Современные российские ВС

По сообщению Беломора, сняли Калистратова. Формулировка - " за срыв ГОЗа".

Цитата: NetGhost от 26.03.2011 20:03:51
Хорошая подборка авиановостей.

По КА-52 не десять, однако, поболее малек. Ибо пятая точка уже сильно пенится. Радует то, что приличная часть пойдет в Черниговку. Так как проблемки разного рода вылазят понемногу. И здесь их поправить будет легче.

Цитата: Serj1 от 27.03.2011 14:56:52
Не надо колов и мочала  :)
Со всем согласен, укажу лишь, что проблематика с конкретной бригадой, снарягой и конкретными командирами послужила лишь отправной точкой для размышления на тему об общем морально-психологическом уровне в ВС РФ, о том, что делается дляпреодоления проблемм в этой части.

Расчитываю и уповаю, что люди знакомые с предметом и интересующиеся им разовьют эту тему наравне (но никак не в пику!) с обсуждением техники и вещевого довольствия.

Видите ли, подобная проблемма была всегда. В том числе и в СА. Лично знал далеко ни одного офицера бравировавших подобным образом. Это было, есть и боюсь ещё долго будет и не только в армии.

Цитата: stokka
Не минусовал, но делюсь - на снегоступах километр, это как два пальца... Не заметите даже. Десяток тоже не вопрос.

В моем случае было 40.

Цитата: stokka
Легче лыж, удобнее нести и если вгору то  насчет "на лыжах быстрее" я просто хочу посмотреть на этих монстров лыжников обгоняющих  снегоступа на крутом подьеме на своих "деревяшках" пришпандоренных к сапогам брезентовыми петлями.

Мысли о снегоступах ходят, но как дополнение к лыжам.

Цитата: stokka
Думаю что у нас с Вами разное понятие о склоне.

У нас с вами несколько разное понятие о маршруте
В подавляющем большинстве ходят вверх по перевалам и долинам вдоль конных и пеших тороп.

Цитата: stokka
Про "другую ситуацию" я фантазировать не буду. Но из моего опыта -тупо если прийдется спускаться среди деревьев или по склону со складками на тех же "деревянных" нацепленых на сапоги шлеечкой - удачи в Вашем нелегком деле. Закончится это поломанными в лучшем случае лыжами, в худшем шеями.

Лесенкой, можно и снегоступы использовать.
С рюкзаком за плечами гонять среди деревьев занятие для самоубийц.    

Цитата: stokka
Ну а если нужны конкретные задачи я бы посоветовал Вам спросить автора блога.

Да, что бы он уточнил, когда там там в следующий раз появится.

Цитата: stokka
Уверен что эти лыжи вообще под конкретые склоны на конкретных горах подготовлены.

Ага, красную поляну или терскол патрулировать.

Цитата: kypchak
.... Дык вот: сидит штурманец, перед фейсом планшет с полетным заданием (весь исчерчен всмерть), в руках  - ЛОГАРИФМИЧЕСКАЯ ЛИНЕЙКА! Ну, я понимаю, что - не совсем стандартная, алгоритмы в ней заложены несколько другие...

Сдается мне что это все таки была "Навигационная счетная линейка НЛ-10".  :D

Ну и пара анекдотов про пользователей "деревянных компутеров НЛ-10".

Цитата
— Папа, сколько будет пятью шесть?
— (прикинув на НЛке) где-то 28-31.
На следующий день:
— Папа, мне математичка 2 поставила, сказала, что правильный ответ — 30!
— (Поточнее прикинув на НЛке) Ну да, 30. Но нахуя такая точность ?

Списали штурмана с летной работы. Поехал к жене на родину, в деревню. Жена просит председателя колхоза взять мужа на работу, председатель и спрашивает штурмана:
— Что делать умеешь?
— Карты читаю, трассы прокладываю, считаю хорошо.
— Карты у нас только игральные, трасса одна до райцентра, а вот счетовод нужен. Видишь стадо коров в поле, сосчитай. Штурман посмотрел на стадо, достал НЛ–10, пошуровал и говорит:
— 54.
Проверили, все верно.
— А вон на горизонте большое стадо коров, сколько?
Штурман глянул на стадо, взял НЛ–10, пошуровал и говорит:
— 327.
Проверили, опять все верно. Закусило колхозников, согнали всех своих коров, считай, говорят. Штурман взглянул, взял НЛ–10, пошуровал туды–сюды и говорит:
— 1243.
Два дня перепроверяли, сбивались три раза, но оказалось все правильно.
Председатель:
— Беру тебя на работу, но расскажи, как это у тебя получается?
— Да ничего сложного, считаю количество сосков, делю на четыре и беру поправку на яйца.

