Современные российские ВС

Цитата: Дриг от 15.07.2010 22:58:22
Опять с ВИФа
Кстати, а экспортная перспектива за счет заказчика у о. 195 есть? (-)

Про 195-й Нет. Сейчас на данный момент все работы свернуты. Машина будет рассекречена только после Молота и об.187. Но скорее всего гниющие опытные образцы мы увидим на кубинской свалке лет эдак через 10...

У меня в этом есть серьезные сомнения.

Цитата: show
Не факт, что сможет т.к. у легкой бригады по определению не может быть много артиллерии, тут как повезет. Смотря, что за противник. Армейская авиация у комбрига будет наверное еще долго несбыточной мечтой. Я просто не понимаю, зачем нужны эта ОШС, ну есть специфика, осутсвие ОШС не мешало формировать части скажем где служил камрад Портос. Для чего специальная ОШС, не понимаю.  

Для чего?  
1) ЛПБр, не для тяжелых ТВД, а как раз наоборот. Например, возьмем заклятых друзей немцев. Сколько у них сейчас техники, а сколько на перспективу? А территория большая, дороги отличные, население к партизанским действиям не склонно. Вот по чему, туда где в наличие будут, только полицаи не запустить ЛПБр?

2) Другой заклятый друг, Китай. Предположим основная рубка на ДВ, а мы первым эшелоном, пускаем ВДВ, захватить аэродромы в Уигурии или Тибетщине, а вторым эшелоном перебрасываем ЛПБр посадочным способом (2-3), помочь угнетенным уйгурам. ЖД транспорта и водного там нет.

3) Та же тема, Мистраля, танков него лезет -13, БТР-40, а грузовиков -70 и кратковременно 900 человек пехоты. Мы не империалисты, но порядок где ни будь в Африке по типу 08.08.08. может придется наводить.

4) Защищенность и вооружение "Волка", "Медведя", "Тигра" на уровень БТР поднять не составляет труда. Вот проходимость особенно в возможности преодоления водных преград, оставляет желать лучшего. Но за все надо платить.

5) Например Киргизия, нам сейчас при решении подобных проблем надо использовать либо ВДВ, либо перебрасывать пехоту с БМП/БТР. Ну как бы совершенно не рациональное использование средств.

Т.е. вариантов использования достаточно. Никто не говорит о массовом переходе на ЛПБр, но 2-3 их создать, для отработки ОШС и концепции можно попробовать.

Кстати, господа, ВНЕЗАПНО вопрос.
В случае мобилизации учитываются ли личные качества мобилизуемого, его опыт и образование на гражданке? И можно ли где-нибудь узнать, куда зашлют тебя в случае мобилизации в случае, если твои опыт и знания будут учитываться.

Я сейчас имею в виду не 16-летних пацанов, а людей, уже имеющих трудовой опыт. К примеру, лично я занимаюсь автоматизацией систем чего угодно, имею высшее образование по этой же специальности, категория годности - В, ВУС - 999. В случае мобилизации куда я могу попасть, в какие роды войск?

Фухх, тяжко пост писать в два часа ночи..

Пора примириться с реальностью. Для верхушки выгоднее пилить бабло на мистралях и ивеках и вбухивать миллиарды в нелетающую булаву и соответственно ненужные 955ые, а не оснащать армию современной бронетехникой (цены при этом несопоставимые). В будущих войнах опять на Т-62, БТР-80 и БМП-2 полезем? Или на Т-90 и БМП-3 первых модификаций, которые к тому времени уже устареют (уже устарели)?

Призраки CATTB над нами смеются.

Цитата: cromeshnic от 16.07.2010 06:54:00
Пора примириться с реальностью. Для верхушки выгоднее пилить бабло на мистралях и ивеках и вбухивать миллиарды в нелетающую булаву и соответственно ненужные 955ые, а не оснащать армию современной бронетехникой (цены при этом несопоставимые). В будущих войнах опять на Т-62, БТР-80 и БМП-2 полезем? Или на Т-90 и БМП-3 первых модификаций, которые к тому времени уже устареют (уже устарели)?
Призраки CATTB над нами смеются.

Насчет "пиления" спорить не решусь, НО...
Это с каких это пор новые ракеты армии не нужны? пока "Булава" получается не очень, и? Ну давайте забросим ее нафиг, только чем будем восполнять группировку ракетоносцев на Тихом океане? вас в шахту засунем? там 667БДР служить недолго осталось, в общем-то. И уж лучше пусть их заменят доведенная до боевого состояния "Булава" (что бы про нее не говорили) и пр. 955, чем вообще никто. Можно напрячься и производственную цепочку отладить, а можно всякий раз при неудаче новый проект открывать с таким же результатом в перспективе.
Мне тоже сомнительны танцы с бубном вокруг "Менструаля" и "Ивек". Но нужность ЛБТ и УДК никто не отменял. Я лично предпочту отечественные варианты (с ЛБТ - почти уверен, что сами можем справиться не хуже), но может быть так, что УДК понадобятся "уже вчера" (когда крайняя десантная операция у нас была? еще и двух лет не прошло). И чего делать? вы вертолеты на себе потащите?
В том и дело, что после двух десятилетий провала нужно буквально ВСЕ. Если сегодня новый ОБТ не пойдет крупной серией в войска (при условии продолжения ОКР, выпуска небольших серий для войсковых испытаний и готовности завода к крупной серии), но в достатке будут современные БТР, БМП и ЛБТ, провала не случится. А вот деградация группировки РПКСН - куда как серьезнее. Понятно, что перераспределение денег неизбежно, понятно, что поведение МО вокруг об. 195 (громко провозглашенный отказ) выглядит очень странно, но чего на броневик лезть?
Так что путаете теплое с мягким.

