Современные российские ВС

38,114,498 98,993
 

Фильтр
Спокойный
 
russia
Практикант
Карма: +2,845.86
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №200460
Дискуссия   41 0
начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров:

Договор о стратегических наступательных вооружениях готов процентов на 95,
осталось согласовать некоторые моменты.
В том числе получить для нас принципиальное согласие американцев
на включение в договор проблематики ПРО.

Это связанно с планами Соединенных Штатов по возможному развертыванию
элементов системы противоракетной обороны в Польше, Румынии, Чехии и Болгарии.
Возможность и сроки подписания нового договора будут зависеть в первую очередь
от готовности сторон учитывать взаимные интересы друг друга.
Российская делегация на переговорах отстаивает принципиальную позицию,
отвечающую нашим национальным интересам.

По сравнению с закончившим свое действие договором о СНВ от 1991 года,
который был для Российской Федерации в значительной мере ущербным,
будущий договор должен носить паритетный характер.
Несмотря на то что ПРО - оборонительная система, ее развитие
фактически означает новый импульс в гонке вооружений.
Особенно для "третьих" стран, которые будут стремиться к совершенствованию
своих баллистических ракет в направлении эффективного преодоления ПРО.
Это неизбежно приведет к гонке ракетных вооружений.
Сегодня никто от танков не отказывается. Вот вы говорите всего две танковые бригады.
На самом деле мы насыщаем большим количеством танков мотострелковые бригады.

А в отдельных танковых соединениях,
при том что их действительно будет немного, количество танковых батальонов
увеличится с одного до двух.
То есть происходит своеобразная перекачка бронемашин из одной структуры в другую.
Что касается бригад, в том числе на территории Сибири и Дальнего Востока,
то их модульный характер позволяет вести боевые действия
как в крупномасштабной войне, так и изолированно.
Что касается комплекса "Пэтриот", который размещается в Польше
в районе города Эльблонг, по большому счету
для России он опасности не представляет.

Но нас настораживает сам факт наращивания усилий США по созданию в Европе объектов ПРО.
Дело в том, что комплекс "Пэтриот" является последним звеном
американской противоракетной обороны.
Для чего это делается?
Понятно, что не в целях защиты от северокорейских атак - Пхеньян
просто не обладает потенциалом, чтобы угрожать Польше и прибалтийским странам.
Поэтому я задавал такой вопрос начальнику генерального штаба Польши.
Ответа не услышал.
Нынешний год посвятим индивидуальной подготовке военнослужащих
и боевому слаживанию бригад.

С января по февраль 2010 года на базе Военной академии Генерального штаба
мы провели дополнительные занятия с командующими войсками военных округов,
флотами, командующими объединениями и их заместителями.
На этих должностях в Вооруженных силах проходят службу офицеры
в воинском звании от генерал-полковника до полковника.
К ним предъявляются особые требования, как к организаторам, руководителям,
непосредственно отвечающим за обучение и подготовку подчиненных органов военного управления и войск.
Поэтому дополнительные занятия и сборы мы начали проводить именно с этой категорией офицеров.
Учебную цепочку мы выстроили, но понимаем, что это только первый этап.
Все, что офицеры изучили в теории, надо еще освоить на практике.

Для этого во второй половине мая планируем провести оперативный сбор
на базе одной из частей Московского военного округа,
где отработаем единую методику занятий в бригадах и ниже.
Общая задача такая
до 1 октября окончательно выйти на новую программу боевой подготовки
и новые боевые уставы. Утвердить их,
и с 2011 года организовать по ним учебу в Вооруженных силах.

В прежние годы были допущены некоторые просчеты при переходе Вооруженных сил на контракт.
Как этот переход осуществлялся?
Солдат 6 месяцев служил, и его буквально заставляли переходить в профессионалы,
поскольку существовало жесткое требование Генштаба: в каждой части постоянной готовности
иметь не менее 95% контрактников.
Но практически мы имели не профессионала, а высокооплачиваемого рядового-срочника,
который в два года завершал службу и убегал из армии.
Понятно, что контракт начал разваливаться, превратился в фикцию.
Хотим брать в профессионалы только тех, кто отслужил в армии,
и только на должности, определяющие боеспособность воинских частей,
связанные с эксплуатацией сложной и дорогостоящей техники.

В Военно-морском флоте практически все должности такие.
В мотострелковых бригадах контрактниками укомплектуем не менее 20% штата
1. водителей танков,
2. зенитно-ракетных установок и
3. артсистем,
4. наводчиков-операторов, некоторые другие специальности.
Плюс сержанты.
Их начали готовить в Рязанском десантном училище.
По выпуску каждому гарантируем денежное содержание не меньше 35 тысяч рублей в месяц.
Более того, если сержант профессионал, прослужил в армии 10-15 лет
и уровень его подготовки выше, чем у лейтенанта-выпускника,
он должен получать больше молодого офицера.
Понимаем, что и зарплата рядового-контрактника
должна обеспечивать привлекательность военной службы.
Все это будет заложено в новую систему денежного довольствия.
Общий подход такой - профессиональные солдаты и сержанты,
имеющие семьи, должны жить, как офицеры в служебной квартире,
а в не переделанном из казармы общежитии.

А если это общежитие для холостяков, то в комфортабельной комнате на два человека.
Если вернуться к процедуре набора сержантов-профессионалов, то мы прописали,
что это должен быть человек в возрасте 22-38 лет и, как я уже сказал, отслуживший в армии.
Перед назначением на должность он обязан получить соответствующее образование
по своей воинской специальности.
Срок обучения такого военнослужащего различный, он зависит от его будущей военной профессии.
  • +3.45 / 29
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №200465
Дискуссия   34 0
Цитата: Спокойный от 23.03.2010 01:50:15

Договор о стратегических наступательных вооружениях готов процентов на 95,
осталось согласовать некоторые моменты.



Мне кажется, или я это уже слышал? Причем раз так 20. И давноУлыбающийся

Цитата
center]Сегодня никто от танков не отказывается. Вот вы говорите всего две танковые бригады.




