Современные российские ВС

Цитата: Skazochnik от 12.10.2011 19:00:02
ресурс планера конечно же больше НО основное в таком самолете это его БРЭО, а то что сейчас на базах ОЧЕНЬ устарело, вспомните какие мобилы и телики были в 90х и что сейчас, утрирую конечно но  касаемо брэо ситуация  похожа)

Мобилы, телики... О чем вообще речь? Как может "эксплутант" в прошлом такие сравнения делать? Для военной техники совсем другие критерии. На томагавках стоит 8086 (или 88 ), можно сказать, что по сравнению с Core i970 он не то чтобы устарел, он вообще просто ничто, но свою функцию он выполняет и нормально, в игры там играть не надо и огромного объема вычислений тоже. На F-22 тоже что-то доисторическое на 1,87 МГц (мегагерц), на F-35 стоит power4 на 400 МГц - может 15 лет назад он был ничего. "Мобилки, телеки".... Тачскрин и плазму на 52 дюйма с блюреем надо что-ли? И фотик на 100500 мегапикселей.

Цитата
Р40тд не нравится тем же чем и брэо Б-шек  - это 80е годы прошлого века

Втопку такие претензии, никакой конкретики, а только год выпуска (потому как по существу больше сказать и нечего).
Можно долго перечислять множество видов самой различной техники (и не обязательно военной), которая спустя и заметно большие промежутки времени не утратила своей актуальности.
Кстати F-22 то того - тоже 80е.

Цитата: Ever от 12.10.2011 20:47:02
Мобилы, телики... О чем вообще речь? Как может "эксплутант" в прошлом такие сравнения делать? Для военной техники совсем другие критерии. На томагавках стоит 8086 (или 88 ), можно сказать, что по сравнению с Core i970 он не то чтобы устарел, он вообще просто ничто, но свою функцию он выполняет и нормально, в игры там играть не надо и огромного объема вычислений тоже. На F-22 тоже что-то доисторическое на 1,87 МГц (мегагерц), на F-35 стоит power4 на 400 МГц - может 15 лет назад он был ничего. "Мобилки, телеки".... Тачскрин и плазму на 52 дюйма с блюреем надо что-ли? И фотик на 100500 мегапикселей.

вы слово утрирую специально не заметили?

По Р40- дальность пуска грубо лоб/жопа 30/15 в идеальных условиях как вам?  перегрузка цели 4 как вам?  кого сбивать в 21м веке этой ракетой будем?  зато масса под пол тонны и взрывчатки  3 ведра

По Ф22 и 80е годы -  даже коментировать не буду - поскольку нечего комментировать

Цитата: Skazochnik от 12.10.2011 19:00:02
ресурс планера конечно же больше НО основное в таком самолете это его БРЭО, а то что сейчас на базах ОЧЕНЬ устарело, вспомните какие мобилы и телики были в 90х и что сейчас, утрирую конечно но  касаемо брэо ситуация  похожа) БМ-ок на которых проведена модернизация авионики и брэо ОЧЕНЬ мало, остальной парк это Б-ки которым 20 и БОЛЕЕ лет со всеми вытекающими

Представьте самолёт со сгнившим корпусом, но передовым БРЭО. И самолёт с крепким корпусом, но устаревшим БРЭО. Угадайте, который из них останется в строю лет через пять? Вот то-то. А модернизировать начинку в любое время можно. Причем чем позже, тем новее электроника туда встанет.

Цитата: Rukh от 12.10.2011 21:01:40

Представьте самолёт со сгнившим корпусом, но передовым БРЭО. И самолёт с крепким корпусом, но устаревшим БРЭО. Угадайте, который из них останется в строю лет через пять? Вот то-то. А модернизировать начинку в любое время можно. Причем чем позже, тем новее электроника туда встанет.

так может вообще модернизировать не будем?  зачем?  вот "если завтра война" тогда и модернизируем - ведь чем позже тем лучше...
ересь не пишите, электронику эту самую не только придумать надо, но и произвести и примениние отработать

Кстати, в недавних блоггерских репортажах из 45-го полка утверждалось, что "Кстати, по той же самой причине (недостаток финансирования) всё вооружение в полку - исключительно отечественного производства. Иностранные образцы (какие - И. так и не уточнил) стрелковки имеются в штучных экземплярах и исключительно в ознакомительных целях."
Видимо, снайперская пара из полка поверхностно ознакомилась и ... взяла второе место на соревнованиях в Абинске

Цитата: Skazochnik от 12.10.2011 21:08:37
так может вообще модернизировать не будем?  зачем?  вот "если завтра война" тогда и модернизируем - ведь чем позже тем лучше...
ересь не пишите, электронику эту самую не только придумать надо, но и произвести и примениние отработать

Так ведь придумали, произвели, сейчас отрабатывают, насколько я понимаю. И есть возможность, в случае необходимости, модернизировать все существующие сейчас МиГ-31. А вот если бы был такой же недолговечный корпус, как у F-15 первых выпусков, пришлось бы массово списывать, как те F-15. И либо заменять новыми машинами, наладив их массовый выпуск и потратив на это эн миллиардов, либо остаться без перехватчиков. А сейчас, благодаря отличному корпусу, имеем практически тот же парк перехватчиков при намного сократившихся потенциальных угрозах... по крайней мере тех, против которых эти машины заточены. Будет реальная угроза войны - процесс переделки можно резко ускорить. А процесс постройки новых машин так не ускоришь, масштабы работ отличаются на порядок.