Наткнулся на такую статью по поводу "Востока 2010"

Цитата
Алексей Гайдай
ПОКАЗУХА
О военных учениях «Восток-2010»
--------------------------------------------------------------------------------




    Июнь и июль этого года выдались очень напряженными для всех Вооруженных Сил РФ. Сухопутные войска, Военно-морской флот и Военно-воздушные силы готовились к одним из самых масштабных учений за последние 20 лет — "Восток-2010". В учениях были задействованы войска Сибирского, Дальневосточного военных округов, частично войска Приволжско-Уральского военного округа. Для обеспечения создана группировка фронтовой авиации, также к учениям привлекались силы дальней авиации и специальной авиации. В них приняли активное участие корабли и суда Тихоокеанского флота, усиленные кораблями и судами Северного и Черноморского флотов. Помимо кораблей, впервые в учениях активно действовала морская авиация. На десятках тысяч километров развернулись масштабные учебные бои, которыми руководили штабы группировок, объединений и бригад. Руководили учениями министр обороны РФ А. Э. Сердюков и начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Н. Е. Макаров. За ходом учений следил Президент РФ Д. А. Медведев, который посетил ряд воинских частей и кораблей, задействованных в учениях, а также присутствовал на нескольких этапах учений с боевой стрельбой.

    Для современной России это действительно знаковые события, которые уже давно требовались Вооруженным Силам. Неудивительно, что внимание всех средств массовой информации РФ, а также иностранных государств, было приковано к этим учениям. И дело тут не только в их масштабности, дело в том, что учения "Восток-2010" были проверкой так называемого "нового облика" ВС РФ. Эти учения должны всей свое масштабностью доказать, что "новый облик" — это качественный шаг в развитии Вооруженных Сил, позволивший превратить их в Армию, которая по своей организации, обученности и оснащению находится на уровне армий наиболее развитых стран мира, таких, как США, Великобритания, Франция и т.д.

     

    ЗАМЫСЕЛ УЧЕНИЙ

    Ни для кого не секрет, что именно замысел учений и определяет цепь тех мероприятий, которые будут осуществлены при подготовке и проведении учений. Как "театр начинается с вешалки", так и учения начинаются с замысла. Но замысел не появляется из ниоткуда. В основе замысла лежат те задачи и вопросы, которые необходимо проверить и отработать в ходе учений. Поэтому задолго до начала самих учений штаб руководства определяется с ними. После того, как эти пункты отработаны, руководство приступает к разработке замысла.

    Во время проведения учений "Восток-2010" Министерство обороны и Генеральный штаб ВС РФ хотели отработать с участниками следующие задачи:

    — проверить новую систему управления, которая была создана в рамках "нового облика", а также оценить четкость и результативность взаимодействия вышестоящих штабов с подчиненными им штабами;

    — отработать маневр частями Сухопутных войск, ВВС и кораблей ВМФ на большие расстояния;

    — проверить организацию материально-технического обеспечения;

    — готовность вновь созданных частей и соединений всех видов и родов Вооруженных Сил РФ к ведению как общевойскового боя, так и к проведению антитеррористических операций;

    Исходя из задач, штаб руководства учений выработал замысел, согласно которого условный противник начал террористические действия на территории РФ с целью дестабилизации обстановки в Сибирском, Забайкальском и Дальневосточном регионе. После чего, по замыслу руководства учений, условный противник должен был перейти к активным действиям, то есть вторгнуться на территорию Российской Федерации на Забайкальском и Дальневосточном оперативных направлениях. Но "разведка доложила точно", вскрыв замыслы противника, руководство РФ и командование Вооруженных Сил РФ начали активно противодействовать противнику.

    Говорить о какой-то оригинальности замысла не приходится, по такому сценарию последние 5-7 лет играются все учения с боевой стрельбой и командно-штабные учения. Исходя из поставленных задач, сценарий можно было придумать и пооригинальнее. Но суть, конечно, не в сценарии и замысле, а в том, какие задачи были поставлены руководством учений, а руководили учениями лично МО и НГШ. Задачи перед участниками учений стояли самые что ни на есть актуальные. Вооруженные силы РФ "нового облика" с самого начала реформы все активнее и активнее подвергаются критике, а наибольшую критику вызывают как раз те вопросы, которые и планировалось отработать. Конечно, глупо думать, что министр обороны и начальник ГШ действительно хотели их отработать. Задача была одна: масштабно показать, что "новый облик" себя оправдал полностью.

