Современные российские ВС

Цитата: yuriks
Вы хоть раз наблюдали , как быстро затопляется огромный строительный котлован водой при нарушении системы дренажа при перебитии пьяным экскаваторщиком главного питающего кабеля района? Угу бабские домыслы! Грунтовые воды - главный враг Северо Западного строителя!

Yuriks, Вам ведь уже и БШ и Саперный Танк отвечали.

Ваша аналогия с котлованом некорректна. Скорее можно представить себе тот же котлован, разделенный на маленькие ячейки капитальными бетонными стенками. И как быстро затопиться такой котлован, если в одну из таких ячеек начнет поступать вода?
Экстраполяция сосулек на неготовность метро так же некорректна. Не надо путать работу дворников с работой специальных подразделений.
Теперь по поводу плывучих грунтов. Я лично знаю только два таких "нехороших" места. То самое печально известное между "Лесной" и "Площадью Мужества" и между "Проспектом Просвещения" и вновь открытым "Парнасом".
Я уже писал о том, как подземная река прорвалась на первый перегон. Блокировали очень быстро. С двух сторон опустились переборки, за первыми опустились вторые, пространство между ними залили бетоном. Все. Другой вопрос, сколько лет обходной путь рыли.
Глубина залегания Ленинградского Ордена Ленина Метрополитена им. Ленина определена двумя основными факторами.
1. Питер располжен не столько на болотах, сколько на гранитной континентальной плите, которая севернее (на Карельском и в той же Финляндии) на поверхность выходит. И наличие самих болот определяется тем, что дельта Невы лежит в низине. В городе есть места, расположенные ниже уровня моря. Вот необходимостью уйти из этих грунтов и зарыться где в синюю глину, где в сам гранит и объясняется глубина залегания Питерского метро. Грунты в Питере очень тяжелые, но не потому, что плывун, а потому что глина и гранит. И скорость проходки и себестоимость метра гораздо выше, чем в Москве.И финнам, кстати, Питерские метростроители помогали, так как опыт проходки  у них был.
2. Питерское метро стало строиться в то время, когда и у США и у нас уже появилось ядерное оружие. И оно изначально создавалось с учетом возмождой ядерной бомбардировки. Сравните отличия в построении тоннелей в Питере и в Москве. В Москве часто один тонель с двумя колеями, в Питере для каждого направления свой.
Есть там и запасы продуктов и независимые генераторы. И фильтры проверяются. Да и никто там сидеть месяцами или годами не собирается. Несколько дней максимум. Будет прорыв, перекроют участок, "затопят отсек".

Цитата: Савва
Если услышите вой сирен воздушного нападения - знайте, именно в этот момент уже(!) начали выдвигаться бетонные перемычки блокирущих входные туннели метро. Потом еще пара минут на герметизацию - и все. Метро закупорено от любого вида нападения. Там внутри останутся только те, кто уже там был. И никого больше, даже с эскалатора можно не успеть.

Не совсем так. Вернее совсем не так. В советское время от предупреждения "Угроза ядерного нападения" (кажется так) и воя сирен до блокирования верхних створов метро населению давалось, ЕМНИП, 10 минут. Кто успел, тот успел.

Медведев на коллегии Минобороны РФ:

Численность российских военнослужащих сокращена до 1 миллиона.

Цитата: BlackShark от 05.03.2010 10:17:44
... срочно разрабатывается комплекс предложений по обнаружению ударов ракет "Першинг-2": принимается решение о расширении западного сектора обзора РЛС системы ПРО "Дунай-3У", рассматривается вопрос об использовании для этих целей противосамолётной РЛС "Имбирь" и других локаторов противосамолётной обороны.
...