Вообще-то, их как бы в несколько раз больше будет. И сейчас больше, откуда их две?Улыбающийся Журналисты не читают умных сайтов?

Цитата
На самом деле мы насыщаем большим количеством танков мотострелковые бригады.
Цитата А в отдельных танковых соединениях,
при том что их действительно будет немного, количество танковых батальонов
увеличится с одного до двух.



Явно не НГШ это сказал, а журик услышал. В отбр число мсб вырастет. А в омсбр - да, будет 2 тб. Решение принято.

Цитата
То есть происходит своеобразная перекачка бронемашин из одной структуры в другую.
Что касается бригад, в том числе на территории Сибири и Дальнего Востока,
то их модульный характер позволяет вести боевые действия
как в крупномасштабной войне, так и изолированно.

Общая задача такая
до 1 октября окончательно выйти на новую программу боевой подготовки
и новые боевые уставы. Утвердить их,
и с 2011 года организовать по ним учебу в Вооруженных силах.






Собственно, БУСВ уже переписывают. Наметки видел. Поскипанное про контракт - очень ясно и хорошо сказано.
Отредактировано: BlackShark - 23 мар 2010 02:20:39
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.60 / 19
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №200467
Дискуссия   62 0
Щупальца «Спрута» на горле противника
Александр ТИХОНОВ, «Красная звезда».

Вчера под Псковом началось первое в этом году командно-штабное учение 76-й десантно-штурмовой дивизии. План КШУ предполагает, кроме работы должностных лиц на картах и местности, практическое десантирование личного состава и боевой техники. Руководит учением командующий Воздушно-десантными войсками генерал-лейтенант Владимир Шаманов.
Как сообщил «Красной звезде» пресс-секретарь Управления пресс-службы и информации по ВДВ полковник Александр Чередник, основная цель учения - отработка на картах и местности всего комплекса задач, связанных с тактикой действий ВДВ в тылу противника, взаимодействия органа боевого управления соединения с полками с применением современных средств автоматизации и связи.
В ходе командно-штабного учения из самолетов Ил-76 будет произведена выброска десанта в составе усиленной роты, 12 боевых машин десанта и
125-мм самоходных установок «Спрут-СД».
Причем предполагается, что в двух боевых машинах, которые будут десантироваться из самолетов Военно-транспортной авиации, экипаж во время десантирования будет находиться внутри боевого отделения. Примечательно и то, что на этом КШУ самоходные установки «Спрут-СД» впервые будут десантироваться на новокупольных системах...
http://www.redstar.r…/1_03.html
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.92 / 15
  • АУ
JMP
 
23 года
Слушатель
Карма: +5.87
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 865
Читатели: 0
Тред №200489
Дискуссия   51 0
Российская армия переходит на сетецентрический принцип
06:47 23.03.2010



В течение двух-трех лет Российские Вооруженные Силы планирует перейти на сетецентрический метод управления, сообщил начальник Генерального штаба ВС РФ Николай Макаров в опубликованном во вторник интервью «Российской газете».

«Сетецентрический метод позволяет собрать в единое информационно-коммуникационное пространство все космические, авиационные, сухопутные и иные средства, средства разведки и поражения. Видеть в реальном масштабе времени всю страну, а в перспективе весь мир. И соответственно обстановке применять необходимые в данный момент силы»,— сказал он.

Программное обеспечение и навигационные системы позволяют немедленно реагировать на все внештатные ситуации получать целые варианты решений с оценкой возможных последствий.

«По нашим прежним канонам, чтобы сломить противника, нужно было иметь превосходство в силах и средствах в 2–3 раза. Чтобы его гарантированно победить,— в 5–6 раз. Так вот, иракцы превосходили американцев в 5–6 раз, но за три недели были разгромлены»,— сказал Макаров, напомнив, что в последствии именно сетевой принцип ведения боевых действий позволил американцам победить во второй Иракской войне.

Отсюда: http://news.km.ru/ro…exodit_na_
Появляющееся ниоткуда уходит в никуда.
Отождествляйте себя со своей верой и со своим разумом...ибо Вы сотворены Господом.
---------------------------------------------------------
  • +0.60 / 10
  • АУ
JMP
 
23 года
Слушатель
Карма: +5.87
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 865
Читатели: 0
Тред №200496
Дискуссия   84 0
В эксклюзивном интервью "Российской газете" начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров объяснил, почему СНВ еще не подписан, зачем американцы окружают ракетами Калининградскую область и рассказал, по какому пути пойдет дальнейшее обновление Российской армии.

В двух шагах от СНВ

Российская газета: Николай Егорович, кто или что затягивает подписание нового Договора о стратегических наступательных вооружениях?

Николай Макаров: Он готов процентов на 95, осталось согласовать некоторые моменты. В том числе получить для нас принципиальное согласие американцев на включение в договор проблематики ПРО. Это связанно с планами Соединенных Штатов по возможному развертыванию элементов системы противоракетной обороны в Польше, Румынии, Чехии и Болгарии.

Российская делегация на переговорах отстаивает принципиальную позицию, отвечающую нашим национальным интересам. По сравнению с закончившим свое действие договором о СНВ от 1991 года, который был для Российской Федерации в значительной мере ущербным, будущий договор должен носить паритетный характер. Возможность и сроки подписания нового договора будут зависеть в первую очередь от готовности сторон учитывать взаимные интересы друг друга.

РГ: Но почему для России так важно увязать СНВ с ПРО? Это ведь оборонительные, а не наступательные вооружения.

Макаров: Тут взаимосвязь очень жесткая. Чтобы ее понять, надо вернуться к предыстории вопроса. Раньше существовал договор, по которому мы и США взяли на себя обязательство не развивать систему ПРО. Суть тех соглашений - американцы будут иметь только одну закрытую систему противоракетной обороны в штате Северная Дакота, а мы - в Московском регионе. Это гарантировало защиту от ядерного удара только этих районов.

