Современные российские ВС

38,149,699 99,001
 

Фильтр
serg-186j
 
Слушатель
Карма: +721.71
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 1,453
Читатели: 0
Тред №353419
Дискуссия   34 0
Цитата: skralex1
А ты не сравнивал количество самолётовылетов у бриттов и у нас в 8.08.08. А то попробуй, это тоже ума требует, вот и приложи, если есть.



в общей сложности 25 367 самолето-вылетов всего НАТО делим на 194 дня, получаем средне число самолето-вылетов в 130 в день,


смотрим что было 08,08,08, данные по самелетовылетам ВВС РФ разнятся от 600 до 2000, за пять дней конфликта, взмоем среднее значение допустим в 1000 (в два раза увеличим меньший показатель и во столько же уменьшим большийУлыбающийся ), поделим на 5 дней конфликта, итого 200 самолетовылетов в день.


130 всего НАТО где доля Бритов в лучшем случае от четверти до 1/5 (комрад Про-хорр-офф поправит) и от 120 до 200 ВВС РФ на участке Осетинского конфликта.

как бы есть разница, и комрад newuser  в данном случае прав
  • +1.80 / 24
  • АУ
Voenlet
 
russia
Москва
76 лет
Практикант
Карма: +892.92
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 1,838
Читатели: 16
Тред №353420
Дискуссия   48 0
Цитата: skralex1 от 11.10.2011 22:12:17
Я думаю, что только лётчики и причастные знают, что годовой налёт менее 60-ти часов, уже является предпосылкой к лётному происшествию. И аварийность в последние годы связана имено с тем, что керосин-то есть, а устойчивых навыков нет. Это не на танке, и не на БТРе ездить, тут на обочину не съедешь, если что.

В СССР налёт на тех же МиГ-31 иногда и по более чем 200 часов выходил. В ИБА и ИА до 230-260 часов, а то что сейчас налётывают, это слёзы.



Налет для различных категорий летного состава определялся приказом ГК ВВС (командующими авиацией ПВО, ВМФ). Молодой летный состав - в пределах 100 - 120 часов, подготовленный - 80 час, руководящий состав - 60 часов (по памяти).
Так тогда сохранялась преемственность, систематичность в полетах, натренированность руководящего и инструкторского состава, групп руководства полетами. Ну и численность летного состава, исравность самолетного парка была совсем другой.
Командиров полков и их замов (теперь баз) со вторым и третьим классом не было, это уж точно!Грустный

"А мы были молодые и красивые, а сейчас ... только красивые!" (с) (шутка)Веселый

ПыСы Господа форумчане, прекратите считать самолеты на базах или в резерве. Считайте подготовленный летный состав ...  Самолет без экипажа, это просто самолет. Если резерв для многих видов можно подготовить за месяцы, то на самолет кого попало не посадишь ...
Отредактировано: BlackShark - 12 окт 2011 14:32:35
  • +2.99 / 37
  • АУ
Ратибор
 
52 года
Слушатель
Карма: +278.03
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Тред №353423
Дискуссия   63 0
Цитата: Николай М.
На фото мы видим 5 самолетов МиГ-31 и 1 Су-27 стоящих на ЦЗТ, из 5 МиГ-31 два 31,54 сверкают новой краской значит не давно были на заводе но до БМ дорабатываются только Б, перед этим была серия ДЗ эти самолеты просто проходят ремонт на Ржевском  АРЗ. Три 03, 09, 57 давненько не были на заводе.
(6 самолетов на полетах это мало, раньше летало не менее 14 в одну смену и 14 машин во вторую смену и 6-8 в это время привлекались к несению БД)



Тоесть, Вы считаете, что абсолютно все самолеты, выполняющие полеты попали в кадр?  :)
Все таки это просто репортаж блогера, а не фотостатистика, согласитесь.

Цитата
......ням-ням.......
Хотел для вас выложить интересное фото, подскажите как это сделать.
......ням-ням.......



О да! Все ждут с нетерпением. Вы их выложите на хостинг изображений, например www.postimage.org (быстрый, понятный и без рекламы) и закидывайте ссылки сюда с тегом [ img] в начале и [ /img] (в обоих случаях без пробела после открывающей квадратной скобки) в конце ссылки. Впрочем, на данном хостинге теги автоматом генеряться уже в выдаваемой ссылке.

