Современные российские ВС

Цитата: Sennary от 11.06.2008 21:30:55
Армия купила товар А по цене Х, я привел данные что примерный аналог  товара А стоит намного меньше цены Х.

Я что-то не увидел ПРИМЕРНОГО аналога?

Цитата
В то  же время Акул показал цену страйкера, назвал цену танка, и все дружно закивали - пропил чистой воды!!! Как то не объективно, не находите? ситуации одинаковые, но у них пропил и откат, а у нас все впорядке и "занимайся своими делами".

Угу, сраный БТР за 10 лимонов зелени (при том, что объективно ему цена в полмиллиона американских гривен - выше крыши и выносной турели.. ну ладно, в миллион), транспортный самолет по цене ЭСКАДРИЛЬИ таких же машин, "дешевая" подлодка с намного худшими ТТХ по той же цене, что крайняя "дорогая" ("Вирджиния" и "Коннектикут"), пассатижи за 850долл. - это конечно, сравнимо с "попилом", что Т-90 старой версии стоил 25млн.р., а новый, в котором список изменений будет страниц на цать - 50млн.р., тоже, помню, возмущались "знатоки" на форумах. И сравнимо с тем, что коллиматоры отличаются по цене вдвое, хотя неизвестно, чем они на самом деле отличаются (хотя одно то, что модель соответствует требованиям военприемки уже серьезно удорожает конструкцию... ).

И после этого Вы возмущаетесь?  :)

Цитата: Amigo от 11.06.2008 16:27:39
Полностью согласен. Хочу добавить что "дружеское присутствие" наших кораблей пусть хоть в тысяче км от о. Гуам или в Норвежском море будет играть роль второй "дипломатии" для нашего руководства. Посему и во внешней политике переговоры будут вестьсь успешнее.
Так было при великом Союзе, при ЕБНе расслабились настолько что наш ВМФ стал предметом издевательских шуток со стороны западной прессы. А что скажешь в ответ, когда наши погранцы не могли догнать японских браконьеров на быстроходных шхунах?
Пещерные заверения в закрытости льдом наших северных побережий - прошу вас, вы точь в точь рассуждаете как на родине самостийников, где я живу. Типа а нафиг нам Ту-160, никто же на нас нападать не будет, ы дорого це - под автоген! И что представляет из себя сейчас укровская армия, вы все прекрасно знаете.

Ну, по браконьерам на ДВ уже на "перегиб" зашло. Настолько их стали отстреливать и задерживать, что за малейшую неточность в документах тянут в Петропавловск (или Ю-Сахалинск). Тут, в бухте, прошлым летом штук 20 "браконьеров" было на отстое. Сейчас вроде бы принято решение об упрощении процедур и "коробок" в бухте меньше болтается. Моряки сами говорили, что "через день на ремень" - выходы на патрулирование очень частые.
Этим, по крайней мере, до постройки ФЛОТА можно удержать и подготовить КАДРЫ. Ведь на плаву экипаж получает очень нехилые деньги  ;) и офицеры, и контрактники стремятся попасть именно на такие корабли.
Вообще, может ввести систему, когда погранцы (да и не только) будут работать по повременно-сдельному принципу? Оклад плюс премия с задержанного. Хотя, если посмотреть на судебных приставов - то система не очень то работает  :(.

Очередные испытания многоцелевой атомной субмарины проекта "Щука" (пр.971ПР "Нерпа") успешно прошли в акватории Амурского судостроительного завода (Комсомольск-на-Амуре).
По заявлению представителя Управления заказов кораблей и вооружений Минобороны России, ввод подлодки в боевой состав ВМФ России состоится в 2008 году. По оценкам специалистов, это наиболее быстрые и бесшумные многоцелевые субмарины российского флота. В первой половине 1995 года система обнаружения ВМС США не смогли зафиксировать появление этих лодок у своего восточного побережья.
Кроме того, в 2008 году корабельный состав Каспийской флотилии (КФ) России пополнится новейшим сторожевым кораблем "Дагестан" и двумя малыми десантными катерами. Об этом сегодня заявил командующий КФ РФ вице-адмирал Виктор Кравчук, выступая перед личным составом махачкалинской бригады охраны водного района КФ по случаю 25-летия ее образования.
http://kresta-ii.uco…8-06-11-71

Ув. Элберет! Простите ради бога, но попросту забыл про Вашу просьбу, не до того как-то было. Это про списочек-выжимку по уничтоженным 10 танкам во вторую кампанию. Сейчас исправиться, по причинам праздничных дней не имею возможности. Подождите немного

Б.У. 4ч.