Но США из договора вышли, что негативно сказалось на стратегической стабильности в мире. Вот почему мы говорим: новое соглашение должно закрепить минимально необходимое количество боевых блоков и носителей, чтобы ни у кого не появилось мысли о применении ядерного оружия. Но фактор паритета нужно сопроводить фактором стабильности. Если противоракетная оборона американцев начнет развиваться, то она будет нацелена прежде всего на уничтожение нашего ракетно-ядерного потенциала. Тогда баланс сил сместится в пользу США.

РГ: Иными словами, у них появится больше возможностей сбивать российские ракеты еще на подлете к цели?

Макаров: Абсолютно верно. При сложившемся и поддерживаемом паритете уровней стратегических наступательных вооружений создаваемая США глобальная противоракетная оборона уже в среднесрочной перспективе способна оказывать некоторое влияние на сдерживающий потенциал российских стратегических ядерных сил. Таким образом, может быть нарушен стратегический баланс сил и снижен порог применения ядерного оружия.

Несмотря на то что ПРО - оборонительная система, ее развитие фактически означает новый импульс в гонке вооружений. Особенно для "третьих" стран, которые будут стремиться к совершенствованию своих баллистических ракет в направлении эффективного преодоления ПРО. Это неизбежно приведет к гонке ракетных вооружений.

РГ: Не опасаетесь обратного процесса: Россия и США свои ядерные потенциалы сократят, а другие страны увеличат?

Макаров: Мы об этом говорили с американцами и вместе пришли к выводу, что такая опасность существует.

Так, значительным ядерным потенциалом обладают союзники США по НАТО, Китай, Индия, Пакистан. Например, у Франции и Англии - по четыре атомных подводных лодки с полным боекомплектом и авиация. Довольно-таки солидный довесок.

Поэтому как только новый Договор о стратегических наступательных вооружениях будет подписан, следующим этапом должно стать вовлечение в ограничительный процесс всех ядерных держав. Нужно заключать договор, который остановит гонку вооружений во всем мире.

РГ: А в рамках СНВ этого сделать нельзя?

Макаров: Думаю, что СНВ станет существовать сам по себе. А это будет новый договор. Кроме того, надо дальше работать над ограничением систем противоракетной обороны.

РГ: Одним из недостатков предыдущего договора эксперты называют отсутствие контроля за уничтожением боеголовок. Говорят, что это позволило американцам не пускать их "под нож", а складировать, так сказать, до лучших времен.

Макаров: Действительно, старый договор предусматривал только контроль за уничтожением пусковых установок самолетов, ракет и лодок. А так называемый возвратный потенциал наращивался. Но чисто контрольных функций в прежнем договоре было даже избыточно.

Хочу заметить, что количество инспекций по контролю за выполнением положений будущего договора должно значительно сократиться, что позволит экономить ежегодно значительные финансовые средства. С американской стороной по этому вопросу у нас взаимопонимание достигнуто. Думаю, налогоплательщики обоих государств от этого только выиграют.

При этом мы четко прописали верификационный механизм, порядок инспекторского контроля на базах. При уничтожении, складировании боеприпасов и носителей будут полностью учитываться интересы обеих сторон. Это очень существенный момент, он занял много времени при обсуждении, но мы вышли на согласованные позиции.

РГ: Все-таки когда ожидать подписание нового договора?

Макаров: Я не могу точно назвать дату. Думаю, что подписание может состояться в первых числах апреля. Наш президент постоянно контактирует с президентом США по данному вопросу, оба очень глубоко погружены в эту проблематику, в те механизмы, которые пока сдерживают выход на окончательный вариант документа и его утверждение. Могу с уверенностью сказать только одно: вопрос будет решен на паритетных основаниях и абсолютно точно - без какого-либо ущерба для Российской Федерации.

Война без прямого контакта

РГ: А крупное сокращение Вооруженных сил такого ущерба не нанесет? Ликвидация воинских частей в то время, как НАТО подтягивается к нашим границам, выглядит по меньшей мере странно.

Макаров: Мы исходили из того, что в последние 15-20 лет мир в значительной степени изменился. России нужны Вооруженные силы, способные своевременно реагировать на любые угрозы и вызовы. Наша армия, если взять первую чеченскую кампанию, с этими функциями справиться не могла. Для выполнения задач мы вынуждены были по ходу боевых действий комплектовать воинские части из, как правило, неподготовленных солдат и офицеров.

РГ: И какие выводы последовали из этих событий?

Макаров: После 1996 года в Российской армии появилось несколько полков постоянной готовности, укомплектованных на 80 процентов от штата военного времени. Но для того, чтобы ими воспользоваться, требовалось в течение минимум суток пополнять воинские части личным составом и техникой. Да и таких полков было очень мало - не более 13 процентов от имеющихся тогда в Вооруженных силах. Все остальные части были сокращенного состава, у которых техника и запасы хранились на складах и базах. На приведение их в боеготовое состояние требовалось длительное время. Это касалось практически 87 процентов воинских частей Вооруженных сил. Мы содержали армию, которая проедала громадные средства, но, по существу, не могла решать возложенные на нее задачи.

РГ: Думаете, что в нынешнем составе она их решит?

Макаров: У нас имелись строго определенные параметры - выйти на численность Вооруженных сил в 1 миллион человек, сделать из этого миллиона полноценную армию. При этом мы столкнулись с кадровым дисбалансом - офицеров было в избытке, вместе с прапорщиками они составляли почти 50 процентов личного состава. А солдат не хватало.

Прорабатывалось много вариантов, и в результате пришли к тому, что целесообразно создать структуру, которая бы находилась в постоянной готовности и могла бы решать широкий круг боевых задач. Так, перешли на бригадную систему. Сегодня любой бригаде на подготовку к действиям отводится всего один час.

РГ: Что же все-таки послужило причиной отказа от полков и дивизий?