Задержки с С-300В во многом определялись возней вокруг 9С19 Имбирь. Не точилась она с самого начала под баллистику, а должна была работать в тяжелых комбинированных помехах. Противобаллистика удачно легла на концепцию станции. И первоначальная заточенность на тяжелые помехи в этом тоже помогла. Очень серьезная цифровая СДЦ и большой потенциал позволяли работать по баллистике даже при малых углах места и большой дальности, те засекать РСМД на начальных этапах траектории. Однако и входящий в комплекс РЛО 9С15 тоже имел противоракетную функцию, даже в обзоре был специальный сектор ПРО. Вот только большей частью срабатывала эта станция уже на среднем и заключительном участках траектории цели, где-то на 150км. И даже 9С18М1 от Бук-М1 имел такую же задачу.
А на основе ПРВ много чего мутили, ту же Пелену. Вообще забавная ситуация с ними была. Высотомеры делались в довесок к двухкоординатным РЛС РТВ. А серьезные могучие станции были трехкоординатными. Двухкоординатные заметно слабже и обычно были метровыми. И в результате высотомер обнаруживал цель надежнее и на большей дальности, чем основная станция. Потенциал у них был могучий, сантиметровый и короткий ДМВ диапазон позволял делать узкий угломестный луч (собственно это и было целью их создания) и влияние земли при малых углах места было мало. И их было много

Цитата: Купчинский-2 от 05.03.2010 12:01:05
Не совсем так. Вернее совсем не так. В советское время от предупреждения "Угроза ядерного нападения" (кажется так) и воя сирен до блокирования верхних створов метро населению давалось, ЕМНИП, 10 минут. Кто успел, тот успел.

Из интервью Гаева:
"Новые станции по-прежнему строятся с учетом того, что это – возможные бомбоубежища?

– Метро по-прежнему является объектом гражданской обороны, и во всех новых станциях предусмотрены системы защиты на случай бомбардировок, в том числе и ядерных.

И сколько человек могут укрыться в «подземке»?

– Метро рассчитано на укрытие 1,5 млн человек. Понятно, что если кто-то внезапно бросит атомную бомбу, никого не спасешь, поэтому убежище рассчитано не на все население города. Ведь через шесть минут после того, как поступит сигнал о нападении, метро будет закрыто."

смутно припоминаю рассказ одного знакомого, служившего "на западных рубежах". говорил, что главной задачей, которую готовились решать, было в "час Ч" этот самый рубеж пересечь и вывести из строя максимально возможное количество БРСД капиталистов... было такое? а то связь с человеком утратил  ???

Медведев на коллегии Минобороны РФ:

Это основное мероприятие подготовки войск в этом году.

Цитата: перегрев от 04.03.2010 19:58:08
Во-во, "самые защищенные ШПУ в мире", "самые защищенные МБР стартующие сквозь плазму ядерного взрыва" и т.д. и т.п. и вывод: "Никогда мы не собирались бить первыми". Классический пример-неверный вывод, построенной на неверной посылке. почему-то забыли про чистый встречный удар, была и такая химера. С точки зрения стороннего наблюдателя, тут нужно определяться: либо более менее вменяемый военно-технический анализ, либо чистая пропаганда типа: "Советский слон-самый счастливый слон в мире, а болгарский слон-лучший друг советского слона". Я за первый вариант

Извините, вы не согласны, что уровень защищенности ШПУ и ракет РС-20 и РС-18 гораздо выше чем у Минитменов? Или по оклахомщине бегают аналоги "Тополей" и "Молодцов"?

Более 640 воздушных десантников 98-й гвардейской Свирской Краснознаменной дивизии в четверг принятии участие в боевой подготовке на площадке "Чернореченская" близ подмосковного Иваново, сообщило в пятницу Управление пресс-службы и информации по Воздушно-десантным войскам.
http://www.rian.ru/d…60673.html

Нижняя палата парламента Казахстана (мажилис) одобрила законопроект «О ратификации Соглашения между Республикой Казахстан и Российской Федерацией о развитии сотрудничества по эффективному использованию комплекса «Байконур». Соглашение было подписано 9 января 2004 года.
Этим соглашением срок аренды Россией комплекса «Байконур» продлевается до 2050 года. Предусматривается также разработка и создание на космодроме Байконур ракетно-космического комплекса «Байтерек», сообщает «Взгляд».
http://actualcomment.ru/done/488/
крепим дружбу

В преддверии великого праздника, небольшой стишок!


КТО ОДОЛЕЕТ РУСЬ СВЯТУЮ ?