     

    ПОДГОТОВКА К УЧЕНИЯМ

    Готовиться к учениям стали еще задолго до июня 2010. Их первые наброски и проекты появились еще в августе 2009 года, как раз перед началом учений "Запад-2009". Окончательно с задачами и замыслом Министерство обороны и Генеральный штаб определились в начале 2010 года, в войска начали поступать первые директивы о подготовке к учениям. В марте войска начали полномасштабную подготовку. Вышестоящие штабы разрабатывали планы, печатались будущие вводные для подчиненных подразделений, назначались офицеры-посредники. Но самое интересное было скрыто от глаз, на полигонах и в местах проведения учений создавались полевые лагеря, в которых и предстояло жить участникам учений. Так поступали задолго до нынешнего министра обороны, понятно, что в заблаговременно подготовленных лагерях жить гораздо удобнее. Но на учениях "Восток-2010" войска должны были выйти по тревоге, а потом, действуя на незнакомой местности, развернуть свои тылы и создать полевые лагеря, обеспечить личный состав пищей. В скором времени причина заблаговременного создания лагерей стала ясна. По решению министра обороны, на учениях для питания частей и подразделений привлекались гражданские организации, кроме того, эти же организации должны были еще и осуществлять медицинское обеспечение. К созданию "тайных лагерей" активно подключились гражданские организации, которые заключили контракт с Министерством обороны. Но самое удивительное было в том, что до начала учений ни в одном из лагерей ни одного представителя этих организаций не появилось, все объекты медицинского и продовольственного обеспечения, так же как и раньше, создавались руками военнослужащих.

    В апреле возникли трудности с переброской войск. Оказалось, что планировать эти перевозки, увы, некому. Значительно сокращенный штат ВОСО с такой задачей не справлялся. Начали возникать проблемы и с выделенными на перевозку денежными средствами. Сумма, которая была заложена Министерством обороны в смету расходов на учения, увы, не отвечала реальности. По какой-то причине деньги, выделенные на перевозку, были сокращены и переданы в другие статьи расходов, но при этом объем перевозок железнодорожным транспортом так и не был сокращен. Почему так было сделано, остается загадкой. Срыв перевозок привел к тому, что несколько бригад и других частей и подразделений так и остались в ППД. Но при этом планы учений не менялись, части и подразделения, оставшиеся в ППД, также разрабатывались вводные, распоряжения, они входили в планы штабов, которым они должны были подчиняться. В мае, в связи с подготовкой к празднованию Дня Победы 9 мая, темпы подготовки были значительно снижены. Но уже после праздников закипели с новой силой. В начале июня на полигоне Цугол был построен полевой лагерь площадью больше 10 кв. км. Несмотря на "пламенные" заверения представителей Министерства обороны и Генерального штаба, что все учения пройдут без подготовки, на всех полигонах началась отработка разных этапов учений по раздельности, а потом и полностью. В скором времени появились и первые жертвы такой отработки. При взрыве неисправного картузного заряда на полигоне "Бордуны" в Бурятии погиб экипаж танка Т-72 из состава 5 танковой бригады (бывшей 5 танковой дивизии) из города Кяхта. При этом Министерство обороны и командование Сибирского военного округа не сочло нужным сообщить о том, что экипаж погиб при подготовке к предстоящим учениям. Сообщения о гибели были опубликованы во многих СМИ, но при этом никого не встревожило то, что Министерство обороны обманывало общественность, говоря о том, что к учениям никто не готовится. Жертвы такой "подготовки" были и позже, но и о них Министерство обороны не сообщало.

    В июне, перед самыми учениями, обстановка и состав частей и подразделений, участвующих в учениях, совсем перепутались. Причиной этому стало то, что в последний момент Министерство обороны и Генеральный штаб приняли решения о том, что к учениям привлекаются дополнительные части и подразделения, которые ранее к участию не планировались. Результатом стал полный хаос, на руках были планы для одних частей и подразделений, а в реальности в распоряжении штабов были совершенно другие. Но менять что-либо уже было поздно. Учения начались.

    Описывать все этапы не имеет смысла, так как все они были показаны и описаны различными средствами массовой информации. Поэтому стоит оценить то, как были отработаны вопросы и задачи, которые ставили перед участниками учений их руководители. Тем более, что успешность учений оценивается именно по полноте и качеству отработки поставленных задач и вопросов, а не по красоте картинки с экрана телевизора.

     

    СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ВОЙСКАМИ И ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ

    Самое важное во всех учениях скрыто от глаз обывателей. Настоящая война идет на картах в различных штабах. Штабы взаимодействуют друг с другом согласно строгой иерархии подчиненности. Целью всей этой работы является создание единого плана. Командование, спланировав операцию, передает приказы и распоряжения, в которых указывает, как действовать штабам подчиненных там частей и подразделений. Штабы частей и подразделений обрабатывают приказ, на его основе вырабатывают свой замысел, утверждают у вышестоящего командования, а после его утверждения вырабатывают план. После этого части и подразделения приступают к его выполнению. Планы и распоряжения бывают предварительными, они информируют о том, что следует ожидать. После предварительных идут боевые планы и распоряжения, их создают на основе предварительных. По ходу выполнения штабы частей и подразделений информируют вышестоящие штабы о том, что происходит. Командование обрабатывает полученную от частей и подразделений информацию и на основании нее корректирует собственные планы. После этого в войска поступают новые приказы и распоряжения. Во время учений, как и в бою, такое взаимодействие идет непрерывно.

    До 2008 года работу и взаимодействие штабов регламентировало Наставление по Службе штабов. Под требования этого документа и были подстроены все штаты штабов всех уровней. Во время перехода на "новый облик" штабы перешли на новые штаты, при этом было сокращено большое количество должностей. При этом изменения в Наставление не были внесены, и получилось, что тот объем работы, что делали раньше 10 человек, в "новом облике" делает один, а в лучшем случае два человека. За такую реорганизацию Министерство обороны и Генеральный штаб были подвергнуты сильной критике. Поэтому основная задача, которая стояла перед МО и ГШ на учениях "Восток-2010", было доказать, что отреформированная система работает так же хорошо, как и старая.