И в догонку.
Как прокоментируете эту информацию:
"Как и в случае с МиГ-25ПДС, после акции Толкачева все ранее выпущенные МиГ-31 ("изделие 01" ) необходимо было доработать до стандарта МиГ-31Б. Доработанные на НГАЗ "Сокол" и авиаремонтных предприятиях ВВС строевые самолеты получили обозначение МиГ-31БС ("изделие 01БС" ). Они не имеют систему дозаправки топливом в полете." Полностью здесь
Тоесть, все МИГ-31 модернизированы до спецификации "Б" уже давно? Только большинство без системы дозаправки. Выходит (с Ваших же слов), что довести их до "БМ" вполне себе возможно?
Отредактировано: Ratibor - 12 окт 2011 14:33:15
Главным дорожить, прочего не брать и в путь.

(ц) К. Кинчев
  • +1.17 / 16
  • АУ
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,139.66
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,245
Читатели: 37
Тред №353425
Дискуссия   40 0
Цитата: Voenlet от 12.10.2011 14:07:33
Налет для различных категорий летного состава определялся приказом ГК ВВС (командующими авиацией ПВО, ВМФ). Молодой летный состав - в пределах 100 - 120 часов, подготовленный - 80 час, руководящий состав - 60 часов (по памяти).


МОСКВА, 12 авг - РИА Новости. Средний налет командиров экипажей ВВС России увеличился почти на 20% по сравнению с прошлым годом, заявил в пятницу РИА Новости официальный представитель по ВВС полковник Владимир Дрик.

"Средний налет на списочный состав командиров экипажей авиации ВВС увеличился на 18% по сравнению с первым полугодием 2010 года и составил более 50 часов", - сказал представитель ВВС.

По его словам, средний налет по ВВС на выпускника летного вуза 2010 года составил 42 часа, что на 12% больше по сравнению с налетом выпускников 2009 года за аналогичный период.
Отредактировано: BlackShark - 12 окт 2011 14:31:42
  • +1.11 / 14
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №353428
Дискуссия   47 0
Цитата: Voenlet от 12.10.2011 13:33:03
"Отработаем на тренажере все боевые задачи так, что-бы в воздухе делать было нечего!!!"
Все должно быть в меру! Дайте налет лейтенанту в 100 часов, в течении 5 - 6 лет, что-бы капитаном он получил 1 класс, с налетом 600 - 700 часов, потом можно почаще его и на тренажер.



Так сейчас так и делают.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.88 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №353430
Дискуссия   33 0
Цитата: санёк от 12.10.2011 12:59:40
Добавлю:

Дивизион С-400 состоит из 12 ПУ:

- Все командные пункты сейчас мобильные?
- Да, все. У нас немобильных командных пунктов больше нет. На такой пункт замыкается от 2—3 до 8 зенитных ракетных дивизионов, различных систем С-300, С-400. В данном случае я веду речь о системе «400». Мы сейчас получаем стандартные полковые комплекты, по два зенитных ракетных дивизиона. Причём комплекты, как правило, полка смешанного состава. Там есть комплексы и С-400, и С-300 последних модификаций ПМ, ПМ-2.
- А сколько пусковых установок в дивизионе?
- В каждом дивизионе двенадцать пусковых установок. На каждой пусковой установке по 4 зенитные управляемые ракеты. То есть боекомплект одного зенитного ракетного дивизиона составляет 48 ракет. При обстреле от 6 до 12 целей в минуту можно понять, на какую скоротечность боя рассчитан один боекомплект. Конечно, производится и перезаряжание пусковых установок специальными манипуляторами либо кранами...

http://www.redstar.r…/2_04.html



1. 48 - это если не ЗУР 96й серии (9М96 и 9М96Д). Тогда 192.
2. Не 6-12 в минуту, а "одновременно". Но это где-то так и будет... учитывая скорость полета ЗУР.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.08 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №353432
Дискуссия   32 0
Цитата: valay от 12.10.2011 13:42:42
Да, я уже понял, просто изначально не рассматривал возможность увидеть БС-3 в войсках, вот и ломал голову кто же этоПодмигивающий. Пушка то хорошая, слов нет. Правда, там еще судя по фото, много Гиацинтов-Б, они лучше справятся с дальнобойными задачами ИМХО.



Богу богово... "Геноцид" свои задачи выполняет. А БС-3 или РТОТовские и АВТБшные Т-54 и ИС-3 - свои

Цитата
Угу. Правда по танкам не все ясно. Судя по милитарифотос вот это осень 2010 года - Горячие Ключи:


Это же Кунашир оттуда-же:


Там пишут, что в Горячих Ключах - бат и на Кунашире 1-2 роты.