Кто одолеет Русь Святую?
Когда стоим плечом к плечу
И летописцы повествуют
Как бились мы мечом к мечу

И как коварный на рассвете
Повержен был кровавый враг
Мы сложим песнь о Пересвете
Чей Дух решил исход атак

Когда израненный мечами
Испустит дух великий воин
Сын за отца отмстить достоин
Представший пред врагов очами

Враг напирает словно туча
Разит копьём и стрелы мечет
И хан уж потирает руки
Доволен битвой старый кречет

Но тут стремглав наш полк засадный
С победним кличем рвётся в бой
И враг опешил от досады
Он покорён своей судьбой

Лихое воинство разбито
И старый лис уж был таков
Ликуйте братья удалые
Уж видим спины мы врагов

Когда мечи стучат в щиты
Когда Хоругви реют в небе
Узрит враг все свои тщеты
Мы сложим песни о Победе

Кто одолеет Русь Святую?
Придёт с мечём своим сразится
Запомнит истину простую
Мы били, бьём и будем биться

Запомни враг - искатель прИзов
Свою потом сыграешь тризну
Мы встанем в ряд и примем вызов
За Бога, Веру и Отчизну

                  2006 г

Цитата: Купчинский-2
Вариант внезапности рассматривался сто тысяч-питсот раз и признан сфероконическим.

Да всякое может быть, все таки Гражданская Оборона это далеко не АБСУ РВСН.

Цитата: Купчинский-2
За шесть минут в метро 1.5 миллиона укроется?. Не верю!!!

Знаете - можно верить, можно нет ... Но мне кажется, что 1.5 миллиона человек - это как раз ровно столько, сколько метро перевозило в данный конкретный момент, ну, может + еще тысяч 20 забежавших туда за те самые 6 минут.

Цитата: dmitr
Попробуйте, будучи пассажиром Питерского метро, отыскать там сортир, если вдруг Вам под землей остро приспичит.  :-[  Я Вам сочувствую.  :P

Попробуйте, будучи пассажиром Парижского метро, отыскать там сортир, если вдруг Вам под землей остро приспичит.  :-[  Я Вам сочувствую.  :P

Это совершенно не значит, что всеми системами жизнеобеспечения не оборудованы убежища к коим нет доступа в повседневной жизни. Или вы думаете что, метро как убежище ограничивается перронами и переходами?
Кроме метро, убежища имею все административные здания, ВУЗы, я не говорю о многочисленных военных заводах на территории Питера. Если присмотреться, то даже в кварталах массово жилой застройки систематически встречаются бетонные кубы на пустырях с наглухо закрытыми железными дверями.

Про Питер, хочу сказать, что если там убежища массово не сдают под склады, кабаки и музеи тоталитаризма, это не значит что этих самых убежищ там не нет.

Цитата: yuriks от 05.03.2010 00:47:56
На самом деле в метро шансов выжить ноль... Это в книжках любят писать , как прекрасно в метро 2033 выжить можно, а по факту есть небольшой шанс пережить ядерный Воздушный взрыв килотонн 10.... При более массированном ударе произойдут подвижки пластов грунта, а питерское метро , как мы знаем в болоте и реках все, и должно постоянно осушаться, то произойдет практически мгновенное затопление.... А если не все затопит, то без принудительной вентиляции с поверхности (а откуда ей зятся? электричества то не будет!), всем запертым в метро - неделя максимум... Сначала воспаления легких пойдут от холода и сырости, а через неделю в лучшем случае , в зависимости от количества - задохнутся.... Так , что не вздумайте прятаться в питерском метро - реально - шансов практически нет.... От ударной волны и радиации достаточно за 2 метрами бетона или кирпичной кладки, 4 метров грунтового навала прятяться. Т.е. погреб в дачном поселке - дает реальную вероятность выжить и неплохо себя чувствовать... Главное чтобы грунт был повыше категории.... Вот в Хельсинки подземные парковки переделанные из бомбоубежищ Зимней войны - отличный вариант! Выдолблены прямо в граните...