    Еще до начала учений в штабы частей и подразделений, участвующих в учениях, начали поступать первые приказы и распоряжения. И уже на этом уровне, когда войска еще находились в ППД, а у штабов время на работу было неограниченно, начали возникать трудности. Офицеры не успевали в полном объеме отработать документы. Но настоящие проблемы ждали их впереди. Как уже было сказано, не все части и подразделения смогли попасть в места своего боевого применения, согласно замыслу учений. Но заваленные работой вышестоящие штабы просто не успевали отреагировать на изменяющуюся обстановку и своевременно вносить изменения в планы. Однако руководители учений прекрасно осознавали, что времени на изменение планов нет, время поджимало. Окончательно все планы и работа штабов пошли прахом в тот момент, когда министр обороны принял решение о привлечении дополнительных частей и подразделений к учениям. Штаб руководства учениями утратил связь с реальностью. На картах и в планах у них были одни части и подразделения, а в реальности совершенно другие, в совершенно других местах.

    С началом учений штаб руководства самоустранился от выполнения своих обязанностей. Все учения проводились по старым планам, а части вновь привлеченные и те, которые так и не приехали к месту проведения учений, оказались предоставлены сами себе. Более того, на части, которые не прибыли из ППД, продолжали поступать приказы и распоряжения, но не туда, где они находились реально, а туда, где они должны были быть согласно плану учений. Так, одна из бригад Сибирского военного округа не прибыла на полигон Цугол, но во время учений распоряжения и приказы для нее шли на Цугол, а бригада, находившаяся более чем за тысячу километров от этого места, так и не получила ни одного из документов.

     В еще более тяжелой ситуации оказались те части и подразделения, которые были привлечены к учениям непосредственно перед их началом. На них штабом руководства учений не было разработано ни одного документа. Оказавшиеся в поле, за десятки, а то и сотни километров от своих ППД, командования и штабы этих частей и подразделений не знали, что делать. Но ситуацию спасла "военная смекалка", которую так любят восхвалять средства массовой информации: командования и штабы этих частей и подразделений начали смотреть, что делают соседние подразделения и части, брать у них документы и самостоятельно придумывать себе планы и распоряжения, которые перед ними должны были ставить. Так же самостоятельно на уровне "часть-подразделение" осуществлялись дальнейшее планирование и организация боевых действий. При этом штаб руководства даже и не представлял, что же реально происходит.

    В тех частях, которые действовали в рамках учений, и в которые поступали планы и распоряжения, все оказалось еще драматичнее. Командование частей и подразделений, а также их штабы, в первые же часы учений оказались заваленными приказами и распоряжениями. Но если раньше с этим справлялись, хоть и с напряжением, то теперь это оказалось сделать нереально. В штабах и управлениях банально не хватало офицеров. Пока штаб и управление обрабатывало предварительные документы, в часть приходили уже боевые планы и распоряжения. Офицеры бросали работу с предварительными документами и приступали к работе с основными. Но пока они их отрабатывали, к ним приходили уже новые предварительные документы, и конца края этому не было. При этом штаб руководства в учения уже не вмешивался, так как был занят своей работой. На вторые сутки учений взаимодействие между всеми штабами было утрачено. На третьи сутки в частях прекратилось взаимодействие между их штабами и подчиненными им подразделениями. Во время учений практически ни один штаб батальона (дивизиона) не получил от штаба своей бригады (полка) ни одного распоряжения или плана! Их начальники штабов сами выдумывали себе приказы и распоряжения. К концу учений в штабах всех уровней царила анархия. Если сравнить все документы, которые были разработаны штабами и управлениями всех уровней, и свести их к одному, вместо цельной картины учений получится набор красивых картинок на картах, которые никак не соответствуют друг другу.

    Но в этой ситуации Министерство обороны и Генеральный штаб после окончания учений сыграли в свою любимую игру — "Отвалите, это секретно". Пользуясь тем, что все боевые документы автоматически после их разработки становятся секретными, МО не допустило представителей СМИ к ним, при этом во всеуслышание заявило, что на самом деле все было очень здорово и "новый облик" себя оправдал. Возникает логичный вопрос:"В каком месте?"

     

Прошу знающих, помочь разобрать сей материал, что верно что неверно.

Продолжение

Цитата
    МАТЕРИАЛЬНО-ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ

    Как и система управления, так и система материально-технического обеспечения, в результате перехода на "новый облик" подверглась значительным изменениям. После сокращений, а также объединения ремонтно-технических подразделений с тыловыми, Министерство обороны решило, что и этого будет мало, и начало постепенный переход на организацию материально-технического обеспечения силами гражданских организаций. В настоящее время, как ни парадоксально это звучит, МО РФ стремится полностью демилитаризовать военную систему материально-технического обеспечения, мотивируя это тем, что такая система существует во всех странах мира. Стоит отметить, что разделение между гражданскими организациями и военными в зарубежных армиях очень четкое. Частные подрядчики организуют часть элементов МТО (питание, работа с хозяйственными нуждами), но не все и только в ППД, включая ППД в районах боевых действий. Во время проведения учений, а тем более, при ведении боевых действий, задачи МТО лежат целиком на военных. Но в настоящее время Министерство обороны ставит своей целью поручить организацию материально-технического обеспечения полностью частным подрядчикам и не только в ППД, но и во время боевых действий. При проведении учений "Восток-2010" руководители учений своей целью ставили — доказать, что выдуманная ими система очень эффективна. Но на практике МО РФ в скором времени столкнулось с проблемами и значительными. Так, местами оказалось, что частные подрядчики не имеют ресурсов самостоятельно создать в полевых лагерях частей и соединений, привлекаемых к учениям, нормальные столовые и объекты бытового обслуживания (бани, прачечные и т.д.). И это притом, что лагеря начали возводить за 2-3 месяца до начала учений, хотя по замыслу они должны были появиться только после выхода в поле частей и подразделений, непосредственно во время первого этапа учений. Эта "лапша" потом бодро вешалась журналистскому пулу на уши! В этой ситуации Министерство обороны быстро нашло выход. На строительство всех этих объектов были отправлены военнослужащие, также на время учений воинские части передавали гражданским организациям в пользование тыловое имущество (полевые кухни, палатки, полевые бани и т.д.). Для того, чтобы еще более эффектно показать новую систему, войскам, принимавшим участие в "Востоке-2010", был отдан приказ к учениям привлекать подразделения МТО по минимуму. Это означало, что части и подразделения должны были оставить в своих ППД полевые кухни, а взять только минимальные запасы материальных средств и т.д.