Кстате раз уж зашел разговор о снаряге. Возникает ряд вопросов.
1 Форму, как я понимаю будут дорабатывать.
2 Берцы+ Сапоги оставят или будут только берцы.
3 Головные уборы будут ли вводится вязанные или флисовые шапки повсеместно.
4 Нательное белье так и останется ХБ или будут делать влагоотводящее из современных материалов. (В идеале конечно лучше оба вида, ХБ для повседневной носки и высокотехнологичное для полевых выходов).
5  Бронежилеты какие будут. Тк на солдатах видел 4-5 видов разные.
6  Аналогично по каскам для родов и видов войск. Будут стандартизованные или нет.
7 Разгрузочные жилеты. Тут вообще зоопарк.
8 Защитные очки. После определенных ситуаций понял, что  они очень нужны.
ЗЫ Хотелось бы в новой форме увидеть наколенники.

Цитата: Aleks1950
Про морально-психологическую подготовку маленько. И командиров. Я на службу ходил в
яловых сапогах для проведения воспитательной работы с солдатами. Потому что никогда не
знаешь что эти ребята учудят. Раз отхренакал сапогами солдата за якобы утерю подсумка с
патронами и штык-ножа. Потом этот урод по увольнению мне в тихаря спасибо сказал что не
отдал его в дисбат. Про некоторые вещи лучше не говорить и сейчас. Как поведет себя человек
в погонах при первой же прицельной стрельбе никто не знает. По статистике %5 надо сразу
расстреливать или не пускать в бой. Но в ПВО на боевом дежурстве обкатку танками не сделаешь
да и танков нема. Мы раз бабахнули под кабиной взрывпакетом, так солдатики разбежались с
кабины, хорошо целей не было. Или вот был в войсковом приемнике вроде подходящий парень
для оператора РС и водил бумажные цели от имитатора, но как посадили вести реальный SR,
так парень облился потом и впал в ступор. Руки затряслись и пот потек, я такого никогда не видел,
ручьем по вискам из-под гарнитуры. Хорошо зампотех дал по уху что он улетел в угол и сел
сам и сработал.

"От то то и оно".
Конечно,правильно тут люди говорят - обсуждение чего бы то нибыло, тесно связаного с человеческими взаимоотношениями, в абсолюте приводит к обсуждению смысла жизни, (а по ходу дела - к флуду и офтопу), потому предлагаю ограничится вещами конкретными, "алгоритмизируемыми".
И вобще - "Меня не интересует, что проблемма не имеет решения, меня интересует - как её решить?" (с) В. Корнев, иначе бы тему не поднимал.

Простейшая логическая цепочка - реформируем армию, как систему, с целью повысить её эфективность по основному предназначению - необходимо добиться безусловного выполнения всеми  элементами системы возлагаемых на них функций - следует уделять внимание каждому значимому элементу системы (живому и неживому).

Про "железо" читаю много и с удовольствием, о людях - ... кто ссылкой кинет?

Для затравки беседы - неплохо было бы уложить в голове некие основные моменты, то, что имеем в рассматриваемой области  на данный момент и от чего, как ни крути, придется отталкиваться в рассуждениях.

Как я понимаю, по сути, имеются три различных категории военнослужащих, требующие различных методик для обеспечения их адекватного функционирования в рамках армейской системы - офицеры всех рангов,сержанты\ профессионалы-контрактники и призывники.

Начнем с главных - с  офицеров.
Как выглядит профотбор, "воспитание в коллективах" и прочие элементы обеспечения выполнения офицерами своих обязанностей оптимальным образом, я себе не представляю практически совсем - кто возьмется кратко пояснить, "как оно в жизни" и дать свои коментарии?

Цитата: BlackShark
Практически 0 целых хрен десятых.