Макаров: Поясню. Возьмите боевые действия в Афганистане. Там никогда не применялись полк или дивизия. Только батальон, усиленный артиллерией, зенитными средствами, разведывательными, техническими, тыловыми подразделениями. В результате батальон штатной численностью 450-500 человек увеличивался вдвое. Он был "обвешан" средствами усиления и в таком виде выполнял задачи. Но воевать комбату все равно было сложно, потому что приходилось командовать "не своей" структурой, организовать взаимодействие между приданными подразделениями, согласовать их действия, знать их возможности и способы применения.

В Чечне - то же самое. Из полка формировали только один боеготовый батальон, из дивизии - один полк. Тогда мы задались вопросом: почему это сразу не сделать? Почему заранее не ввести в штатный состав батальонов все необходимое - артиллерию, танки, ПВО, разведку? С тем чтобы комбат еще в мирное время досконально знал их возможности и мог грамотно их применять. Чтобы в бою ему не пришлось организовывать управление и взаимодействие с приданными и подчиненными подразделениями, поскольку оно уже заложено в саму структуру нового формирования. Это позволило бы перейти от организации взаимодействия между силами и средствами различных родов войск к непосредственному управлению ими.

РГ: То есть временное построение решили сделать постоянным?

Макаров: Да, и оказалось, что если сформировать три самодостаточных батальона, то получается численность полка не 2200, а 4500-5000 человек. Но это уже не полк, а полдивизии. Поэтому целесообразно назвать его бригадой. Бригада приобрела модульный характер, она может действовать самостоятельно и автономно на изолированных направлениях, ее батальоны - тоже. Это очень важно, поскольку воюют сейчас именно батальонными или бригадными тактическими группами.

Что еще существенно? Раньше мы воевали многомиллионными группировками войск, основу которых составляли фронты. Опыт военных конфликтов последнего десятилетия показал, что такая война возможна, но маловероятна. В перспективе войска перейдут к активным маневренным действиям. На смену фронтальным сражениям придут действия межвидовых группировок на всю глубину построения противника. Стороны будут стремиться к поражению критически важных объектов, а также к ведению бесконтактных боевых действий.

РГ: Почему из 85 бригад Сухопутных войск всего две - танковые? Разве броневая поддержка пехоте уже не требуется?

Макаров: Такой вопрос часто обсуждается. Если обратиться к истории, то Гражданская и Первая мировая войны происходили в век появления автоматического оружия. Конница тогда выполняла основную роль. Вторая мировая война - уже война моторов. Немцы броневыми клиньями рассекали оборону, и роль танков была очевидна. Если идти дальше по этой аналогии, то можно сказать, что в следующих войнах и даже тех, что происходят сейчас, роль танков, при всей их важности, отходит на второй план.

РГ: А что приходит на смену?

Макаров: Информационная составляющая и искусственный интеллект, который внедрен в технику. Основную роль играют высокоточное оружие и другие средства, используемые в рамках единого информационного пространства. Их боевой потенциал максимально реализуется, когда каждая единица вооружений все "видит", все "знает", и задачу на уничтожение группировки войск или какого-то объекта ей ставят в автоматизированном режиме.

РГ: Но можно ведь построить танк-робот и оснастить его высокоточным оружием.

Макаров: Это дело будущего. Но и сегодня никто от танков не отказывается. Вот вы говорите всего две бригады. На самом деле мы насыщаем большим количеством танков мотострелковые бригады. А в отдельных танковых соединениях, при том что их действительно будет немного, количество танковых батальонов увеличится с одного до двух. То есть происходит своеобразная перекачка бронемашин из одной структуры в другую.

РГ: Это как-то связано с модульностью в построении бригад?

Макаров: Модульность подразумевает свободу в построении батальонов и бригад. В зависимости от поставленной задачи, от театра военных действий, от обстановки мы можем создавать войсковые формирования необходимой конфигурации. Можем усилить любое направление самодостаточным подразделением, готовым выполнять задачи, не требуя никаких средств поддержки и материальных запасов. Нужно, скажем, создать кулак из мотострелковых, танковых батальонов и ракетно-артиллерийского дивизиона - создаем. Раньше командиры такой возможности были лишены. Все построение армии было рассчитано на ведение крупномасштабных войн. Но как только началась борьба с терроризмом, мы были вынуждены наспех создавать органы управления и войсковые структуры - как правило, неслаженные. Это напоминало начало Великой Отечественной, тогда войска быстро отступили до Москвы, в том числе из-за того, что штатная структура Красной армии была выстроена в основном под наступательные действия. Ее меняли уже в ходе войны, и далось это большой кровью.

РГ: Вы сказали, что построение бригад может зависеть от театра военных действий. Но в России есть места, где эффективней воевать дивизиями. Скажем, на Дальнем Востоке.

Макаров: От дивизий мы полностью не отказались. Например, на Курильских островах сохранили пулеметно-артиллерийскую дивизию. Кроме того, не тронули дивизионную структуру в Воздушно-десантных войсках.

Что касается бригад, в том числе на территории Сибири и Дальнего Востока, то их модульный характер позволяет вести боевые действия как в крупномасштабной войне, так и изолированно.

Источник: Российская газета

Отсюда: http://www.warandpea…iew/45493/
Появляющееся ниоткуда уходит в никуда.
Отождествляйте себя со своей верой и со своим разумом...ибо Вы сотворены Господом.
---------------------------------------------------------
  • +1.91 / 21
  • АУ
JMP
 
23 года
Слушатель
Карма: +5.87
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 865
Читатели: 0
Тред №200497
Дискуссия   74 0
"Пэтриот" у наших ворот

РГ: У нас в своеобразной изоляции оказалась Калининградская область. В последнее десятилетие анклав серьезно демилитаризовали. Но в ответ получаем американские "Пэтриоты" в сотне километров от российской границы.