    Все выглядело очень красиво, но ситуацию опять испортила неразбериха с привлечением к учениям незапланированных частей и подразделений. Для них Министерство обороны не сделало заблаговременно полевые лагеря, а организации их тылового обеспечения гражданскими организациями не предусматривалось. Кроме того, в эти части и подразделения поступил приказ также брать подразделения МТО по минимуму. Последствия таких решений сказались сразу. Прибыв на место проведения учений, эти части и подразделения сразу столкнулись с проблемами. На месте их никто не ждал, кормить никто не собирался, а если даже и собирался, то запасов на них не было. Кроме того, части и подразделения оставили свои тылы в ППД. В результате личный состав оказался в голом поле, с необорудованными лагерями и без еды.

    И как назло для Министерства обороны такая ситуация сложилась за несколько дней до начала учений. Понятно, что это сразу разоблачало всю порочность новой системы, а этого МО допустить не могло. В срочном порядке к подразделениям и частям стали подтягиваться тылы из ППД, а также подвозиться запасы со складов НЗ. Времени на эшелонирование запасов уже не было, ситуация катастрофическая, поэтому и использование неприкосновенных запасов было, по мнению представителей МО и ГШ, а также тыла ВС РФ, оправданно. Но ситуация сразу не выправилась, сказалось то, что штаб руководства учений не имел представления, где какие части и подразделения находятся. И в очередной раз все эти проблемы упали на плечи командования частей и личный состав. Личный состав выживал как мог, питался купленными в магазинах соседних населенных пунктов, а кое-где и выпрошенными у мирного населения продуктами, а в это время офицеры управления частей и подразделений рыскали по округе, разыскивая свои подразделения МТО, а потом после этого налаживали подвоз материальных средств и продуктов со складов. Но, как оказалось, прибытие подразделений МТО несильно повлияло на ситуацию. Как оказалось на практике, подразделения "нового облика" слишком куцые и в полном объеме обеспечить потребности частей и подразделений не способны. Кроме того, их прибытие добавило головной боли начальникам штабов, так как согласно новых наставлений, именно начальник штаба, после ликвидации должности заместителя командира батальона(дивизиона) по тылу, отвечает за организацию МТО. В результате и так разрывающиеся на части начальники штабов были окончательно добиты этой обязанностью.

    Не все ладно было и в заранее созданных лагерях, оказалось, что вся материальная база была создана для красивого показа, и пользоваться ей не разрешалось. Многие военнослужащие жаловались на низкое качество пищи, приготовленной гражданскими организациями. Но все это цветочки, ягодки впереди.

    На втором этапе учений подразделения и части, которые сразу были привлечены к учениям, покинули свои полевые лагеря. Когда шли репетиции "Востока-2010", личный состав возвращался все время в полевые лагеря, а теперь во время самих учений лагеря необходимо было покинуть. Во время учений и отсутствия в лагере их должны были также кормить гражданские организации. Но это оказалось очень проблематично, подрядчики не успевали за войсками. Поэтому вскоре многие части и подразделения оказались, как и их коллеги, голодными и без полевых лагерей. И опять личный состав выживал, как мог. Сухие супы "Ролтон" и деревенские продмаги оказались главным "тылом" нашей армии.

    Такая ситуация сложилась в большинстве частей и соединений, которые привлекались к учениям, но не во всех. В нарушения приказов министра обороны и начальника Генерального штаба многие командиры всё же, руководствуясь опытом и здравым смыслом, взяли с собой тыловые подразделения и часть материальных запасов. Это их и спасло. Повезло вкусить блаженства нового тылового обеспечения лишь тем частям и подразделениям, которые принимали участие в учениях на отдаленных от основных событий полигонах, не уходя далеко от своих ППД.

