Современные российские ВС

Цитата: graycat
Не... но (с)

..надо-надо... чтобы иллюзий не было.

поддерживаю товарища - лучше увидать тасказать товар в лицо

Цитата: Dancomm
Нет. Шахтные "Тополя-М" идут вместо УР-100НУТТХ. Простые же "Тополя" в шахтах вобще стоять не могут.

Ну я и имел в виду шахтные М.

Цитата: Dancomm
Нет. Шахтные "Тополя-М" идут вместо УР-100НУТТХ.

Но вроде сначала пихали их и в шахты 18-х? Сдуру?

Цитата: Купчинский-2
Голливуд и его саттелиты, конечно, "истина в последней инстанции"? В следующий раз скажете, что прекрасно знаете форму советского шлема от скафандра космонавта на основании просмотра фильма "Армагедон"? Он там, вроде, в ушанке летал
Ваш пост это - "Мы все умреееем!!!" в новой реинкарнации. Очередные сто тысяч Храмчихина. Так что извините, но от меня -3.

Зная, как выглядит реальный скафандр и, посмотрев фильм «Армагеддон», конечно, можно говорить о «голливудском» карикатурном изображении действительности.
А, вот, что Вы увидели «голливудского», карикатурно искажённого, не соответствующего действительности в фильме? Что по-Вашему показано неверно?

Проблема в том, что основная масса народа увидела в фильме только то, на что смотрела. В стиле обычного киношного показа. И их фильм  «не впечатлил».
Понятно, что голливудский компьютерный фильм-катастрофа или триллер впечатляют гораздо больше.
Я же рекомендовал фильм совсем для другого – отойти от точки зрения обывателя и посмотреть на всё глазами аналитика. Посмотреть на разрушение связей в современном обществе и смерти социума как такового. И самому оценить влияние этого процесса на каждого конкретного человека. А не акцентироваться, как там люди «неправильно укрылись» во время удара или «не тем занимались» после него.
Задача возмездия в ядерной войне в одной из её форм предусматривает именно уничтожение общественного строя и всех его составляющих – гос.власти, медицины, обеспечения продовольствием и т.д., а вовсе не уничтожение каждого индивидуума. Естественно, всех жителей страны уничтожить невозможно, но такая задача и не ставится. Уничтожается общество в целом, а выжившие борются за существование, вымирают от холода, голода и болезней. Государство при этом перестаёт существовать вместе с большей частью населения, промышленности, с/х и т.д.
Естественно, весь вопрос в цифрах, и 10 ЯВ к таким последствиям не приведут. А вот уже 100, да не просто так, а правильно спланированных, да ещё 10 ЯБП с наработкой долгоживущих изотопов (то, что в народе называется «кобальтовыми» бомбами) по крупнейшим городским агломерациям, к таким последствиям приведут.
В общем-то, пока я пришёл к выводу, что давать какой-либо анализ последствий ядерной войны для широких кругов не стоит.
Отдельному человеку действительно, лучше верить в то, что выжить в ядерной войне можно, что за жизнь нужно бороться, что его спасут МЧС, метро, подвалы и далее по списку…
Наверное, только специалистам нужно знать, сколько людей выживет, сколько из них будут работоспособны, какие структуры государства и отрасли промышленности будут разрушены, как развивать ядерные вооружения, чтобы угрожать существованию государства противника, а не просто его отдельным городам и объектам.
Люди в нашей стране должны спать спокойно.
В общем, всё будет хорошо.

Цитата: Dancomm от 07.03.2010 02:55:48
В общем-то, пока я пришёл к выводу, что давать какой-либо анализ последствий ядерной войны для широких кругов не стоит.
Отдельному человеку действительно, лучше верить в то, что выжить в ядерной войне можно, что за жизнь нужно бороться, что его спасут МЧС, метро, подвалы и далее по списку…
Наверное, только специалистам нужно знать, сколько людей выживет, сколько из них будут работоспособны, какие структуры государства и отрасли промышленности будут разрушены, как развивать ядерные вооружения, чтобы угрожать существованию государства противника, а не просто его отдельным городам и объектам.
Люди в нашей стране должны спать спокойно.
В общем, всё будет хорошо.