BlackShark.если не трудно,на Амурском судостроительном заводе,до сих пор стоит недостроення АПЛ типа "Нерпы",готовность около 40-45%. Сам завод находится ,мягко скажем в "плохом" состоянии.Как они там постоят корвет сказать трудно, а уж лодку порежут,или уже,порезали?
У меня много знакомых работали на этом заводе,и в настоящее время на заводе не работает никто.В своё время, я жил в Комсомольске,в то время на заводе трудилось около 45тысчеловек,а сейчас и 10 тыс не наберётся.Увы.

Цитата: Vasilij от 28.03.2011 13:37:10
BlackShark.если не трудно,на Амурском судостроительном заводе,до сих пор стоит недостроення АПЛ типа "Нерпы",готовность около 40-45%. Сам завод находится ,мягко скажем в "плохом" состоянии.Как они там постоят корвет сказать трудно, а уж лодку порежут,или уже,порезали?

Корвет построят. Более того, завод собираются перевооружать и много чего еще на нем заказывать. Насчет лодки - зачем нам нужен 971й проект (пусть и "переходного" варианта) в такой готовности?

Цитата: Leon_iv
А зачем??
Да простит меня моя жена хохлушка. Украина это чемодан без ручки.

вот из за таких как вы и союз развалился  >:(
как гласит одна очень известная пословица - умные объединяются дураки разъединяются  >:(

Цитата: zdrav

Вопрос был не только об АТ,  но и о Буках , Тор-M1-2,

Такого нету. Есть Тор-М2.

Цитата
ЗРС С-300ПМУ-2  

Это экспортная машина. Внутрь страны идут С-300ПМ2. Программа "Фаворит".

Цитата
Да и по Су-35 тоже не очень понятно.  Согласно ГПВ 2015 они с 2010 года должны были поставляться в войска.

С 2011. Они и будут поставлены.

Цитата
По объективным причинам  программа пересмотрена, но  переоснащения запаздывает.
И  на этом фоне 15 штук Су-35 делать для Каддафи - очевидно  затянуть поставки нашим ВВС ещё больше.  Вот я интересовался было ли какое-то резервирование мощностей, материалов, комплектующих под ливийский контракт или там  ничего и не было? И  соответственно  увеличение поставок ждать не стоит?

Увеличение поставок и так будет (в этом году одних вертолетов более 100 штук), но Ливия тут не при делах.

Цитата: Leon_iv
Кстате, а Украинская сможет интегрироватся в РА

Типа, третий раз присягу дать? Да запросто...

В Москве состоялось собрание военных академиков – начальник генштаба обратился к ним с критикой
http://www.wnd.su/projects/weapon/157005-v-moskve-sostoyalos-sobranie-voennyx-akademikov-nachalnik-genshtaba-obratilsya-k-nim-s-kritikoj.html
"Начальник генерального штаба – первый заместитель министра обороны РФ, генерал армии Н.Е. Макаров также отметил, что угроз много и Россия должна противостоять им на современном уровне. В этом случае, он выступил с критикой. Он отметил, что, к сожалению, в настоящее время в нашей стране "наука оторвана от войны и война оторвана от науки". По его словам, в России к настоящему моменту 1200 докторов наук и более 6000 кандидатов наук, занимающихся вопросами обороны. Но, тем не менее, серьезных научных разработок мало. "Нам нужна реальная помощь" – обратился начальник Генштаба к присутствующим. Он отметил, что, к сожалению, многие разработки ведутся без учета современных тенденций.

По его словам, диссертационная тематика часто не соответствует реальным проблемам и задачам, которые армия должна решать, и "мы живем в отрыве от реальности", - подчеркнул генерал. Он заверил, что отныне все темы научных работ будут согласовываться с генеральным штабом на соответствие с актуальностью и целесообразностью. "Для того, чтобы действительно помочь армии, нужно знать ее проблемы", - подчеркнул Макаров. В качестве примера крайне неудачного выбора для научной работы он привел тему о развитии партизанства в России. "Я не умаляю важности этой темы, но мне кажется, что сейчас первоочередными стоят другие проблемы, а про партизанство уже и так написали все, что могли, осветили этот вопрос со всех сторон. Давайте перестанем переставлять слова в названиях и работать над одним и тем же", - добавил он."
""За последние два десятилетия мы не сумели вывести военное искусство на современный уровень и продолжали жить устаревшими мерками. В то время, как весь мир развивал космические технологии, информационно-управляющие системы, массово закупал оружие, у нас ставка делалась на массовую армию и закупку у промышленности морально устаревшего вооружения. Мы просмотрели развитие способов, а затем и средств вооруженной борьбы", - отметил начальник Генштаба.