    После показа по средствам массовой информации красивых полевых лагерей, гражданских рабочих, которые обслуживали солдат в них, Министерство обороны заявило, что система тылового обеспечения себя оправдала. Жалко, что при этом они не показали голодных мокрых солдат, которые дрожащими руками кипятят на костре котелки с "Ролтоном"…

     

     

    СТРАТЕГИЧЕСКИЙ МАНЕВР ЧАСТЯМИ И ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ

    В доказательство эффективности "нового облика" Министерство обороны постоянно пропагандирует высокую маневренность частей и подразделений. "Восток-2010" смогли предоставить возможность на практике доказать это. Но вскрывать всю систему переброски войск нельзя, так как это секретные сведения, а показать маневренность очень хотелось. Поэтому был придуман новый вариант переброски войск. Личный состав поднимается по тревоге, получает оружие и минимальное количество материальных запасов и грузится в самолеты. После чего его перебрасывают к месту боевого применения. Прибыв на место, личный состав поступает в расположение ближайшей базы хранения и ремонта вооружения и техники (БХВРиТ). Там уже их ждет техника на хранении, а также материальные запасы. Заняв технику, получив запасы, личный состав превращается в полноценное подразделение. Система очень эффективна. Она уже давно используется в Вооруженных Силах США, которые хранят запасы вооружения, техники и материальных средств для нескольких дивизий. Все это находится на кораблях, которые размещены на специальных стоянках, и в случае войны эти корабли прибывают в порты, где их уже ждет личный состав дивизии, прибывший с континентальной части США. Такая система доказала свою эффективность еще во время операции "Буря в Пустыне", а потом и "Свобода Ираку" (во время первой фазы).

    В случае с Вооруженными силами РФ такая система еще более проста. Все БХВРиТ находятся на территории РФ, переброску можно осуществлять без проблем. Базы все наземные, поэтому проблем с хранением и обслуживанием техники теоретически нет. Но все оказалось гораздо сложнее, ВС РФ стали заложниками штатов своих частей и подразделений. Как известно, причиной такого количества штатов является большое количество основных видов военной техники. Так, к примеру, мотострелковые подразделения могут быть вооружены БМП-1,2,3 либо БТР-70,80, а могут и МТЛБ. Так и с танковыми подразделениями: там могут быть танки Т-72А,Б, Т-80Б,БВ, Т-90А,С. Данные виды вооружения и военной техники различаются в системах вооружения, количестве экипажа, ходовыми частями, двигателями и так далее, поэтому и штат подразделений различный.

    При планировании учений выяснилось, что перебросить из Подмосковья бригаду не получится, нет такого количества транспортной авиации, а если арендовать гражданские самолеты, то это будет дорого. Поэтому решили, что личный состав надо найти поближе. Выбор пал на одну из мотострелковых бригад Приволжско-Уральского военного округа. В ходе планирования выяснилось, что из-за различия штатов ни одна из БХВРиТ Дальневосточного военного округа, не отвечает требованиям, предъявляемым к ней. Танковый батальон мотострелковой бригады, которую перебрасывали, вооружен Т-72, а на всех базах — Т-80, артиллерийский дивизион вооружен 2С19, а на базах 2С1 и буксируемые Д-30, мотострелковые батальоны на БМП-2, а на базах либо МТЛБ, либо БМП-1. Осознав это, руководители решили, что бригаду перебрасывать бессмысленно — она просто не сможет даже толком развернуться, поэтому остановились на мотострелковом батальоне. Правда в пункте назначения батальон штатно вооружённый БМП2 ждали БМП1. Если в ходовой части и двигателе различий между ними почти нет, то в вооружении эти машины различаются разительно. У БМП-1 на вооружении 73-мм пушка 2А28, которая стреляет реактивной гранатой, аналогичной по схеме гранате РПГ-7, а БМП-2 вооружен пушкой 2А42, которая стреляет 30-мм снарядом с нормальной баллистикой. Понятно, что наводчики-операторы из ПуРВо за пару тренировок так и не освоили вооружение БМП-1. Но руководители учений попросту закрыли на это глаза, объявив опыт исключительно удачным.

    "Восток-2010" начались, переброска шла, как по нотам, личный состав загрузился на Урале, после нескольких часов полета они разгрузились и прибыли в БХВРиТ: каково же было удивление уральцев, когда они увидели состояние техники. А техника представляла собой жалкое зрелище. Но больше всего их поразило то, что передавать им технику пришла… женщина, гражданский персонал БХВРиТ. Как оказалось, в штате БХВРиТ всего 3(!!!) военнослужащих, а остальные 120 человек — это гражданский персонал, за которым и закреплена техника. Так, за женщиной, которая пришла передавать технику, закреплено техники на один мотострелковый батальон. Но прибывшие с уральцами представители руководства учений "цыкнули" на комбата и технику приняли очень быстро. За 2 дня уральцы привели ее в готовность, на скорячок обучили наводчиков-операторов стрелять из вооружения, и батальон отбыл в бой. На экране телевизора это смотрелось очень красиво и эффектно.

     Понятно, что в настоящем бою цена такого батальона равна нулю. Но тут главное — не результат, а красота.

     

    В начале статьи было сказано, что результат учений оценивается по эффективности решения поставленных перед участниками задач и вопросов. Так как же можно оценить учения "Восток-2010"?

    — Проверить новую систему управления, которая была создана в рамках "нового облика", а также оценить четкость и результативность взаимодействия вышестоящих штабов с подчиненными им штабами — задача не выполнена. Система управления была нарушена еще на начальных этапах учений. В конце учений каждый штаб сам придумывал себе задачи и сам их решал. Ни единого замысла, ни единого примера управления;

    — отработать маневр частями Сухопутных войск, ВВС и кораблей ВМФ на большие расстояния — сорван еще на этапе подготовки. Многие части и подразделения даже не прибыли к месту проведения учений. Переброска войск по воздуху превратилась в красивый фарс с элементами шоу;

    — проверить организацию материально-технического обеспечения — система обеспечения войск силами гражданских организаций показала свою нежизнеспособность. Но и штатные подразделения МТО в частях "нового облика" очень слабые и тоже практически не позволяют в полной мере обеспечить части и подразделения. Кроме того, управление тылом на уровне батальон (дивизион) вообще нерешаемая задача, так как у начальника штаба просто нет на это времени;

    — проверить готовность вновь созданных частей и соединений всех видов и родов Вооруженных Сил РФ к ведению как общевойскового боя, так и проведению антитеррористических операций — все перечисленные выше задачи показывают, что Вооруженные Силы РФ вообще не готовы к каким-либо боевым действиям, что глобального, что локального характера.