Цитата: BlackShark от 12.06.2008 10:24:21
Ув. Элберет! Простите ради бога, но попросту забыл про Вашу просьбу, не до того как-то было. Это про списочек-выжимку по уничтоженным 10 танкам во вторую кампанию. Сейчас исправиться, по причинам праздничных дней не имею возможности. Подождите немного

Б.У. 4ч.

Спасибо заранее.

Кстати, а по БМП таких данных нет?

Дабы прояснить про коллиматоры:есть такой прицел EOTech Holosight и стоит он в районе 400 долларов,армейский. А есть его гражданская версия,ценой 80 баксов. Разница:время работы от батарей,качество оптики,материал корпуса. Внешне-одинаковы. Думаю,что ситуация у нас точно такая же-гражданские не выдерживают сильной отдачи,делаются из силумина,работают на обычных батарейках(т.е. не 200 часов,а часов 10-15) и так далее. отсюда сравнивать цену в магазине и цену для армии совершенно некорректно. "Гражданское-это испорченное военное"(с) один товарищ с Ижмаша.

Дочитал до "начала"  :) огромное спасибо всем участникам

Хочу повторить вопрос о БРДМ - есть ли перспективы модернизации? или порежуть?
Ну и противникам авианосцев для ЧФ - там должно быть как минимум два. Для постояной ротации в средиземке (ну это конечно когда финансы позволят)
По комплектации ВС срочниками - стоило бы подумать о льготах для "дембелей", типа бесплатное обучение после двух лет службы по специальности, например желаешь быть програмистом - два года в ПВО или связи (с серьёзной учебкой) - иди на второй курс ВУЗа по своему выбору. Есть деньги - служи год (с серьёзной учебкой и свободен.
а тем кто говорил мол армия мозги отшибает у студентов - пусть спросят у тех кому по сорок, уж Горбачь (миротворец-мля) грёб всех подрят, со всех ВУЗов и любых курсов и ничего, нынче становой хребет экономики
с уважением
ПС сумбурно, но, к сожалению, бываю редко...

Цитата: ursus от 12.06.2008 02:12:43
Дык вот, уважаемый пользователь ursus - чтобы Вам было понятно - мне очень нравится первая цитата, и отвратительны события описанные во второй.
Товарищ, извините, но это - нелепо. Зачем сравнивать тёплое с мягким?
Не бывает сплошных побед.

Ничего нелепого. Причина поражения в Русско-Японской войне - развал системы управления государством и соответственно вооруженными силами. Причем в стране наблюдался серьезный патриотический подъем.
На такой же предпосылке строит свое произведение Буркем аль-Атоми. Он считает, что в случае прямого военного противостояния с США российские власти либо испугаются, либо будут куплены, в любом случае не смогут вести осмысленную и успешную войну. Пораженец, уверовавший в могучую силу Америки, что с него взять. Да и графоман

Цитата: kamchatka от 12.06.2008 03:14:40
Вообще, может ввести систему, когда погранцы (да и не только) будут работать по повременно-сдельному принципу? Оклад плюс премия с задержанного.

Тогда они задержат всех в радиусе 15 км от границы по подозрению в ее нарушении.
Ладно на море 15 км это не расстояние, а вот что на суше будет твориться!  :D

Цитата: neevklid от 11.06.2008 21:46:53
Все дело в избранной презумпции, я уже упоминал выше. "Презумпция дерьмовости" тут не в чести. Следовательно - к доказыванию и обоснованию негатива требования изначально намного выше, чем к позитиву. И бремя этого доказывания и обоснования лежит на том, кто выносит негатив на обсуждение. Такова уж доля критика  ;)

Да у вас у самих "Презумпция дерьмовости" в отношении всего не нашего!

Цитата: neevklid от 11.06.2008 21:46:53
Примите просто как данность вот что.
"Правдивый и объективный" негативный факт про наши ВС и вообще про Россию - это факт, во-первых, подтвержденный железными аргументами, во-вторых, поданный без малейшего злорадства, ерничанья и обличительного кликушества (это все не в Ваш адрес, это в общем), в-третьих - сопровождаемый конструктивными предложениями, анализом причин - в общем, обоснованием необходимости обсуждения этого факта. Если эти условия выполняются - не будет никакого массового минусования, я Вас уверяю. Люди здесь адекватные.

Это работает только про нашу армию? Или про всех?  ;)

В общем ваша позиция ясна, но вы же ее сами и не будете выполнять.

Ув. форумчане, поделитесь пож-та ссылками на правдивую инфу о причинах гибели "Курска" или расскажите, что там случилось, почему, и что было дальше. А то встречал много разнонаправленной информации и для себя так и не выяснил, где истинна, а где ложь. Заранее извиняюсь про неудобный вопрос.