Похоже, им там в Чухне такой курс, как "основания и фундаменты", даже не читали. Первый раз сталкиваюсь с подобной формой бреда.
Собственно, сертифицированному чухонскому инженеру - строителю, достаточно взять любой справочник, ознакомиться с давлением, создаваемом ударной волной на требуемом расстоянии от эпицентра.
После чего попросить какого-нибудь инженера советской школы, рассчитать деформацию грунтов основания при приложении подобной нагрузки. Вот и всё. И незачем гадать и балаболить.
Самый поверхностный расчёт покажет то, что очевидно даже не строителю, лишь бы он имел не чухонский диплом. Что через несколько метров грунта - деформации практически затухнут, составляя сантиметры, что погано для фундаментов, но не для тюбинга, заложенного сотней метров глубже.

Строго навскидку - естественно, ударная волна, если что и способна повредить, при воздушном взрыве - так это входные тоннели - где, стало быть, эскалаторы. И то, пожалуй, если так повезёт, что долбанёт прямо над метрошкой. И то - не на всю глубину, естественно.

Опасность может представлять проникающий боеприпас с ядрёной бонбой, но его применение против метро - это чёрный юмор.

Теперь о питерских грунтах. Грунты - водонасыщенные, слабые,  в основном. Хотя не везде. Основная проблема - русла рек и водонасыщенные линзы. Конечно - при попадании в такую кашу ядрёного взрыва - последствия будут (при проникающем боеприпасе) но - сама эта каша, передать деформационную волну на более плотные грунты - не сможет. Похлюпает, побулькает и успокоится.

Пример для чухонских инженеров - обстрел болота миномётными минами. Брызг много, толку - ноль.

По вентиляции и прочему комментировать надо?
Ну, чухонские норы в граните - они конечно рулят. В них и вентиляция не откажет и прочее. Железные Шурики, одним словом.

Цитата: Купчинский-2
За шесть минут в метро 1.5 миллиона укроется?. Не верю!!!

Во-первых, Гаев говорит о нормативе. И не факт, что называет реальное время.

Цитата
Вариант внезапности рассматривался сто тысяч-питсот раз и признан сфероконическим.
Шесть минут - это значит, что СПРН у нас "ишаку хвост откручивает"? Опять не верю. Сам в этой системе работал. Недолго, правда.

Собсно, да. Но в особый период тренировками по эвакуации можно добиться и 6 минут. Помнится, раньше все более-менее приличные заводы и учреждения регулярно тренировались организованной толпой побыренькому зачопывать в убежище.

Цитата
Если мы хотим сохранить человеческий потенциал после ядерного удара, то в основных промышленных и научных центрах (по другим стрелять все равно не будут) дельта побольше будет.

В принципе, в той же Москве построено довольно большое количество подземных сооружений двойного назначения. Те же подземные паркинги. У себя смотрел - гермодвери (понятно, что хлипкие, но всё же), узлы приточно-вытяжной вентиляции смонтированы в специальных помещениях, куда поставить фильтра - дело одной недели максимум.
Ничего не мешает в период нарастания напряженности поставить емкости с водой. Дренаж есть. Аварийное освещение и генератор есть.
Конечно, это не бункер, заглубленный на 1 км.  :), но и не на лоджии встречать рассвет в 3 часа ночи  :D

Цитата: yuriks от 05.03.2010 02:03:31
Разговор был не про убежище а про метро. Я не скажу за всю Одессу (с), т.к. не метростроевец, а простой инженер строитель, но не уверен, что до сих пор в метро есть автономные генераторы с запасом топлива!!!, в рабочем состоянии. А даже если есть, то воздух с поверхности закачивать все равно нельзя... Без фильтров каких нибудь специальных - военных... Да нет - нереально....Плюс воды тоже нет питьевой...

Я вас расстрою но все это есть и более того постоянно проводятся регламентные работы и испытания всего этого хозяйства, более того
во всех крупных убежищах которые принадлежат предприятиям тоже все на месте, мелкие сталинские бомбоубежища те да растащили к сожалению.

А про грунты и подвижность тут надо смотреть, питерское метро в 80% станций очень глубокого залегания.