    В итоге вся страна увидела красивую показуху, на которую были потрачены огромные суммы денег налогоплательщиков. Эффективность этой показухи равна нулю. "Новый облик" полностью провалился. Все, что было сделано с Вооруженными Силами, оказалось напрасным и преступным.

    Но самый главный секрет учений так и остался нераскрытым. Части и подразделения, которые участвовали в учениях, делали это уже в "старом облике". Как не удивительно, но перед началом учений в войска пришли еще более новые штаты. В силу они должны вступить уже в августе. Возникает вопрос, зачем же были нужны эти учения, если в Вооруженных Силах опять грядут глобальные реформы? И на этот вопрос, увы, нет ответа.

     

    Район учений "Восток-2010"

Профессиональный сержантский корпус... Нужен до зарезу.
Ну пусть курсанты после 2-го курса 2 года служат сержантами в войсках за деньги. А потом продолжают дальше до золотых погон учиться. И опыта у них поболе будет, и корпус сержантов есть...

К слову Т-62 в Чечне уже нет. Что же касается Т-95, то тот же Хлопотов до недавнего времени писал, что разработка продолжается. А теперь похоже ее окончательно прикрыли.

Цитата: Дриг от 16.07.2010 09:55:32
К слову Т-62 в Чечне уже нет. Что же касается Т-95, то тот же Хлопотов до недавнего времени писал, что разработка продолжается. А теперь похоже ее окончательно прикрыли.

Небольшой баян, конечно, в Царь-танке уже написали.

Первый закрытый показ перспективного основного боевого танка Т-95, известного также как «объект 195», состоялся на выставке «Оборона и защита 2010». Машину отличает низкий силуэт и другие особенности конструкции, которые повышают живучесть и машины, и экипажа на поле боя. .
http://www.bfm.ru/ar…agile.html

Конечно, надо ссылку на Итар-Тасс искать, они все на нее ссылаются, но пока не нарыл.

Цитата: Дриг от 16.07.2010 09:55:32
К слову Т-62 в Чечне уже нет. Что же касается Т-95, то тот же Хлопотов до недавнего времени писал, что разработка продолжается. А теперь похоже ее окончательно прикрыли.

1. В Чечне уже достаточно давно нету Т-62. И бригады СКВО накачивают современной техникой. В т.ч. модернизированными "Мстами" и "Акациями" с АСУНО.

2. Я бы на Вашем месте предположил то, что ему посоветовали на эту тему именно это и писать. Или очередной приступ пессимизма, который у него встречается. Никто разработку перспективных танков вообще не не прикрывал.

Цитата: Phoenix от 16.07.2010 08:39:43
Наткнулся на такую статью по поводу "Востока 2010"Прошу знающих, помочь разобрать сей материал, что верно что неверно.

Неохота мне разбирать г-на офицера-воспитателя из 74й омсбр. Ибо он лгун. Чего стоят голодные солдаты, кипятящие роллтон... Зайдите в ЖЖ к Шурыгину, там наш камрад Элберет это ему доказывает (кстати, его и раньше на лжи ловили, почитайте там). Впрочем, воспитатель вообще зря ввязался в это дело с писаниной в заффтре, выяснить, кто он такой, несложно, сложить 2+2 и понять, что юзер ЖЖ rom1681, юзер ВИФа 74omsbr и этот "Алексей Гайдай" смог даже я за 5 минут, а выяснить, кто он такой и где конкретно служит - за несколько дней реально для многих. Видно, ему служить надоело.

Я уж молчу, что он передергивает настолько тонко, что мог играть в чемпионате по покеру.

И безграмотен - "картузных зарядов" в Т-72 НЕТ. Есть заряд в частично сгорающей гильзе. Это БОЛЬШАЯ разница. Картузы были на "Челленджере" и "Чифтене". В мешочках.

Цитата: Phoenix от 16.07.2010 08:39:43
Наткнулся на такую статью по поводу "Востока 2010"Прошу знающих, помочь разобрать сей материал, что верно что неверно.

"Не специалист, но всё же"(С)
Не читайте газету "Завтрак" на завтрак, до обеда и после обеда (С)

Цитата: Phoenix от 16.07.2010 08:39:43
Говорить о какой-то оригинальности замысла не приходится, по такому сценарию последние 5-7 лет играются все учения с боевой стрельбой и командно-штабные учения. Исходя из поставленных задач, сценарий можно было придумать и пооригинальнее.

Оригинальный замысел учений  - это наверное вторжение инопланетян? Что за бредовое требование?
И вообще интересно наблюдать шурыгинские метания, ещё недавно "завтраки" утверждали, что военные учения  у нас в России  практически не проводятся. А сейчас   мимоходом признают, что последние 5-7 лет  всё это было и надо чего-то"оригинальненького".  Грандиозный масштаб учений - это типа не оригинально и не считается!

