши танки что бы воевать. А у буржуев же концепция танка другая – передвижной противотанковый ДОТ, по совместительству садовый домик на четыре человека (у еврейцев на десяток).
Машина адаптированная к оборонительным боям в современной манёвренной войне ИМХО малополезна. Да и идиотизм это, если вспомнить ЗАЧЕМ появились танки.

Цитата: Messer от 05.03.2010 10:45:22
Шарк, если можно по статье http://mif-zgyri.diary.ru/p59308915.htm скажите авторитетно, стоит рассматривать серьезно? Ссылаются на форуме одном. Конкретно смущает такой якобы недосмотр советской конструкторской школы:


ИМХО наброс, а вот аргументация у меня отсутствует.

Это недоумок-Баурис. Если видите презрительное "тэшки" - точно писал этот молодой человек расово-корейской национальности или внешности.

Он тут был. И размахивал и этой тактикой. Безуспешно. Кажется, был забанен еще Авантюристом, но может, я ошибаюсь.

Человек считает наши танки ошибкой, не имея ни опыта службы, ни опыта разработчика или производителя танков.

Чего-то тут объяснять - бесполезно.

Про обратные скаты и углы склонения - ну да, есть такое дело. У них углы склонения побольше (на серийных танках). Только вот такие заныкавшиеся за обратным скатом холма танки - отличная мишень для артиллерии и авиации. После первых потерь танкисты отойдут, и ПАНы вызовут "крокодилов" и "грачей", а до того артиллеристы начнут работать. И заныкавшимся за обратным скатом "Абрамсам" придет полярный лис-песец. А если они свалят в укрытие, то могут и не успеть вернуться, или будут торчать в укрытиях, пока их СО будут ковырять артиллеристы, вожделенные холмики возьмут танки и мотострелки противника и, как говорил один руководитель "Северстали" "вам будет 3.14здец"

Что же до тактики боя в обороне - ничего не мешает окопаться ножом для самоокапывания и укопать танк. На том же холме, да и где угодно. Это очень быстро. И все будет как надо с углом склонения и с защитой , кататься тоже можно оттуда и назад .  А если время есть и есть инженерная техника - построить Y-образное танковое укрытие, например. С укрытием для экипажа и т.п. Где танк сможет действовать с двух огневых позиций, высовываясь то башенкой, то башней, то хоть целиком и при артналете прятаться под скат.  

А вот что будет делать экипаж "Абрамса", не имеющий этого самого ножа, там, где нету холма и негде прятаться? Кругами бегать вокруг танка и приговаривать, как Пятачок - "кажется, дождь начинается"???

Ждать инженерно-саперное подразделение? А оно отстало, сцуко. Или грохнули его. Нет его больше.

А то, что там где-то, евреи, пользуясь этой тактикой, постреляли арабов (которые были вынуждены тупо ломиться в лоб на Голаны по ровной, как стол, местности, не имея времени и возможности выковырять противника артиллерией и авиацией ни обойти его - офигенный пример, особенно для европейских ТВД подходит ),  уничтожив "десятки и сотни "тэшек"" (ага, тыщи и мильены еще) - так это проблемы арабов, которые не были способны выучиться в советских военных учебных заведениях военному делу настоящим образом. И особенности ТВД, где узкий фронт, с той стороны - ровная местность, где не спрячешься, не подойдешь незаметно, а с твоей стороны - единственные возвышенности, где, вдобавок, нарыты заблаговременно ротные и батальонные ОП, с налаженной системой огня и т.п. Тут можно вообще без танков обороняться. Никто ничего не сделает, если не хватит артиллерии и авиация не будет иметь возможности работы.

Для Европы это неактуально. Учитывая и особенности ТВД, и противника (высокомеханизированную, оснащенную по самые уши артиллерией и ПВО, прикрытую с воздуха и с большим числом ударных машин Советскую Армию). Да и сейчас, в общем, мало что изменилось.


Все эти баурисы обычно рассматривают бои шарообразных танков в вакууме. А танки действуют в составе всего комплекса ВиВТ СВ, в составе соединений, где не только танки, но и пехота, артиллерия и т.п.

Кстати, на "Абрашке" , если угол будет мень максимального угла склонения,  "превед" прилетит прямо под башню, там как раз ослабленная зона.

Цитата: Danil
Чисто дилетанский взгляд на данную проблему - вероятность такого события. Возможно военные считают такой вид боя очень маловероятным, поэтому и не замарачиваются.

Поддержу ...
Вот еще версия: На сколько часто танки стреляют с закрытых позиций? В основном, у танков несколько иное боевое применение, а данный способ является далеко не основным.
По этому никто и не стал заморачиваться с углами ... Если нужно долго и упорно стрелять из за холма - есть САУ, Артиллерия и Минометы - танки тут могут использоваться только от безисходности

американский эксперт Иан Бреммер: США

Россия, недовольная планами США в сфере ПРО в Европе, настаивает,
чтобы договор затрагивал вопросы не только наступательных, но и оборонительных систем.
Вашингтон всегда обещал российской стороне некую степень транспарентности
в отношении своих планов в противорактеной сфере, но на практике он не намерен допустить,
чтобы обязательства по договору каким бы то ни было образом привели бы к уступкам
по программам противорактеной обороны.
Противоракетная оборона остается частью стратегии США в европейском регионе.
Администрация США хотела бы приурочить подписание договора по СНВ к вашингтонскому саммиту
по ядерной безопасности 12-13 апреля.
Но из-за сохранения разногласий на переговорах исполнение апрельских сроков
может оказаться под вопросом.
В ближайшие дни Медведев и Обама могут вновь обсудить эту тему по телефону.
Медведев на заседании коллегии Минобороны России:

Однако обладание ядерным оружием - это определяющее условие для проведения Россией
своей независимой политики для сохранения ее суверенитета.