Ведущие армии мира, по слова генерала, перешли от широкомасштабных линейных действий многомиллионных армий к маневренной обороне нового поколения исключительно профессионально подготовленных вооруженных сил и сетецентрическим военным действиям."
"Да, у нашей армии есть проблемы. И все мы в этом отчасти виноваты. Давайте без эмоций, без перекладывания вины друг на друга найдем в себе смелость признать эти проблемы и все вместе, сообща решить их", - заявил Макаров."

Здесь на ветке именно об этом много пишется и обсуждается.

Сори если Баян,  методичка боевое применение миг-29
http://otvaga2004.my…d=UKGDKFVK

любителям авиации интересно почитать будет, данные по старым модам

Хлопотов на СР:

С УВЗ был заключен трехлетний контракт, по которому цена машины определялась в 69млн.руб. Контракт действовал в 2008, 2009 и 2010гг. При этом, при передаче дел от старой команды Н.А.Малых к новой - О.В.Сиенко, последними был задан вопрос: "Почему завод продает танки МО по себестоимости и ниже?". Сей вопрос вызвал широкие улыбки на лицах "старичков" и ответ что-то в том плане: "Раз такие умные - договаривайтесь с МО за "справедливую" цену, а мы поглядим как это у вас получится..." Потом была эпопея, когда "новая" команда реально попыталась наехать по поводу цены на МО и пересмотреть контракт. Результат? Резкое осложнение отношений с МО, цена осталась неизменной, а Сиенко вдруг так же резко начал снижать издержки, чтоб получить от спецпроизводства хоть какую-то рентабельность. Сокращение издержек повлекло за собой рост социальной напряженности на заводе, собственно про это ужо все знают, да и саму эту историю я ужо озвучивал. Кое что прорывалось в местную прессу. В общем это один аспект. Второй аспект: комплектация - Т-90А выпуска 2004-05 гг и 2008-10гг - во многом разные машины. По крупняку заменен прицельный комплекс - "Эсса" вместо "Бурана-М" - считаем бабки во сколько это обошлось; далее - серьезные изменения по корпусу - усилена защита ВЛД, крыши корпуса + всякие прочие мероприятия - это то же надо полагать денег стоит. И аспект №3 - инфляция! в 2004 году она составила 11,7%; в 2005 - 10,9%; 2006 - 9%; 2007 - 12%; 2008 - 13,3%; 2009-8,8%; 2010 - 8,8%. Суммарно за 7 лет она составила 61,33%! Таким образом только расчитывая по усредненным инфляционным показателям мы получаем "справедливую" цену на начало 2011г - 58млн.р и это если исходить из точности исходной стоимости в 36млн.р ( в чем я ооочень сомневаюсь). Ну а далее приплюсуем к этим 58млн. новые прицелы, радиостанции и прочее... Надеюсь г-на Макарова такое мое, во многом дилетантское, объяснение удовлетворит.

З.Ы. при расчете инфляции правильнее было бы начислять проценты на проценты... - в этом случае расчет вообще практически бьет - 73млн.р!

118млн. я так очень подозреваю что это за Т-90М.


http://otvaga2004.my…=24#p81909

Цитата: Дриг от 28.03.2011 22:26:46
Хлопотов на СР:

С УВЗ был заключен трехлетний контракт, по которому цена машины определялась в 69млн.руб. Контракт действовал в 2008, 2009 и 2010гг. При этом, при передаче дел от старой команды Н.А.Малых к новой - О.В.Сиенко, последними был задан вопрос: "Почему завод продает танки МО по себестоимости и ниже?". Сей вопрос вызвал широкие улыбки на лицах "старичков" и ответ что-то в том плане: "Раз такие умные - договаривайтесь с МО за "справедливую" цену, а мы поглядим как это у вас получится..." Потом была эпопея, когда "новая" команда реально попыталась наехать по поводу цены на МО и пересмотреть контракт. Результат? Резкое осложнение отношений с МО, цена осталась неизменной, а Сиенко вдруг так же резко начал снижать издержки, чтоб получить от спецпроизводства хоть какую-то рентабельность. Сокращение издержек повлекло за собой рост социальной напряженности на заводе, собственно про это ужо все знают, да и саму эту историю я ужо озвучивал. Кое что прорывалось в местную прессу. В общем это один аспект. Второй аспект: комплектация - Т-90А выпуска 2004-05 гг и 2008-10гг - во многом разные машины. По крупняку заменен прицельный комплекс - "Эсса" вместо "Бурана-М" - считаем бабки во сколько это обошлось; далее - серьезные изменения по корпусу - усилена защита ВЛД, крыши корпуса + всякие прочие мероприятия - это то же надо полагать денег стоит. И аспект №3 - инфляция! в 2004 году она составила 11,7%; в 2005 - 10,9%; 2006 - 9%; 2007 - 12%; 2008 - 13,3%; 2009-8,8%; 2010 - 8,8%. Суммарно за 7 лет она составила 61,33%! Таким образом только расчитывая по усредненным инфляционным показателям мы получаем "справедливую" цену на начало 2011г - 58млн.р и это если исходить из точности исходной стоимости в 36млн.р ( в чем я ооочень сомневаюсь). Ну а далее приплюсуем к этим 58млн. новые прицелы, радиостанции и прочее... Надеюсь г-на Макарова такое мое, во многом дилетантское, объяснение удовлетворит.

З.Ы. при расчете инфляции правильнее было бы начислять проценты на проценты... - в этом случае расчет вообще практически бьет - 73млн.р!

118млн. я так очень подозреваю что это за Т-90М.


http://otvaga2004.my…=24#p81909

А контракт на модернизацию Т-72, вреде бы, наконец-то заключен?..
Похоже - генералы не зря нажали на УВЗ.

Цитата: FranZ
Этот контракт навязан заводу, особой прибыли он не принесёт. А у заводчан упоминание о нём вызывает лишь скептическую улыбку.

А у военных скептическую улыбку, а точнее - зубовный скрежет, вызывает выпуск Т-90 с параллельной утилизацией Т-80 и наличем в войсках туевой хучи немодернизированных Т-72.

Цитата: Aleks1950
Не заморачивайся, если тебя это не касается. Лучше делай свою работу где выбрал. И не 3 категории. В армии их много больше. Летчики, подводники, саперы каждый день под богом ходят. Если будут гадать пронесет-не пронесет ни фига не сделают. Космонавты тожа. Листал раз тарификационный справочник армейских профессий, занятная штука. Много зависит от коллектива офицерского. Когда прибыл на Д-Восток, был в ужасе от порядков. Но со мной пришло где-то 1\4 офицеров и мы за полгода всех солдат поставили в строй и они у нас песняка со строевым шагом задавали-заслушаешься. Просто нада свое дело делать по совести не смотря ни на что и тебе все вернется. Вот так как-то

Бог с вами, с чего бы мне заморачиваться? Тема интересна мне, с армии еще понять хочу - как "шайка клоунов", в принципе, может быть в разумные сроки и оптимальным образом организована в нечто высокоэфективное.

Строем и с песней ходить можно заставить кого угодно и даже на зарядку, в конце концов, заставить выходить всех
В атаку цепью ходить - тоже натренировать, в принципе, не сложно.
Однако, условия изменились, причем - довольно круто. Массовая армия резко теряет свою эфективность, высокие потери обусловленые слабой подготовкой  уже совершенно не приемлемы - они, зачастую, равнозначны поражению даже при условии выполнения основной задачи.

Учитывая теперешнее среднее качество призывного контингента (каковой вообще никогда идеальным не был и не будет) , сокращение срока службы, начинающееся поступление в войска новых видов техники и изменение характера возможных угроз состороны "невероятных наших друзей" - никакая реформа "внешнего облика" армии не будет достаточно эфективна без корекции еще советской системы подготовки военнослужащего (хотя, где и она толком проводится - уже замечательно), без специальных методик формирования подразделения (утрируя - подбирать людей друг к другу надо как космические экипажи, кстати -  наработки по этой теме у нас неплохие были).