Макаров: Действительно, в течение 90-х да и в 2000-х годах Литва, Польша и весь Североатлантический альянс заявляли, что Калининградская область напичкана техникой и вооружениями, которые по своим масштабам не соизмеримы столь ограниченному региону. В анклаве тогда было 860 танков, около 650 бронированных боевых машин и столько же артиллерии. Мы понимали, что у войсковой группировки должен быть ресурс, который позволит ее содержать. Поэтому оставили в Калининградской области такое количество вооружения и военной техники, которое, по нашим расчетам, необходимо для боевой устойчивости Балтийского флота в мирное время и в особый период. А остальные войска вывели.

РГ: Но благодарности от соседей так и не дождались.

Макаров: Более того, Литва даже не разрешила транзит российской техники через свою территорию. Хотя мы обращались к руководству НАТО: вы же сами просили сократить войсковую группировку, мы это делаем. Никакого положительного решения не было. Мы планировали, что после нашего вывода адекватно поступят и сопредельные страны. А получилось с точностью до наоборот. Россия вывела свои части из Калининградской области, а соседи принимают войска НАТО. Альянс идет на Восток быстрыми темпами. Вот и сейчас страны Балтии и Польши просят, чтобы на их территории разместили воинские контингенты блока. Причем это делается открыто, без всякого обоснования и объяснения. Такие двойные стандарты нам непонятны.

Что касается комплекса "Пэтриот", который размещается в Польше в районе города Эльблонг, по большому счету для России он опасности не представляет. Но нас настораживает сам факт наращивания усилий США по созданию в Европе объектов ПРО. Дело в том, что комплекс "Пэтриот" является последним звеном американской противоракетной обороны. Для чего это делается? Понятно, что не в целях защиты от северокорейских атак - Пхеньян просто не обладает потенциалом, чтобы угрожать Польше и прибалтийским странам. Поэтому я задавал такой вопрос начальнику генерального штаба Польши. Ответа не услышал.

РГ: С технической точки зрения России в общем-то есть что противопоставить тем же американцам. Но как быть с людьми. Обученные воевать по старинке, они быстро не перестроятся.

Макаров: Это самый сложный вопрос, который мы сейчас решаем. Последние двадцать лет в Российской армии не было интенсивной боевой подготовки, выпускники училищ и академий не подкрепляли свои теоретические знания практическими действиями. А это как иностранный язык - если нет практики, через 2-3 года он забывается. В то же время офицеры без такой практики росли в должностях и званиях, некоторые даже до командующих армией дослужились.

Перед нами стоит две задачи. Прежде всего изменить менталитет командиров и их взгляд на войну. Она ведь будет не такой, как учили раньше. Действия войск, способы и формы их применения стали абсолютно иными. Это надо понимать и соответственно организовывать и строить боевую подготовку.

Чтобы прийти к единому пониманию, нужна единая методология. Ее мы будем внедрять, а нынешний год посвятим индивидуальной подготовке военнослужащих и боевому слаживанию бригад. С января по февраль 2010 года на базе Военной академии Генерального штаба мы провели дополнительные занятия с командующими войсками военных округов, флотами, командующими объединениями и их заместителями. На этих должностях в Вооруженных силах проходят службу офицеры в воинском звании от генерал-полковника до полковника. К ним предъявляются особые требования, как к организаторам, руководителям, непосредственно отвечающим за обучение и подготовку подчиненных органов военного управления и войск.

Поэтому дополнительные занятия и сборы мы начали проводить именно с этой категорией офицеров.

Учебную цепочку мы выстроили, но понимаем, что это только первый этап. Все, что офицеры изучили в теории, надо еще освоить на практике. Для этого во второй половине мая планируем провести оперативный сбор на базе одной из частей Московского военного округа, где отработаем единую методику занятий в бригадах и ниже.

РГ: Вам ведь еще нужно кучу служебных бумаг перелопатить - уставов, инструкций, наставлений...

Макаров: 148 новых программно-уставных документов уже разработали. Старые просто отодвинули, взяв оттуда самое главное. Однако прошлогодние учения "Кавказ", "Запад" и "Ладога" выявили некоторые недостатки. Рабочие группы Центра военно-стратегических исследований и Главного управления боевой подготовки сейчас дорабатывают документы. В апреле их опять передадим в войска и еще раз апробируем - теперь уже на учении "Восток-2010".

Общая задача такая - до 1 октября окончательно выйти на новую программу боевой подготовки и новые боевые уставы. Утвердить их, и с 2011 года организовать по ним учебу в Вооруженных силах.

РГ: Новая система управления войсками на учении будет проверяться?

Макаров: Некоторые ее элементы отрабатывались на учении "Запад-2009". Мы показали Верховному Главнокомандующему новый пункт управления, который позволит президенту, находясь, скажем, в Калининграде управлять в реальном масштабе времени группировками войск в любом регионе Российской Федерации.

РГ: Это и называется сетецентрическим методом управления?

Макаров: Нет. Сетецентрический метод позволяет собрать в единое информационно-коммуникационное пространство все космические, авиационные, сухопутные и иные средства, средства разведки и поражения. Видеть в реальном масштабе времени всю страну, а в перспективе весь мир. И соответственно обстановке применять необходимые в данный момент силы.

Современное программное обеспечение позволит определять наиболее целесообразные варианты решения боевых задач, выбирать оружие и оценивать вероятные последствия ударов. Однако последнее слово все равно остается за командиром. Именно он принимает окончательное решение на применение войск.

Есть еще одно преимущество сетецентрического метода. Постоянный и скрытый контроль над противником позволит наносить внезапные удары, без прямого контакта с противоборствующей стороной. Это сеет панику и хаос, ломает волю и в конечном счете оборачивается ее поражением.

В подтверждение сошлюсь на вторую войну в Ираке. По нашим прежним канонам, чтобы сломить противника, нужно было иметь превосходство в силах и средствах в 2-3 раза. Чтобы его гарантированно победить, - в 5-6 раз. Так вот, иракцы превосходили американцев в 5-6 раз, но за три недели были разгромлены.

РГ: Убедили. И когда же чудо-система появится в войсках?

Макаров: Мы поставили амбициозные задачи - в течение 2-3 лет решить этот вопрос. А в нынешнем году начали создавать перспективную систему в Северо-Кавказском военном округе.