Туда перекинули танки еще год назад, или больше. Тогда же и на Сахалин и Камчатку.

Цитата
Что Буки подтвердились, это хорошоУлыбающийся.



Я Вам же говорил - их туда привезли еще раньше, как на "новый оскал" переходить начали и личным составом укреплять пулад.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.22 / 17
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №353452
Дискуссия   44 0
Цитата: skralex1 от 12.10.2011 07:12:25
Дорогой мой, и даже уважаемый Дриг, самолёт, это не танк, он имеет такую неприятную особенность, может упасть на землю. Умение управлять вообще, характеризуется в первую очередь именно тем, сколько времени человек управляет конкретным транспортным средством, т.е. везде, на авто, на ж.д., в море и тем более в воздухе, это время особенно ценится. Его не могут заменить никакие тренажёры, оно или есть в достаточном количестве, или нет. И заменить его нечем.
Люди, которые сами никогда не летали, думают как вы, только к сожалению, так видно думают и те, кто этим процессом руководит. Восстановить боеспособность ВВС хотя бы до советского уровня, это не "Мистраль" купить, тут думать и действовать надо осознано, а не "тришкин кафтан" латать. Вы даже близко не понимаете тот ворох проблем, с которым столкнулись наши ВВС. Поймите, деквалифицировались военные лётчики, большая часть которых просто уволилась со службы, а те, что остались, квалификацию потеряли, и для восстановления хотя бы техники пилотирования, нужны лётчики-инструкторы, а где их взять в таком количестве, если они тоже не летали, т.е. их тоже нет в достаточном количестве.
Вот и получилось  8.08.08, что в бой кинули лётчиков-испытателей, других, подготовленных в полном объёме в наличии не оказалось, и только пилоты Су-25 более/менее имелись в наличии, т.к. работали в рамках КТО, были подготовлены и имели необходимый опыт и налёт.

Вот о чём вам и таким как вы пытаются объяснить ветераны, которые совершенно чётко знают, что надо делать и как, их для этого в академиях учили, только кто их слышит и тем более слушает?

Запущено везде, ИАС, это не отдельная епархия, а служба в составе ВВС, и она не могла в этих условиях остаться на прежнем уровне, она тоже пришла в упадок. Причём у технарей куда выше стимулы бросить службу и уйти на гражданку, ибо их с удовольствием берут в ГВФ.




Да, все, что написали Вы я знаю. Я разве об этом спорил. Я просто, еще раз повторю, назвал дебилом того, кто в комментах к тем фото на том блоге, назвал МиГ-31 "старым ржавым самолетом 60-х годов, который будет уничтожен в первом же бою". Вы что согласны с этим?!

Что касается танков. Знали бы Вы  сколько сгорело и взовалось в последние годы танков, от того, что у экипажей были руки под одно место заточены.
  • +1.32 / 17
  • АУ
Skazochnik
 
Слушатель
Карма: -72.92
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Тред №353456
Дискуссия   56 0
Цитата: Ratibor от 12.10.2011 14:16:42
Тоесть, Вы считаете, что абсолютно все самолеты, выполняющие полеты попали в кадр?  :)
Все таки это просто репортаж блогера, а не фотостатистика, согласитесь.


у Б и БМ по-разному ППИ выглядит
было:

стало:

с учетом того что 2 года назад в саваслейке 4 борта всего было, то обшарпаные вообще не смотрел, больше всего сомнения вызывал "новенький" 55й борт на фоне которого все в сюжете позировали, в сюжете есть пару ракурсов боковых,на 9.54 есть хороший ракурс
http://www.youtube.c…re=related
мое мнение что это отремонтированная Б-ка, могу ошибаться
PS использование р60 и р40 не радует совсем
  • +0.04 / 2
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №353469
Дискуссия   49 0
Еще один репортаж с авиабазы.

Какой средний налёт лётчиков базы
--80 часов в год. Основные полеты летом, зимой меньше - погода.

http://wolfschanze.l…37851.html
  • +0.79 / 11
  • АУ
Rukh
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +117.00
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 294
Читатели: 0
Тред №353472
Дискуссия   77 0
Цитата: Николай М.
Просвятите в цифрах по МиГ-31 , с 1981 года было выпущено около 400 самолетов, ресурс самолетов (у истребителей он короток) сначала был 12, потом 16, потом 18 лет, после 1991 года можно сказать серийно не выпускался.