Цитата: Купчинский-2
Чтобы вдолбить в каменный век такой город, как Питер, включая метро (см. пост Саперного Танка) у наших противников боеприпасов не хватит.

Хватит. Сильно много и не надо, так как включаются вторичные факторы, которые особенно вредно влияют на  большие мегаполисы. Представьте себе несколько миллионов городских жителей без света, тепла, газа, канализации и жрать через неделю нечего будет. И подвезти нечем, некому и нечего, так как в других регионах будут такие же проблемы. Тут вот "Нити" рекомендовали к просмотру, как раз об этом, ... о вторичных факторах ...
Живые позавидуют мёртвым ...

Ув. Шарк!
На "Вестях" аннонсировали на воскресенье передачу о новом РСЗО "Торнадо" (наверное, с маркировкой "С"). В сети об этом РСЗО сведения какие-то отрывочные. Вам что-нибудь о ней известно, чем можно поделиться?  ;)

Цитата: BlackShark от 05.03.2010 02:51:33
Ну, чего-то, может, и стоят. Денег точно много стоят. Но сдается мне, сами создатели НПРО США в том, что даже примитивную китайскую МБР их творения на данном этапе схомячат, явно не очень уверены А крайние испытания их в этой уверенности наверняка укрепили. Точнее, их провал.

Нету никаких сотен МБР в тоннелях. КНР попросту не обладает для этого мощностями и возможностями. Производство их МБР весьма малосерийно. Если парк ПГРК DF-31/31A вырос с прошлого парада (за 10 лет) с 4, кажется, до 12-15 (или даже 18 - какая разница?)... какие, к бениной маме, сотни АПУ в тоннелях?

Бред этот в свое время в НВО писали. Я помню

Вы бы тот фильм "Нити" посмотрели. Что Данкомм советовал. Там такое единство будет - мама не горюй. Три мегаполиса в труху, миллионы убитых, десятки миллионов раненых и облученных, разрушение инфраструктуры, эпидемии, беспорядки ... экономика сразу ляжет и больше не встанет. А единство после катастрофы мы в Нью-Орлеане видели. Ниггеры объединились быстро. В банды... Латиносы тоже не подкачают, уверен. А вот насчет единства американской нации...

А если городов больше будет? А?

Т.е. победа будет. Но будет Пирровой. А через 10 лет у КНР будет достаточный потенциал ОУ, чтобы ущерб точно был неприемлемый. Т.е. победа, может, и тогда будет... но  толку с нее.

Хотя, конечно, замечу, что НПРО США если кому и может быть опасна, то не нам, а КНР (не всеми своими компонентами, конечно). Их потенциал маловат.

Но все равно, тут надо что-то иное. Вспоминается "Хвост Виляет Собакой". И "бомба в чемодане". Вот! О це дило! Рванут один городок в Коннектикуте, все равно там одни реднеки, т.е.  всем по... И единство сразу будет. И свалят на кого-нибудь.

Цитата: Портос от 05.03.2010 02:34:25
Можно поспорить с методами воздействия на Китай.
Я отвечу не конкретный вопрос о военном противостоянии США-Китай.

Вот чем реально Китай может ответить по территории США.
Думаю, что реально из всего этого Китай будет способен добросить до США 3-5 зарядов.

Насколько смертельно это для США?

Япония пережила ядерную бомбардировку двух городов.  США тоже думаю переживут.

Есть один неприятный момент (пусть меня поправят ракетчики) траектории полёта ракет Китая на США пролегают над нашей территорией. Т.е. США могут требовать от нас активно противодействовать ракетной атаке Китая.

По тактике военного противодействия Китаю, США могут навязать неядерный конфликт. В этом случае Китаю вообще нечем ответить национальной территории США. Вот тут вступят в решающие действия авиация США с базированием в Ю.Корее и Японии, флот США с АУГ и КР. Пока китайцы сообразят, что их потенциал СЯС интенсивно уничтожают, пусть и ценой некоторых потерь, может оказаться так что, ответить Китаю уже будет не чем.

Касаемо в том числе и нас.