Новоселье на двоих

РГ: Недавно вы заявили, что приоритет в комплектовании армии будет отдан призывникам.

Макаров: А потом некоторые СМИ написали, что начальник Генштаба признался в провале военной реформы. На самом деле, мне кажется, что в прежние годы были допущены некоторые просчеты при переходе Вооруженных сил на контракт.

Как этот переход осуществлялся? Солдат 6 месяцев служил, и его буквально заставляли переходить в профессионалы, поскольку существовало жесткое требование Генштаба: в каждой части постоянной готовности иметь не менее 95 процентов контрактников. Но практически мы имели не профессионала, а высокооплачиваемого рядового-срочника, который в два года завершал службу и убегал из армии. Понятно, что контракт начал разваливаться, превратился в фикцию.

РГ: Разве это повод от него отказаться?

Макаров: Мы и не отказываемся. Наилучший вариант - иметь полностью контрактную армию. Но такое финансовое бремя государство пока не потянет. Поэтому хотим брать в профессионалы только тех, кто отслужил в армии, и только на должности, определяющие боеспособность воинских частей, связанные с эксплуатацией сложной и дорогостоящей техники. В Военно-морском флоте практически все должности такие. В мотострелковых бригадах контрактниками укомплектуем не менее 20 процентов штата - водителей танков, зенитно-ракетных установок и артсистем, наводчиков-операторов, некоторые другие специальности. Плюс сержанты. Их начали готовить в Рязанском десантном училище. По выпуску каждому гарантируем денежное содержание не меньше 35 тысяч рублей в месяц. Более того, если сержант профессионал, прослужил в армии 10-15 лет и уровень его подготовки выше, чем у лейтенанта-выпускника, он должен получать больше молодого офицера. Понимаем, что и зарплата рядового-контрактника должна обеспечивать привлекательность военной службы. Все это будет заложено в новую систему денежного довольствия.

РГ: Одной зарплатой, даже высокой, кадровую проблему не решить. Для потенциальных контрактников один из главных стимулов идти на военную службу - это возможность получить жилье.

Макаров: О социальном пакете тоже думаем. Общий подход такой - профессиональные солдаты и сержанты, имеющие семьи, должны жить, как офицеры в служебной квартире, а в не переделанном из казармы общежитии. А если это общежитие для холостяков, то в комфортабельной комнате на два человека.

Если вернуться к процедуре набора сержантов-профессионалов, то мы прописали, что это должен быть человек в возрасте 22-38 лет и, как я уже сказал, отслуживший в армии. Перед назначением на должность он обязан получить соответствующее образование по своей воинской специальности. Срок обучения такого военнослужащего различный, он зависит от его будущей военной профессии.

Источник: Российская газета

Отсюда: http://www.warandpea…iew/45493/
Появляющееся ниоткуда уходит в никуда.
Отождествляйте себя со своей верой и со своим разумом...ибо Вы сотворены Господом.
---------------------------------------------------------
  • +1.70 / 22
  • АУ
parovos
 
Слушатель
Карма: +22.81
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 873
Читатели: 0
Тред №200501
Дискуссия   66 0
Цитата: BlackShark от 23.03.2010 01:36:14


А полки ЗРВ и РТВ объединены в бригады ВКО.


Это наверно они имеют ввиду полки РТВ РЭБ или сухопутчиков , которые связаны с ЗРВ боевой работой, а границу охраняют РТВ ПВО, у которых структура рота - батальйон, совмещенный и ИАП - бригада ПВО. Так как по любму информация стекается в ЦКП и  в Москве принимается решение об уничтожении воздушного нарушителяя, то предполагается подчинение не ОТК , а типа  командованию  ВВС     Интересно как преобразовали эту структуру.
  • +0.00 / 3
  • АУ
Andrey1972
 
51 год
Слушатель
Карма: +0.47
Регистрация: 23.11.2009
Сообщений: 65
Читатели: 0
Тред №200508
Дискуссия   67 0
Цитата: BUR
Лизинг для своих ВС? Сначала за бюджетные средства строить технику и потом бюджету-же оплачивать лизинг "перекладывая" из правого кармана в левый понемногу.
Если-бы ВС можно было-бы отправить "добывать" деньги разбоем за границей (как было принято у англичан с каперскими лицензиями) - тогда да, давать каперские суда в лизинг было-бы выходом.



Ну почему - же для МО это по крайней мере экономия, вместо 1 танка можно купить 10 (мощностей бы хватило), если сюда присовокупить страхование от порчи, потерь от БД, то для МО вообще рай будет . А также можно рассмотреть такой плюс, как модернизацию, взятой в лизинг техники на этих же предприятиях, тем самым мы получаем в течении десятка - двух лет неперывную загрузку для наших предприятий. Правда изначально за все серавно придется платить государству- тут Вы правы.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Andrey1972
 
51 год
Слушатель
Карма: +0.47
Регистрация: 23.11.2009
Сообщений: 65
Читатели: 0
Тред №200510
Дискуссия   73 0
Цитата: Senya
Атомная подлодка не может быть продана по правилам нераспространения, отсюда хитрые схемы. Возможно по опыту эксплуатации индусы примут решение и построят "свою". А может и правила за 10 лет изменятся...



смотря как заключаем договор - если с возвратом, то да, а можно и по другому, с переходом после окончания договора в собственность арендополучателя
PS Индия вроде не состоит в перечне стран куда есть определенные ограничения на поставку боевой техники
  • +0.08 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №200511
Дискуссия   56 0
Цитата: AndrF
Само понятие лизинг - аренда с постепенным выкупом. То есть возврат как бы и не подразумевается...



Атомные лодки не продаются. А понятие лизинга емкое и обозначает разные условия. Учим матчасть.