Это у МиГ-31 "ресурс короток"? Особенно по корпусу, ага... Коллеги, это или дебил, или тролль на зарплате, ИМХО.
Отредактировано: BlackShark - 12 окт 2011 19:09:08
  • +1.14 / 19
  • АУ
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +879.77
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,463
Читатели: 1
Тред №353484
Дискуссия   48 0
"Роствертол" поставил на вооружение ВВС РФ партию боевых вертолетов


РОСТОВ-НА-ДОНУ, 11 окт - РИА Новости, Юлия Насулина. ОАО "Роствертол" (входит в холдинг "Вертолеты России") поставил на вооружение Военно-воздушных сил РФ партию из шести вертолетов Ми-28Н, сообщил РИА Новости во вторник официальный представитель предприятия.

Торжественная отправка вертолетов состоялась 8 октября.

"Впервые мы отправляем столь крупную партию. Я беседовал со старожилами, и они подтвердили, что отправка шести машин разом происходит впервые в истории нашего предприятия", - процитировал собеседник генерального директора предприятия Бориса Слюсаря.

Представитель предприятия добавил, что поставка вертолетов была осуществлена в рамках гособоронзаказа. Он не уточнил сроки и общий объем заказа.

Многоцелевой ударный вертолет круглосуточного действия Ми-28Н ("Ночной охотник") представляет собой двухместный (летчик и штурман-оператор) вертолет классической одновинтовой схемы с пятилопастным несущим винтом, который предназначен для поиска и уничтожения танков и другой бронированной техники, а также малоскоростных воздушных целей и живой силы противника.

Вертолет оснащен комплексом бортового радиоэлектронного и приборного оборудования, обеспечивающим применение оружия и решение пилотажных и навигационных задач днем и ночью в простых и сложных метеоусловиях на предельно малых высотах с автоматическим огибанием рельефа местности и облетом препятствий.

http://ria.ru/defens…86530.html
  • +1.11 / 15
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,633.04
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,469
Читатели: 22
Тред №353487
Дискуссия   83 0
Цитата: valay от 12.10.2011 13:42:42
Да, я уже понял, просто изначально не рассматривал возможность увидеть БС-3 в войсках, вот и ломал голову кто же этоПодмигивающий. Пушка то хорошая, слов нет. Правда, там еще судя по фото, много Гиацинтов-Б, они лучше справятся с дальнобойными задачами ИМХО.



Тут вопрос какого рода.Есть артдивизион "Геноцидов" их 18 штука(что кстати неканонично для полка, по идее должны быть либо"Гвоздики", либо "Акации", но с их дальнотью стрельбы хрен дострелишь до десантно-транспортного корабля во внутреннем районе стоянки и маневрирования кораблей десанта , без АРС , а с АРС попытаться достать ТДК это нужно знать толк в извращениях.Поэтому мудрые люди в Советские еще годы отдали в 18 ПУЛАД "Геноциды"  вначале Б, а теперь славо богу и С), он могет работать по судам ТДК.Но когда десантно-высодочные средства устремяться из этого внутреннего района(от берегового уреза мористеее 20-40) в район формирование волн десанта(от берегового уреза мористее 8-10), то надо всю эту шелупонь(МДК, ЛВЦшки, шхуны) как-то поражать, как и во время высадки.Выгонять"Геноциды" на прямую наводку нерентабельно, поражать ДВС огнем с ЗОП тоже растратно и неэффективно.В этот момент наступает звездный час противотанковой батареи, так как она могет одновремено работать по 6 целям(прямая , полупрямая наводка по 1-й цели на орудие), а весь артдивизион максимум по 3-м.При чем он конечно(дивизион) работать то будет но в основном по кораблям огневой поддержки и рубежу управления, ибо ен-то важнее.Посему умные люди решили , что "Рапира" там нахрен не нужна(их там кстати и нет БШ ошибся) ,а вот БС-3 есть зер гут.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +4.18 / 29
  • АУ
Skazochnik
 
Слушатель
Карма: -72.92
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Тред №353488
Дискуссия   79 0
Цитата: Rukh от 12.10.2011 17:59:15

Это у МиГ-31 "ресурс короток"? Особенно по корпусу, ага... Коллеги, это или дебил, или тролль на зарплате, ИМХО.