Карибский кризис был, помните?
Слышал такое мнение, что одной из задач (возможно основной) было лишение американского общества (причем именно на уровне массового обывателя) иллюзии неуязвимости. Спецы-то (да и высшее политическое руководство) и так понимали, если и не понимали, то догадывались, что "все хорошо, прекрасная маркиза ...". Результат был достигнут. Думаю, что изменение общественного мнения (не в нашу пользу, возможно, нас еще больше стали ненавидеть обыватели) от иллюзии безнаказанности к пониманию, что "за базар надо отвечать", позволило (заставило) верхушке Штатов вести более адекватную политику по отношению к применению ЯО.
Мне думается, что нельзя о реальных последствиях применения ЯО молчать. Тем более, что тогда легче вести пропаганду на тему  "Хочешь мира - готовься к войне".

Цитата: avial
Для крупных городов последствия, конечно, будут катастрофичными. Но вот вспоминая военную кафедру и кружочки ядерных взрывов на картах - нас учили, что армия ядерный удар переживет. Или просто не хотели заранее пугать будущее "мясо" - разведчиков РХБЗ?
Вообще, после удара по городам и промышленным центрам, в предположении, что армия сохранит боеспособность - в чем вообще смысл такого удара? А пытаться уничтожить военную машину страны даже 2000 ББ несколько самонадеянно, имхо.

Кружочки - это удары по военным объектам. Последствия очень коротки во времени - есть потери, но система не изменилась.
При МРЯУ исчезнет система.
Военная машина останется. Только её коснутся все те же проблемы - что будут есть солдаты, как лечиться, на чём ездить (плавать, летать)? Запас еды на местных складах закончится быстро. Производства лекарств не будет. Районы земледелия заражены долгоживущими изотопами. Топлива не будет - НПЗ, терминалы, хранилища будут уничтожены, эл.энергии нет, ДЭС питать нечем, производства военной техники и техники, которой можно вести восстановление практически нет. То есть тыла нет...

Цитата: avial
Но тогда ответ неминуем. В чем смысл взаимного уничтожения?

Смысл не во взаимном уничтожении, а во взаимном страхе того, что как бы удачно ты не отбомбился первым, тебя все равно достанут,  хотя бы и с того света (почти буквально).

Цитата: newuser
А как же австралийцы? Они совсем недалеко от пингвинов ушли  Или здесь нужно смотреть уже не "Нити", а "На последнем берегу"?

Австралии точно достанется. Хватит дальности даже некоторым МБР, не надо и лодки подгонять.
А вот некоторые районы Антарктиды недоступны нашим МБР., а лодки под это дело подписывать не будут, думаю.

Цитата: STi
зачем тратить аж 23 ББ (!!) в несколько сот килотонн, если можно жахнуть 2-3 моноблока в 10-20 мегатонн?  ???

Таких моноблоков не очень то и много. И они заточены под другое. А для поражения площадных целей всегда лучше 3 ... 4 ББ по 0,5 Мт, чем один ББ с 10Мт. Сразу скажу, что цифры от балды, просто показываю качественно. Просто в первом случае площадь поражения будет больше.

Цитата: avial
Я про то, что не хватает 2000 ББ для безнаказанного уничтожения РФ. Территорию не накрыть - слишком велика, даже центральный промышленный район. Вынести все СЯС? Тогда останется промышленность и армия, но и немного для ответа хватит ББ. Уничтожить промышленность и армию? Тогда ответный удар гарантирован в полном объеме. Как в таком случае выбирать стратегию удара? Имеет ли вообще смысл первый удар по нам при таких условиях?
Но тогда ответ неминуем. В чем смысл взаимного уничтожения?

Вопросы правильные. Но здесь уже нужно оперировать цифрами. А здесь мы этого позволить не можем.
Существуют различные стратегии в зависимости от поставленных целей. То есть необходимо решить сложную оптимизационную многокритериальную задачу  с приемлемым ущербом для себя и решением поставленных задач в отношении противника. И многие из них решаются с привлечением соответствующих вычислительных мощностей. Тут используются и мат. моделирование и теория оптимизации и теория игр и теория катастроф и многия-многия другие вещи. В общем, Джошуа...