Индийцы разрабатывали свою АПЛ еще с 1974г. Но - никак не выходила у местного Данилы-ломастера каменная чаша, даже слабительное не помогало(с)

Улыбающийся

В 1983г было заключено уникальное соглашение с СССР, по которому Индия взяла в аренду АПЛ К-43 советского проекта 670 «Скат». С начала 1988 до конца 1991г  лодка находилась под индийским флагом и была названа «Чакра». Субмарина стала настоящей кузницей кадров индийского подплава, на ней будущие адмиралы ВМС Индии поняли, что такое настоящая атомная лодка. В 1992г К-43 вернулась в состав нашего флота, где была тут же списана, вместе с большинством кораблей своего проекта.

Неудивительно, что за основу проекта своей лодки индийские судостроители взяли  теперь уже устаревший проект АПЛ с крылатыми ракетами проекта 670 «Скат» или его модернизированной версии пр. 670М «Чайка». Своих знаний пока не хватает. Да и «осовременивали» проект и адаптировали вооружение они явно не одни.  

Эти субмарины строились с 1967 по 1981 годы, имели подводное водоизмещение от 5000 до 5500т, и вооружение из 8 противокорабельных крылатых ракет «Аметист» или «Малахит», в зависимости от модификации. Судя по всему, «Арихант» ближе к «Чайке», его длина 110м, а у «Чаек» - 103м, ширина одинаковая, водоизмещение на 500т больше, но его реактор также слаб и скорость хода примерно та же – 24-25узлов. А вот начинка уже иная, как и вооружение. Индийцы решили установить не 8 крылатых, а 10 баллистических ракет своей разработки К-15, с дальностью 700км и возможностью нести ядерную или обычную головную часть весом около тонны. Дальность, конечно, мала, индийцы хотят ее увеличить, возможно, снизив вес ядерной БЧ, когда прогресс позволит. Обошлась АПЛ в 2.9млрд.долл. вместе с разработкой, что, конечно, очень дорого – примерно втрое дороже головного ракетносца «Юрий Долгорукий», корабля, несравнимого ни по технологическому уровню, ни по размерам и роли.

Ввести корабль в строй надеются к 2012 году, но мы знаем, как «быстро» и, главное, «успешно» любят испытывать в Индии национальные разработки. Например, танк «Арджун» успешно создавали 35 лет, а выпускать планируют всего 124 шт, и то для парадов и престижа, ввиду его явной технической несостоятельности.


Когда спускали это чЮдо, индийский премьер сказал: «Я также хотел бы выразить нашу благодарность нашим российским друзьям за их последовательное и неоценимое сотрудничество, которое символизирует близкое стратегическое партнерство с Россией".  

Думаю, вопросов про "индийскость" лодки нет, даже если не знать про переданную КДПодмигивающий

А взятую в лизинг К-43, как видите, вернули.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.19 / 18
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №200514
Дискуссия   52 0
Цитата: antonnr
А до этого был опыт десантирования с экипажем внутри? Что то такое очень смутно припоминаю, но как то не верилось.

Это же не спускаемый аппарат (цена вопроса не та). Да уж риск. Ребятам в любом случае уважение, хоть и не Гагарины с Леоновыми, но!



Были. Сначала были опытные сбросы на БМД-1. Первый сброс по программе "Кентавр", т.е. с экипажем внутри, был 5.01.73, аэроплан Ан-12Б, мехвод - п/п-к Зуев, командир - ст. л-т Маргелов (сын Дяди Васи). Потом были еще. Ну а потом такие сбросы происходили в каждом полку уже.
Потом были эксперименты по сбросу КСД (комплекс средств десантирования - двое в машине, а остальные, среди которых опять был Маргелов-мл., уже капитан - в открытой обтекаемой кабине на той же платформе. Не пошло. Дальше были работы по "Кентавр-Б" - бесплатформенному десантированию с экипажем внутри, на системе 3П-170 с подкладочной амортизацией. Первый сброс 22.12.78. Командир - п/п-к Бражиников, мехвод - боец-срочник Кобченко. Пошло.

Потом однокупольная система ПРСМ-915 (925) пошла для БМД-1/2. Она удобнее.


А БМД-3/4/4М сбрасывать с экипажем, ввиду особенностей самих машин и их парашютных систем, значительно безопаснее. И "Спрута" тоже. Хотя цимес в том, что сам "Спрут" тяжелый и система нужна ему особенная. Вроде, его опять на многокупольной кидают, хотя обещали и однокупольную сделать. С этой частью бронетанкового хозяйства - не ко мне. Не десантник все ж.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.46 / 12
  • АУ
DiverY
 
russia
Хабаровск
47 лет
Слушатель
Карма: +0.21
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 116
Читатели: 0
Тред №200529
Дискуссия   90 0
Цитата: сокол
Строительство АЭС в Бушере, которое ведется на территории Ирана специалистами российской компании "Атомстройэкспорт", будет завершено в самое ближайшее время, заявил в воскресенье министр энергетики РФ Сергей Шматко.

Как уверяют источники в российской госкорпорации "Росатом", физический пуск первого энергоблока иранской АЭС "Бушер" "может начаться к иранскому Новому году, т.е. в марте 2010 года". Сейчас на блоке по утвержденному графику проводятся пуско-наладочные работы и гидравлические испытания.

Иран обязался передавать отработанное ядерное топливо с Бушерской АЭС в Россию, а Россия - принимать его на долговременное хранение или переработку. В общей сложности в восемь этапов на площадку "Бушер" было поставлено грузовым авиатранспортом 82 тонны ядерного топлива. Проверки топлива были проведены экспертами МАГАТЭ.

http://interenergopo…jshee.html

Если правда, "Карибский кризис" курит в сторонке. Так,  что парни, действующие и запас 1 разряда, пожелаем нам удачи на всякий случай...



Не могу понять, почему эта новость сейчас вызвала такой ажиотаж? Новость от 30-11-09.
Бухал солдат, слеза катилась. Скрипел трофейный патефон.
А на груди его светилась медаль "За город Вашингтон".
  • +0.21 / 6
  • АУ
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,139.66
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,245
Читатели: 37
Тред №200531
Дискуссия   43 0
Цитата: BlackShark от 23.03.2010 01:31:55
И все же, несмотря на то, что на должностях комбригов масса полковников, должность изначально по ОШС была прописана как генеральская. Бодягу с "бригадефюрерами" прикрыли. Число генералов, кстати, все равно сокращается. За счет верхних звеньев.