Цитата: BlackShark от 12.06.2008 01:55:55
Прежде чем ссылки ставить и лезть спорить со специалистами, гуглем бы лучше пользовались, хотя бы в рамках этого форума. В дискуссии с Эхо ссылка на FY2009 Budget Request БЫЛА... глянули бы туда - глядишь, не нарвались бы на отповедь с моей стороны. Вы думаете, мне интересно одно и то же обсуждать с людьми, которым или впадлу поиск мучить, или которые просто любят пообсуждать одну и ту же волынку, обычно из серии "все плохо"? Меня это на иракваре достало, теперь здесь?

Про коллиматоры - я Вам задал вопрос, Вы видели те коллиматоры, что поставляются для ВС, в МАГАЗИНАХ, чтоб сравнивать цены? Нет? Тогда откуда основания для разговоров про попил именно на этой теме? Просто потому, что какие-то там коллиматоры валяются в оружейных магазинах, и Вам показалось, что они вполне сопоставимы по всему комплексу ТТХ с армейскими (ну, например, в части надежности или по крепежу хотя бы)?

Я так и не увидел ответа, видели или нет?

Тогда чего Вы от меня хотите?

Кстати, немецкие оптические прицелы, которые сейчас поставляются наравне с "Гиперонами" на СВ-98 в войска, стоят вполне себе адекватных магазинных денег, даже дешевле (опт, понятное дело).

Отповедь была про колиматоры, вы вители не можите и мысли допустить что у нас в армии такое возможно...
Знаете помоему вы теряете объективнось. Как вам такой аргемент: "А вы видели те страйкеры лично? так с чего вы взяли что они не стоят тем 8 милионов баксов?? Почему вы так говорите? А вдруг там на каждом установлено по балистической ракете с ядерной боеголовкой???" Бред??? Такой же бред как и ваш ответ!
И ненадо про оптические прицелы, неповерите но я знаю разницу межде ними и колиматорами. И к оптическому прицелу вопросов бы про такую цену небыло.
Если у вас нет никакой информации, то так и скажите, лично к вам никаких притензий не предъявлялось.

Цитата: Sennary от 12.06.2008 14:12:13
Отповедь была про колиматоры, вы вители не можите и мысли допустить что у нас в армии такое возможно...
Знаете помоему вы теряете объективнось. Как вам такой аргемент: "А вы видели те страйкеры лично? так с чего вы взяли что они не стоят тем 8 милионов баксов?? Почему вы так говорите? А вдруг там на каждом установлено по балистической ракете с ядерной боеголовкой???" Бред??? Такой же бред как и ваш ответ!
И ненадо про оптические прицелы, неповерите но я знаю разницу межде ними и колиматорами. И к оптическому прицелу вопросов бы про такую цену небыло.
Если у вас нет никакой информации, то так и скажите, лично к вам никаких притензий не предъявлялось.

Sennary, создайте тему про попил и распил, и мучайтесь там хоть до посинения. Вы уже всех устали.
ау

Цитата: Sennary от 12.06.2008 14:01:35
Да у вас у самих "Презумпция дерьмовости" в отношении всего не нашего!

У нас презумпция высокого уровня в отношении нашего. Если бы вы внимательно следили за веткой, вы бы не пропустили, например, неоднократные похвалы Шарка в адрес иностранной техники. То, что их меньше, чем в адрес нашей - ну так см. тему ветки.

Цитата: Sennary от 12.06.2008 14:01:35
Это работает только про нашу армию? Или про всех?  ;)

Здесь - про нашу. Это наш форум, а не американский и не всеобще-космополитический  ;)

Больше на эту тему не пишу, всем и так все ясно.

Цитата: Sish от 12.06.2008 12:13:17
Дабы прояснить про коллиматоры:есть такой прицел EOTech Holosight и стоит он в районе 400 долларов,армейский. А есть его гражданская версия,ценой 80 баксов. Разница:время работы от батарей,качество оптики,материал корпуса. Внешне-одинаковы. Думаю,что ситуация у нас точно такая же-гражданские не выдерживают сильной отдачи,делаются из силумина,работают на обычных батарейках(т.е. не 200 часов,а часов 10-15) и так далее. отсюда сравнивать цену в магазине и цену для армии совершенно некорректно. "Гражданское-это испорченное военное"(с) один товарищ с Ижмаша.

Прицелы EOTech

L-3 EO Tech — это мировой лидер и эксклюзивный производитель голографических прицельных систем для стрелкового оружия.

Коммерческий успех пришел к фирме L-3 EOTech в 2001 году, после того, как она получила награду «Оптика Года». Cразу же после этого была официально представлена серия прицелов «military and law enforcement HWS», после чего прицелы HWS сразу же стандартизируются Американским Командованием Силами Специальных Операций (USSOCOM), ФБР (FBI), Разведывательным Управлением Министерства Обороны США (DIA), Американской Пограничной службой (USBP) и т.д.
Ну если только.