Как вариант - методики боевой подготовки и формирования армейских колективов, ранее применявшиеся в специальных частях, необходимо адаптировать и распространить и на обычные части. Делается ли что нибудь в этом роде?

В качестве илюстрации:

Цитата
«За последние два десятилетия мы не сумели вывести военное искусство на современный уровень и продолжали жить устаревшими мерками. В то время как весь мир развивал космические технологии, информационно-управляющие системы, массово закупал оружие, у нас ставка делалась на массовую армию и закупку у промышленности морально устаревшего вооружения. Мы просмотрели развитие способов, а затем и средств вооруженной борьбы», – заявил Макаров на собрании Академии военных наук (АВН).

По его словам, наиболее бурное развитие форм и способов вооруженной борьбы в мире произошло в последние 20 лет. «Оно связано с переходом от широкомасштабных линейных действий многомиллионных армий к маневренной обороне нового поколения исключительно профессионально подготовленных вооруженных сил и сетецентрическим военным действиям», – указал Николай Макаров

http://vz.ru/society…79191.html

Цитата: Serj1 от 29.03.2011 05:39:30
Бог с вами, с чего бы мне заморачиваться? Тема интересна мне, с армии еще понять хочу - как "шайка клоунов", в принципе, может быть в разумные сроки и оптимальным образом организована в нечто высокоэфективное.

Строем и с песней ходить можно заставить кого угодно и даже на зарядку, в конце концов, заставить выходить всех
В атаку цепью ходить - тоже натренировать, в принципе, не сложно.
Однако, условия изменились, причем - довольно круто. Массовая армия резко теряет свою эфективность, высокие потери обусловленые слабой подготовкой  уже совершенно не приемлемы - они, зачастую, равнозначны поражению даже при условии выполнения основной задачи.

Учитывая теперешнее среднее качество призывного контингента (каковой вообще никогда идеальным не был и не будет) , сокращение срока службы, начинающееся поступление в войска новых видов техники и изменение характера возможных угроз состороны "невероятных наших друзей" - никакая реформа "внешнего облика" армии не будет достаточно эфективна без корекции еще советской системы подготовки военнослужащего (хотя, где и она толком проводится - уже замечательно), без специальных методик формирования подразделения (утрируя - подбирать людей друг к другу надо как космические экипажи, кстати -  наработки по этой теме у нас неплохие были).

Как вариант - методики боевой подготовки и формирования армейских колективов, ранее применявшиеся в специальных частях, необходимо адаптировать и распространить и на обычные части. Делается ли что нибудь в этом роде?

В качестве илюстрации:http://vz.ru/society/2011/3/28/479191.html

Представил как командир какой нибудь военной части будущего по итогам боя строчит депешу в вышестоящий штаб с требованием прислать для пополнения потерь "2 флегматика, 3 сангвиника и 25 холериков......"..
ПМСМ ничего хорошего из этого не выйдет...слишком всё "элитно" получается......сразу на ум приходят английская "лёгкая кавалерия", Люфтваффе и ВВС императорской Японии.

28 марта 2011, Интерфакс

С этого года российское военное ведомство начнет закупать новые реактивные системы залпового огня «Торнадо-Г», которые со временем должны заменить БМ-21 «Град», находящийся на вооружении с 1963 года. В главкомате Сухопутных войск заявляют, что новая система, точные характеристики которой пока не озвучиваются, эффективнее предшественников.
На вооружение артиллерии Сухопутных войск поступят новые реактивные системы залпового огня, сообщил в понедельник официальный представитель управления пресс-службы и информации Минобороны по Сухопутным войскам подполковник Сергей Власов.
Власов отметил, что по техническим возможностям новая реактивная система «гораздо эффективнее своих предшественников за счет повышения могущества боеприпасов, а также внедрения автоматизированных систем наведения и прицеливания, топопривязки и навигации, что позволяет действовать автономно».

«Система «Торнадо-Г» предназначена для уничтожения и подавления открытой и укрытой живой силы, бронированной техники, артиллерийских и минометных батарей, командных пунктов и других целей. Оснащение данными системами – одно из направлений наращивания возможностей Сухопутных войск по дальнему огневому поражению противника в современном общевойсковом бою», – рассказал представитель Минобороны РФ.