Штаты мы тут еще весной-летом разбирали, одноко в реальности 3/4 комбригов - полковники.
Да и Данкомм говорил, в РВСН комдив тоже теперь полкан.
  • +0.28 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №200532
Дискуссия   49 0
Цитата: D9ID9I ALT2 от 23.03.2010 10:37:32
Штаты мы тут еще весной-летом разбирали, одноко в реальности 3/4 комбригов - полковники.
Да и Данкомм говорил, в РВСН комдив тоже теперь полкан.


Это да.
Но вопрос задан был о том, какая должность. А не кто на ней сидит. Сидеть может хоть подполковник, если назначат. И дежурным генералом на КП полковник иногда бывает.Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.23 / 6
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +111.85
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,192
Читатели: 0
Тред №200555
Дискуссия   85 0
Цитата: Роман от 19.03.2010 17:32:04
Ошибаетесь, камрад. Как раз Вооруженные Силы их и заказывают. Пока 34 самолета, всего до 50.


Неужели? Если так, то слава Богу, что дело сдвинулось с мертвой точки.
А ссылки про закупки Ту-334 для ВС есть?
  • +0.04 / 3
  • АУ
Yugin
 
Слушатель
Карма: +35.27
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 73
Читатели: 0
Тред №200562
Дискуссия   81 0
Из интервью Макарова
Суть тех соглашений - американцы будут иметь только одну закрытую систему противоракетной обороны в штате Северная Дакота, а мы - в Московском регионе. Это гарантировало защиту от ядерного удара только этих районов
У нас то понятно. А вот амерам интерес в Северной Дакоте какой?
Из Википедии:
Се́верная Дако́та — штат на севере центральной части США Население — 632,7 тыс. человек (47-е место среди штатов) Этнический состав: немцы — 43,9%, норвежцы — 30,1%, ирландцы — 7,7%, индейцы — 5%, шведы — 5%.

Северная Дакота — преимущественно сельскохозяйственный штат. Развито производство пшеницы, ржи, подсолнечника, ячменя, сеяных трав,льна-кудряша а также животноводство (производство мяса и шерсти).
В 1951 г. здесь были открыты крупные месторождения нефти, кроме того, Северная Дакота занимает первое место в США по запасам бурого угля, есть также природный газ и уран.
Запасы нефти составляют 400 миллиардов баррелей , однако извлекаемых запасов всего 3,65 миллиардов.
Чем вызвано размещение района ПРО в Северной Дакоте? Предполагаемыми траеткориями полета наших ракет и эффективностью их перехвата?
Может у них там правительственное убежище рядом?
Отредактировано: Yugin - 23 мар 2010 12:05:34
  • +0.17 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,326.56
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,483
Читатели: 22
Тред №200566
Дискуссия   61 0
Цитата: Yugin от 23.03.2010 12:02:02
Из интервью Макарова
Суть тех соглашений - американцы будут иметь только одну закрытую систему противоракетной обороны в штате Северная Дакота, а мы - в Московском регионе. Это гарантировало защиту от ядерного удара только этих районов
У нас то понятно. А вот амерам интерес в Северной Дакоте какой?


Кажется, тот же интерес, что и у нам в Московской области: защита стратегических объектов. То ли у них там основное пастбище Минитменов, то ли ЦКП какой-то, то ли и то. и другое вместе.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.22 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №200568
Дискуссия   43 0
Цитата: НАлЕ от 23.03.2010 12:06:38
Кажется, тот же интерес, что и у нам в Московской области: защита стратегических объектов. То ли у них там основное пастбище Минитменов, то ли ЦКП какой-то, то ли и то. и другое вместе.



Основной район базирования "Минитменов"
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.90 / 10
  • АУ
Ty3uk
 
russia
Калининград
Слушатель
Карма: +6.59
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 25
Читатели: 0
Тред №200570
Дискуссия   58 0
Цитата: BlackShark от 23.03.2010 09:37:22
А понятие лизинга емкое и обозначает разные условия. Учим матчасть.
....
А взятую в лизинг К-43, как видите, вернули.


Вы не правы, БШ.
Лизинг - понятие точно интерпретирующееся как приобретение в рассрочку за вознаграждение.
Однако, в данном случае, я считаю, что речь идет о журналюгской ошибке и АПЛ передаются в аренду без права выкупа, а не в лизинг.
  • +0.26 / 5
  • АУ
Миша_0f3d74
 
Слушатель
Карма: +172.68
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,680
Читатели: 0
Тред №200571
Дискуссия   69 0
Цитата: Роман от 22.03.2010 20:18:37
Помнится мне, командир танковой или мотострелковой бригады - генерал-майор, а вот у других бригад - полковник.



ЕМНИП в 94-м году вводили для бригад должность гены-майора.
Я тогда несколько раз на военке в штабе тусовался - разбирался с сетью и компами, много слушалУлыбающийся.
Так вот - по вводимым штатам, мы должны были, в случае БП формироваться в мотострелецкую бригаду(увеличенного штата, до этого от института предполагалось формировать мобилизационную дивизию и разворачивать ее на базе кадрированной в Бишкиле), а непосредственно я - в мехвода танкового батальона этой бригады.
Тогда прошло массовое повышение в званиях всего препсостава кафедры и даже боксовых офицеров, мы замаялись их по троллейбусам разносить потомУлыбающийся
Отредактировано: BlackShark - 23 мар 2010 13:15:04
Сколько можно терпеть,
Не пора ли посмотреть?
Какого цвета американская кровь?!
http://pesenok.ru/15/PVO/tekst-pesni-Guten-morgen-Kosovo
  • +0.06 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 4, Ботов: 5
 
alex7166 , vvmiten , бэст