Кстати, а вот можно где-нибудь в несекретном месте узнать на какие страны в данный момент "нацелены" наши ракеты ? Просто интересно.
Бытует мнение, что все ракеты уже имеют свои цели. Так вот, есть ли там Иран, или Япония, например.....сколько на Китай приходится.... ???

Цитата: Radio_Africa от 07.03.2010 03:47:09
Кстати, а вот можно где-нибудь в несекретном месте узнать на какие страны в данный момент "нацелены" наши ракеты ?

За Вами уже едут. Приготовьте сухари...
А нацелены они могут быть куда угодно, причем по нескольким ПЗ, которые меняются практически мгновенно (утрирую чуть-чуть), если подготовлены заранее, а если и не подготовлены, то... тоже не очень долго.

Цитата: НАлЕ
Когда-то в советские времена была популярна цифра. показывающая суммарную мощность ЯО всех стран: 16 тонн ТНТ на каждого жителя планеты. Очень впечатляло.

И меня впечатляло когда-то.

ДК, стати, очень верно подметил психологические особенности восприятия БП. Я раньше был на "Тёмной стороне", представляя ЯВ неким Армагеддоном. Сейчас качнуло на "Светлую". Т.е. я осознаю, что представляю себе все несколько менее опасным, чем на самом деле. Однако, крупномасштабная война даже без ЯО не подарок. И в античные времена - проблемы с питанием, эпидемии... Уничтожение продовольствия... И т.д.

Вот только человечество таким образом уничтожить никак нельзя. Тут не всякий метеорит справится с задачей. Так с точки зрения страны и населения встречный МРЯУ оборачивается крупной трагедией. С цивилизационной точки зрения всего лишь некий шаг назад. При том абсолютно незначительный. А ведь есть еще "положительные эффекты войн"...

2 Dancomm Хотелось бы ваших кратких комментариев по фильму НИТИ:
1. Вопрос про "историчность". Действие происходит в Великобритании. Какой тип удара "применил" СССР по Вашему мнению? Это РСД или удар с ПЛАРБ? Какой смысл было втаптывать Великобританию в каменный век? У СССР действительно хватило бы ББ на опустошение всех стран НАТО?
2. Хватит ли у нас теперь ББ (при подписании нового договора) для варианта возмездия для супостата с компанией его сателлитов?
3. Все таки фильм достаточно старый (1983) с тех пор стратегические арсеналы обоих стран претерпели сокращения как по числу ББ так и по их совокупной мощности (то же сокращение РСМД). Допустим, что сценарий фильма США применит к России - неужели мы окажемся в каменном веке? Останется сельская местность, а ту же технику можно будет привезти из Китая да или еще откуда - наш лес и газ все еще будет нужен соседям? Или действительно будет "радиоактивная пустыня"?  
4. Вы говорили про радиологическое оружие (кобальтовую бомбу). Что то подобное есть на вооружении России или США? Или официально в наличии такого негуманного оружия никто не признается?
PS
По возможности был бы очень признателен за обещанную статью о реальных последствиях. Считаю что тем кто читают форум - это очень будет познавательно (предупрежден, значит вооружен). А те кто считает что "чем меньше знает тем крепче спит" - просто не читают эту ветку.

Цитата: Olzan от 05.03.2010 17:16:03
Знаете - можно верить, можно нет ... Но мне кажется, что 1.5 миллиона человек - это как раз ровно столько, сколько метро перевозило в данный конкретный момент, ну, может + еще тысяч 20 забежавших туда за те самые 6 минут.