Цитата: Phoenix от 16.07.2010 08:39:43
В скором времени появились и первые жертвы такой отработки. При взрыве неисправного картузного заряда на полигоне "Бордуны" в Бурятии погиб экипаж танка Т-72 из состава 5 танковой бригады (бывшей 5 танковой дивизии) из города Кяхта

Типичный шурыгинский наброс. Если на учениях никто не погиб, то найдём  "подходящий" случай месяцем раньше и объявим его жертвой учений. По логике шурыгинцев учебные стрельбы в любое другое время кроме учений Восток-2010 следует запретить, ибо это получается показуха!

Цитата: Phoenix от 16.07.2010 08:39:43
Понятно, что в настоящем бою цена такого батальона равна нулю

Вот прямо таки и нулю. Если мотострелки  вооружены БМП-1, а не БМП-2 боеспособность сразу снижается до нуля. Не в два-три раза, а сразу до нуля.  Вот так категорично и доказательно. С цифрами, с фактами в сравнении с характеристиками китайский БМП и НАТО.  
Простейшая мысль, что переучить мотострелков  на стрельбу из БМП-1 можно за пару недель после учений,как раз  после выявленной несостыковки,  не приходит в голову обличителям.
Собственно учения для этого и проводят, чтобы выявить и устранить именно такие недостатки.

Цитата: Phoenix от 16.07.2010 08:39:43
При этом изменения в Наставление не были внесены, и получилось, что тот объем работы, что делали раньше 10 человек, в "новом облике" делает один, а в лучшем случае два человека.

Вот и опровергни такого эксперта.
Некое неустановленное соединение получив некое неизвестное указание не выполнило неизвестную задачу  в неустановленное время. При этом были нарушены неуказанные требования и выявлены неясные несоответствия.(С)  
Вы извините, но это  не эксперт, а чистейший демагог. Минимум конкретики, максисмум гневного пафоса. БОЛТОВНЯ НИ О ЧЕМ!

В преддверии Дня морской авиации, который в нашей стране будет отмечаться 17 июля, на Балтийском флоте завершились сборы военных летчиков Балтийского и Северного флотов.

Сборы проводились с целью подготовки летного состава к полетам на истребителях Су-27 днем и ночью, а также в сложных метеоусловиях, к несению боевого дежурства в общей системе противовоздушной обороны. Как отметил начальник отдела боевой подготовки управления морской авиации Балтийского флота подполковник Алексей Паршиков, за время сборов авиаторы БФ прошли дополнительное обучение по специальной программе. Это связано с завершением реформирования авиационных частей флота, созданием на Балтийском флоте авиационных баз.
– Летчики должны быть подготовлены к полетам в самых сложных метеоусловиях, при минимальной видимости, группами, парами. Летать на боевое применение как днем, так и ночью. Одна из задач сборов – подготовка летчиков-инструкторов для морской авиации Балтийского флота, – сказал подполковник А.Паршиков.
Балтийским авиаторам помогали летчики Северного флота, имеющие большой опыт не только ночных полетов, но и владеющие самым сложным видом пилотажа – взлетами с палубы авианесущего крейсера, посадками на нее. Начальник отдела боевой подготовки морской авиации Северного флота Герой России полковник Игорь Матковский отметил: "Мы с удовольствием откликнулись на обращение помочь морской авиации Балтийского флота восстановить летные навыки пилотов. Воспользовались предложением взять с собой в служебную командировку своих молодых летчиков, которых обучаем до уровня высокой боевой готовности. Мы одновременно решали вопросы боевой подготовки авиаторов как Балтийского флота, так и Северного".
http://www.flot.com/…T_ID=50322
ну все, ща приеболты заведут свой танк и будут пищать от страха, хотим в НАТу

Цитата: ахмадинежад от 16.07.2010 12:49:06
http://www.flot.com/…8/su27.jpg

Только при чем тут фото Ф14 Томкэт ?

Никакого об.195 на выставке никому не показывали, оказывается.

Цитата: Летун от 16.07.2010 13:03:39
Никакого об.195 на выставке никому не показывали, оказывается.

На "полузакрытом" показе - нет. Были 188М и 199.

Хотя изначально мысля была показать. Но, как всегда, все решили незадолго до.

http://www.vif2ne.ru…048391.htm
так шт...

Цитата: obivatel777
Ну вот, как я и говорил новый танк в Тагиле "засветили".
я его видел первый раз 10 лет назад, сейчас не летал - старый стал, ленивый, но, судя по финансированию и отсутствию задора, лисапеда за это время не изобрели...

Не могли Вы об.188М увидеть 10 лет назад. Его даже в чертежах не было. Первый прототип 195го - могли. Но он отличается от нынешних.

Кстати, и тот и другой "лисапед" вполне изобрели...

Цитата: farad
Ну пока например по авиации очень мало , из того что озвучено около 300 самолетов боевых за 20 лет.

Какие 20 лет, когда 10 лет ГПВ длится? Кто Вам сказал, что озвученное (в т.ч. и Поповкиным), хоть как-то соответствует реальности? То, что ГПВ суть секретный документ, и в целом его видели десятки людей в стране - в курсе?

Больше там новых самолетов. Да и еще и вертолеты, ЗРС, ЗРК, РЛС... это все бабки, и немалые. И СВ тоже, кстати, выделяются немалые бабки

Цитата
Остальное тупо модернизация страрого парка.По флоту очень много вопросов , откуда деньги возьмут на озвученные программы по авианосцам.На каки е деньги те же ПЛАРК будут строить . Так что по моему будет не "нормально" а по самому минимуму.

На деньги, озвученные в ГПВ, и по ФЦП, как же еще. Кстати, некоторые виды ВиВТ не только через ГПВ финансируются.