Китайские ВС, не имеют опыта боевых действий со сколь ни будь организованным противником, точнее он есть, но сплошь отрицательный.  Это касаемо сухопутных войск. Что же касается ВВС и флота, то там традиций и опыта у них абсолютный  НОЛЬ.
Последний казус случился у них в 1979 году против Вьетнама.
Всё таки вооруженный конфликт США с Китаем это крайняя мера. На самом деле, Китай хоть и взбрыкивает иногда, но вполне стоит в стойле американской политики. Да США всегда рассматривали вторую экономику в мире как потенциальную опасность. Но в своё время Японию нагнули вполне по понятиям.

Я готов спорить с Авантюристом о нужности военного конфликта США-Китай, но то что США выйдут из него победителем у меня не вызывает сомнения.

Спасибо за ответы.

В своем вопросе я и пытался уйти от политическрй составляющей, потому что это другой вопрос.

Если говорить о политике, то , как я понимаю, Китай все же адекватно оценивает свои потенции (а точнее импотенции). Тем более, что живее всех живых стратагема №36 - что-то типа: "Бегство (при безнадежной ситуации)  - лучшая стратагема" типа это дает шанс на победу в будущем. Поэтому даже угроза определенных действий США будет сильным направляющим  фактором для Китая. Весь вопрос будет сводится к тому, что будет думать Китай о том, как далеко смогут зайти США. Во всяком случае в ближайшие 10 лет. И в этом смысле у США действительно нет времени. Разве что они каким-то образом заставят Китай сворачивать свой ядерный потенциал.

С другой стороны, существует бесконечное количество способов, как это может быть обставлено политически. От тупого "Мы это сделали, потому что могли", до поджога Рехстага запуска ракеты в сторону США с якобы китайской ПЛ. Последнее конечно из области дешевой билетристики, но уж больно хорошо это ложится в сценарий Авантюриста - причем эта ракета обязательно должна долететь. А насчет того, что "экономика навернется" - в США все слишком децентрализовано, поэтому если и навернется, то экономика Западных Штатов. Ну не будет в США Силиконовой долины. Да они и так уже давно на марже от субаутсорсинга живут, а реально впахивают индусы.  За Голливуд пол-мира китайцам еще и спасибо скажут.

А если серьезно, здесь:
http://www.feedcente…r_wcus.htm
дается оценка экономики западного побережья (жаль, что только на 96 год - навскидку ничего позже не нашел, но сейчас все еще хуже:
                     вклад в ВНП - 17%,
                     доля занятых в промышленности 17,5% в с/х 12% - то есть, остальные оказывают ценные услуги
                     численность населения - 16% от общего в США  
Насколько я понял отсюда
http://rredc.nrel.go…/chp3.html
из-за гористой местности вдоль побережья, ветры дуют с юга на север и с севера на юг, соответственно так же будут двигаться радиоактивные облака.  
Опять же естественные беженцы все перемрут по дороге на восток через горы и пустыню Невада, то есть не будет неконтролируемого потока - все можно малыми силами загнать в рамки.  

У К.Воннегута в "Сиренах Титана" сквозанула мысль о том, что для того чтобы создать религию, нужна жертва - чем более кровавая и бессмысленная она будет, тем быстрее все сплотятся вокруг новой идеи. Ну вот Западное побережье США отличный кандидат на роль жертвы бессмысленной и кровавой.  

Все это, конечно, похоже на тот же самый Голливуд, но у меня постоянно растет ощущение, что в США все превращено в шоу -  даже вступление главы государства в должность обязателно сопровождается публичным танцем с первой леди, как будто выбрали королеву бала, а не Президента.

Извиняюсь за оффтоп на этой ветке - завтра все потру.

Цитата: daniljuk от 05.03.2010 18:38:33На "Вестях" аннонсировали на воскресенье передачу о новом РСЗО "Торнадо" (наверное, с маркировкой "С"). В сети об этом РСЗО сведения какие-то отрывочные. Вам что-нибудь о ней известно, чем можно поделиться?  ;)

С двумя кассетами по 6 ракет "Смерча"

С двумя кассетами по 15 ракет "Урагана"