хм. в день питерское метро перевозит 2,5 миллиона человек. Одновременно в метро находиться максимум 400 тысяч людей в час пик. За 10 мин (ваших) - в метро сможет спуститься с каждой станции по 8-10 тысяч - 4 экскалатора.
1,5 миллиона - эт чисто сферическая цифра, даже не понял откуда взята. Реально на каждой станции можно разместить по 5-7 тысяч максимум. В войну в Москве (сильно другие станции) до 17 000 ночевали на отдельных станциях. При проверке готовности разворачиваются комплекты на 3-4 тысячи. Правда эт учения девяностых. Щас не знаю.
Забавно, как Данком напугал "ядерной войной". Я перестал боятся этого в 93 году. Раньше готовился на полном серьёзе. С учениями и "тревожном набором".

Цитата: Василь

Когда поступит предупреждение о ракетном нападении времени не останется что то выяснять? У нас хватит ББ чтобы ответить США и "вынести" все ЯО в Европе? Полетят ли наши ракеты во Францию? Вопросы, вопросы...

ЕМНИП тащ Данкомм говорил что тепла и света хватит всем без исключения даже после сокращения по СНВ. А по Европе можно "работать" не только СЯС, для неё у нас есть исчо Ту-22М3 и куча ТЯО  ;)
А по Нитям Вы спросили почти тоже что и я хотел просить, только завтра немного дополню ваш пост своими уточнениями  :)

ЦитатаРоссия готовится к покупке итальянских броневиков
Русский Newsweek

О новых планах по закупкам иностранного вооружения стало известно «Русскому Newsweek». Как сообщил Newsweek источник близкий к руководству Минобороны, сейчас рассматривается возможность приобретения легких бронемашин, которые делает итальянская компания Iveco Defence Vehicles. IVECO M65 более известен как LMV. «Переговоры на этапе финализации», - говорит собеседник Newsweek. По его данным, на одном из российских полигонов уже были проведены предварительные испытания итальянской техники. Правда, как говорят, отзывы о ее пригодности к российскими условиям были противоречивыми

По сути дела, эта машина является полным аналогом военных бронированных вариантов «Тигра». Эти колесные броневики делает в России Арзамасский машиностроительный завод, который принадлежит Военной промышленной компании из группы «Базэл» Олега Дерипаски. Итальянская машина стоит в полтора-два раза дороже «Тигра» и в бронированном варианте в нее помещаются меньше людей, чем в российский броневик, - отмечает официальный представитель Военной промышленной компании Сергей Суворов. С другой стороны, одним из плюсов итальянского броневика считается его большая взрывоустойчивость. Но и с этим в «Базэле» готовы поспорить. Весь вопрос в том, на сколько метров от взрыва отбросит ту или другую машину: на сто или на пятьдесят, - говорят в компании.

В прошлом году итальянскую машину уже показывали премьеру Владимиру Путину, а в этом году ее представили и президенту Медведеву. Приобретение броневиков в Италии, если сделка действительно состоится, станет еще одной зарубежной закупкой для Минобороны. Российская армия уже пользуется британскими снайперскими винтовками и израильскими беспилотными аппаратами. На прошлой неделе президенты Франции и России подтвердили факт проведения эксклюзивных переговоров о покупке Москвой вертолетоносцев «Мистраль». До последнего момента в России сомневались, что Кремль решится на такой шаг, потому что закупка «Мистраля» бьет по интересам Объединенной судостроительной корпорации, которую курирует вице-премьер Игорь Сечин.

Однако в итоге было принято решение, которое многие эксперты называют политическим. И теперь закупка вооружения у Италии – такого же важного для России партнера в Евросоюзе, как и Франция, выглядит логическим продолжением новой военно-технической политики Москвы. «Россию больше нельзя считать закрытым рынком и скоро российские оборонные компании будут вынуждены конкурировать с иностранными производителями на внутреннем рынке», - говорит директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов.

Очередной раунд "мистрализации" армии и очередной выпад жадного Камаза - доколе?

Цитата: НАлЕ
Естественно. Просто, тупо деля население на 2000 ББ, я хотел на пальцах показать, что хватит всем. а не только отдельным городам (объектам и пр. ...).
Когда-то в советские времена была популярна цифра. показывающая суммарную мощность ЯО всех стран: 16 тонн ТНТ на каждого жителя планеты. Очень впечатляло.