ресурс планера конечно же большеУлыбающийся НО основное в таком самолете это его БРЭО, а то что сейчас на базах ОЧЕНЬ устарело, вспомните какие мобилы и телики были в 90х и что сейчас, утрирую конечно но  касаемо брэо ситуация  похожа) БМ-ок на которых проведена модернизация авионики и брэо ОЧЕНЬ мало, остальной парк это Б-ки которым 20 и БОЛЕЕ лет со всеми вытекающими

PS Интересно "минусующие" понимают хоть, что о том чтоб узнать как все хорошо достаточно телек на 1м/2м канале посмотреть, а о проблемах
можно в сети почитатьВеселый
Отредактировано: Skazochnik - 12 окт 2011 19:12:52
  • -0.50 / 17
  • АУ
Skazochnik
 
Слушатель
Карма: -72.92
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Тред №353489
Дискуссия   37 0
Цитата: Дриг от 12.10.2011 17:46:02
Еще один репортаж с авиабазы.
Какой средний налёт лётчиков базы
--80 часов в год. Основные полеты летом, зимой меньше - погода.
http://wolfschanze.l…37851.html



а "погода" потому что класс 3й и 2йГрустный
  • +0.58 / 11
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №353493
Дискуссия   42 0
Цитата: Skazochnik от 12.10.2011 17:06:37
у Б и БМ по-разному ППИ выглядит
было:

стало:




Это не кабина БМки. Точнее, не серийной БМки точно.



Это какая-то опытная, видимо.

Цитата
с учетом того что 2 года назад в саваслейке 4 борта всего было,




Их сейчас уже больше трех десятков. Это 100%.

Цитата
PS использование р60 и р40 не радует совсем



А если лежат - чего не использовать? Р-40ТД, честно говоря, так и не понял, чем Вам не нравится. Р-60М понятно еще....

Но это не значит, что нет других ракет под БМки
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.18 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №353494
Дискуссия   35 0
Цитата: Rukh от 12.10.2011 17:59:15

Это у МиГ-31 "ресурс короток"? Особенно по корпусу, ага... Коллеги, это или дебил, или тролль на зарплате, ИМХО.



Ну, мы присмотримся к товарищуПодмигивающий

Вообще-то, МиГ-31 не 400, а более 500 выпущено. До кучи.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.10 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №353496
Дискуссия   39 0
Цитата: хвилолог
ИС-3 там ещё служат?



В виде танков - точно нет, и давно. Их всех кучей (ИС-3М, ИС-4, Т-34-85М, СУ-100М, ИСУ-152, Т-54 первых серий), как танки, с баз списали в 1995м. Т-10М - в 98м.

Речь о РТОТ. АВТБ с с башнями Т-54 обр.1947г. (и,кажется, 1949го тоже там есть, хотя не видел фот таких - пусть геноссе Олег27 уточнит) там есть и в поряде. На фоне их Главный Блоггер Страны фоткался, если что. РТОТы тоже на месте были полгода назад.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.20 / 17
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,836.97
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,645
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №353502
Дискуссия   27 0
Цитата: Николай М.



Просвятите в цифрах по МиГ-31 , с 1981 года было выпущено около 400 самолетов, ресурс самолетов (у истребителей он короток) сначала был 12, потом 16, потом 18 лет, после 1991 года можно сказать серийно не выпускался.


Во-первых планер МиГ-31 как бы не совсем обычен в классе истребителей по прочностным характеристикам.

Во-вторых, вы не замечаете что Т-50 может занять эту нишу, при большей универсальности проекта?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.94 / 9
  • АУ
Skazochnik
 
Слушатель
Карма: -72.92
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Тред №353508
Дискуссия   46 0
Цитата: BlackShark от 12.10.2011 19:08:00
Это не кабина БМки. Точнее, не серийной БМки точно.
Это какая-то опытная, видимо.

Их сейчас уже больше трех десятков. Это 100%.

А если лежат - чего не использовать? Р-40ТД, честно говоря, так и не понял, чем Вам не нравится. Р-60М понятно еще....

Но это не значит, что нет других ракет под БМки



есть отличия в правой части и нижней части ППИ, я картинки запостил для сравнения верхней части ППИ (отличия кардинальные) - то что видно снаружи -с целью попытаться отличить Б и БМ по внешнему виду

Р40тд не нравится тем же чем и брэо Б-шек  - это 80е годы прошлого века
  • -0.59 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 8