Цитата: Sennary от 12.06.2008 14:25:23
Прицелы EOTech

Вам в "Современные ВС США и Нато" надо. Охох, где же модеры, млин Засилье гостей из Хайфы какое то.

Цитата: katso от 12.06.2008 14:28:09
Вам в "Современные ВС США и Нато" надо. Охох, где же модеры, млин Засилье гостей из Хайфы какое то.

Звоните в контразведку - вы только что нашли шпиона.
трепло.

Флаг в руки
---------------------
Украина "ослепила" Россию
[12.06.2008 10:44]
Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о прекращении использования станций предупреждения о ракетном нападении (СПРН) в Мукачево и Севастополе совместно с Россией.
Как пишет издание, ссылаясь на свои источники в аппарате Совета национальной безопасности и обороны, согласно указу, станции должны быть модернизированы для дальнейшего использования в интересах западных партнеров.

«В понедельник (9 июня – ред.) Президент уже подписал указ о прекращении действия соглашения о совместном использовании СПРН. В этом документе в числе прочего есть распоряжение о модернизации станций с целью их дальнейшего коммерческого использования совместно с западными партнерами», – рассказал собеседник, добавив, что данный указ не был обнародован, поскольку «для этого есть определенные причины».
Как пишет издание, в списке указов, подписанных Ющенко в последние дни, действительно есть пропущенные номера. Указы 522/2008 и 524/2008 не опубликованы на сайте Главы государства и не зарегистрированы в базе законодательства Украины на сайте Верховной Рады.
Впрочем, не удалось получить подтверждение, что «секретные» указы о модернизации радиолокационных станций (РЛС) были подписаны именно 9 июня – источники предоставляют по этому вопросу различную информацию.

«Насколько мне известно, подписать указ планируется 13 июня в ходе поездки Президента в Днепропетровск, – заявил представитель Секретариата Президента, пожелавший остаться неназванным. – Но решение о модернизации РЛС и их альтернативном использовании действительно принято».

В пресс-службе Президента подтвердили, что в пятницу состоится поездка Виктора Ющенко в Днепропетровск, в ходе которой Глава государства ознакомится «с предложениями и возможностями по дальнейшему использованию систем предупреждения о ракетном нападении и контроля космического пространства».
Посольство России в Украине вчера воздерживалось от комментариев по данному вопросу. Между тем, еще во вторник в лентах новостей информационных агентств появились резкие комментарии российских военных о недопустимости использования СПРН западными партнерами.

Первый вице-президент Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка России, генерал-полковник Виктор Есин сообщил, в частности, что украинские станции выдают крайне некачественную информацию. «РЛС перестали удовлетворять Россию, потому что та информация, которая поставлялась, содержала много недостоверных данных», – заявил генерал, отметив невозможность такой реконструкции РЛС, после которой они отвечали бы европейским требованиям.
Как пишет издание, подписание указа об альтернативном использовании станций в Мукачево и Севастополе не является неожиданным, поскольку в начале года Россия в одностороннем порядке денонсировала соглашения о совместном использовании СПРН.

На сегодня Москва продолжает покупать информацию, предоставляемую этими станциями, но намерена вскоре отказаться от услуг Украины.

Цитата: MaxV от 11.06.2008 13:50:57
А Украина - отрезанный ломоть, хрен с ними; вот только Крым и Донбасс назад заберём , а остальное пусть кто хочет подбирает...

Э-э-э-э-э-э-э........, это ку же хрен с нами??!! Харьков забыли, Полтаву, Суммы, Чернигов, Николаев, Днепропетровск, Запорожье....... Вы это, не говорите таких шуток более!!!!  ;)

Цитата: ursus от 11.06.2008 23:43:49
Любопытная закономерность, - певцы омериканского "могущества", о чём бы песнь не лилась, о Рапторе или о "а вот они бы, в отличии от трусливых русских, захерачили по всем из пулемётов, и ничего бы им не былааа..." ссылаются на этого "Мародёра".
Это книжка что - вводит в состояние "изменённого сознания"?

Ну-у-у, ведь в словах sinji есть определенная доля истины!! Не боимся, а действуем с оглядкой "на общественное мнение" Меня еще со времен глубокой юности терзал вопрос - почему амерам не было ни чего ни за Гренаду, ни за Панаму, ни за откровенные их уши во всех военных хунтах ю. америки.....??? Теперь я понимаю причины, но все равно не согласен на эмоциональном уровне с этой "осторожностью".