  Меня в молодости впечатлила другая цифра:  В битве на Сомме в WW1 союзники израсходовали  около 8 млн снарядов.
В результате, смогли продвинуться всего на десяток километров и задачу не выполнили.
    Так что все не так уж и страшно ....  

По теме:  шансы выжить есть и неплохие. Но не в крупном городе.  Там шансов нет, вообще.
 Помните, лет 5 назад Москву обесточили на несколько часов?  Летом.....
А если на пару недель, зимой и с одновременным отключением  отопления, газа, воды и канализации?
  Даже выбраться из Москвы и Питера мало у кого получится: дороги забъют и подавят друг друга в панике.  И с бензина на всех не достанется.

Лично я для семей моих ребят (и своей) проблему решил так:
Каждая семья имеет в запасе тонну бензина и продуктов на месяц.
Все женщины лично, за рулем, проехали по намеченной трассе эвакуации от Питера до Татарстана.
 По северу. Через Череповец-Вологду.  С объездом этих городов и позиционных районов РВСН.
  Намечены несколько вариантов переправы через Волгу. Зимой и летом.
    Моя родовая деревня находится в татарской глубинке.  Там  уже поселил своих стариков.
Присмотрел места для строительсва бараков. Закупил самое необходимое для строительства.
 Договорился с председателем (тоже мой родственник).  Семьи воинов примут. Т.к.   из деревни тоже все мужики воевать пойдут.
 Лишние рабочие руки будут нужны.

В принципе - реальный план, почти для каждого.  
Нужно только не полениться и один отпуск потратить на разведку и наведение контактов.
Земли и полупустых сел у нас достаточно.....

Главное - не быть бараном, вовремя принять решение и успеть выйти за пределы 100 км зоны от мегаполиса.

Цитата: Равиль от 07.03.2010 09:49:37
Лично я для семей моих ребят (и своей) проблему решил так:

Охренеть..... А как с планом по вторжению инопланетян?
" Договорился с председателем (тоже мой родственник).  Семьи воинов примут. Т.к.   из деревни тоже все мужики воевать пойдут." это че вы с ним терли насчет возможной ядерной войны? Пипец...

Цитата: Медвежуть
Замечательный план. Только, как мне кажется, воевать уже не придется идти. Потому как в случае ЯУ будет уже не с кем, в плане внешнего врага. Тут думаю выживать придется, и мужики понадобятся именно для этой цели.

 Не согласен.
Простейший анализ показывает, что после нанесения по нам ядерного удара противник будет ВЫНУЖДЕН нас оккупировать.
 В противном случае он получит десятки миллионов  врагов.
 Готовых мстить до конца, грамотных и обладающих остатками отличных вооружений.
 Единственный для них шанс - не дать нам успеть организоваться в неизбежное военизированное государство.

Собствено поэтому войны нет. Самоубийц в мире мало.

Так что воевать придется. Если у них дела пойдут так плохо, что возникнет желание громко хлопнуть дверью..

ЦитатаОхренеть..... А как с планом по вторжению инопланетян?
" Договорился с председателем (тоже мой родственник).  Семьи воинов примут. Т.к.   из деревни тоже все мужики воевать пойдут." это че вы с ним терли насчет возможной ядерной войны? Пипец...

 Мое подразделение должно быть готово к войне.  Вы для этого нас кормите.
Если все пойдет по плану - будем  на территории врага раздавать ответные подарки.
Если власть скурвится, предаст или сбежит - будем брать управление на себя (вместе с ментами и ФСБ), ипасать всех, кого сумеем.
Организовывать, вооружать и отвоевывать Россию.
В обоих вариантах нужны реальные шансы, что род не прервется.  Иначе помирать будет не за что.
 Поэтому, сохранению семей уделяем самое серьезное внимание.

А с мужиками....  
У нас принято с фатализмом относится к своей жизни.  Но очень трепетно заботится о выживании рода.
Поэтому в моей родовой деревне до сих пор неотслуживший парень считается неполноцненным.  Девки такому не дают.  ;)