Теперь касательно модернизации электроники. Я понимаю, что Вам хочется её проводить с той же частотой, с которой модели айфонов меняются. Вот только на практике это не только невозможно, но и не нужно по большому счету. Сейчас темпы смены поколений бортовой электроники может быть и не ахти, но вполне приемлемые. Во всяком случае по сравнению со всем остальным, например выпуском двигателей, ресурс которых не бесконечен а летать надо чем больше - тем лучше, как нам тут доказывают(и совершенно справедливо), это мягко говоря не первоочередная проблема.

Не скажу за авиацию, но вот в военно-космических современную электронику в комплексах телеметрии стали ставить не раньше 2000-го, на базе P200. Вместо компьютеров, выпущенных в 1970-е. И правильно сделали, ибо если бы по плану меняли машины в конце 1980-х, была бы ж... в общем, плохо бы было. Потому что пни первых выпусков менять на современные можно легко и просто(материнку заменил и всё, прочее там под стандарт), но пока не слишком-то нужно, КА на орбитах не так много болтается и такая замена не окупится... Так вот, если бы там в конце 80-х или начале 90-х стали ставить советские разработки, получилось бы нечто кривое и глючное, вылетающее через два раза на третий. А так добили ресурс древних машин и без спешки заменили их на вполне приличное, которые при желании запросто меняется на новейшее. И это в той области, которая работала постоянно и круглосуточно, в отличие от летающих изредка перехватчиков, которым пока что всё равно нечего перехватывать.

Поэтому я лично никакой трагедии в том, что пока нет массовой замены бортовой электроники именно в МиГ-31 не вижу и Вы меня в трагичности этого факта отнюдь не убедили. Даже если брать только модернизацию БРЭО в боевой аваиции, есть куча намного более приоритетных направлений, о которых Вы наверняка знаете куда больше, чем я. Может быть Вы их назовёте и расскажете, как обстоят дела там? Ей-Богу, это будет намного конструктивнее.

Цитата: oleg27
 В основном ИСы ( по понятным причинам) , ноесть и Т-54, и Т-62 ( вот енто решение по Т-62 мне не сильнопонятно, нарезной ствол все-таки предпочтительный для тамошних условий).

Олег, там что, АВТБ с башнями Т-62? Или в РТОТах они? Корпуса и башни? Первый раз такое чудо вижу в УРах (на ДВ УРов и того, что от них осталось, навидался, правда, сухопутных, а не вот таких вот - с видом на море). ИС-4 видел, да. А Т-62 - нет, хотя на суше-то 115мм их транклюкаторам работы хватило бы - Тип-59/69/79 истреблять. Давно они там? Ни разу не слышал, что на Курилах такие есть.

Цитата: D9ID9I ALT2
Что не дает права обзывать "дебилом" или иеще как (имхо).
Товарищ все-таки в прошлом эксплутант, другое дело, что все из армии увольняются со разным настроем и по-разному воспринимают тезис "вооот, в наше время было даааа".
Николаю совет - пишите только по военной тематике, без антитабуретковщины. Для "просрали все полимеры" и прочего жизнеутверждения есть другие ветки.

Вообще не пойму из за чего сыр бор.
Это разве не анализ состояния ИА по конкретному типу самолета ВВС ВС РФ, такой как есть без прикрас.
Вообще считал что это аналитический сайт.

Если МиГ-31 то их сталось чуть чуть, остальные расформированы.

148 цбп плс, Саваслейка, Су-27; Су-30;МиГ-31
790 иап, Хотилово, МиГ-31  
764 иап, Большое Савино, МиГ-31
712 гв иап, Канск, МиГ-31
865 иап, Елизово, МиГ-31, Передан в ВМФ

786 иап, Правдинск, МиГ-31, Расформирован
153 иап Моршанск , МиГ-31дз , Расформирован
763 иап, Комсомольский-2, МиГ-31, Расформирован
180 иап, Громово (Саккола), МиГ-31БС,Расформирован
57 гв иап, Алыкель (Норильск), МИГ-31Б, Расформирован
72 гв иап, Амдерма-2 (Кузнечик),Новая Земля, МиГ-31, Расформирован
174 гв иап, Мончегорск, МиГ-31,  Расформирован
445 иап, Савватия (Котлас-9), МиГ-31, Расформирован, 12 машин переданы на А/Б Мончегорск
518 иап, Талаги (Архангельск), МиГ-31, Расформирован
530 иап, Чугуевка (Соколовка), МиГ-31, Расформирован, 12 машин переданы на А/Б Угловая
64 иап, Омск-Северный (Чкаловский), МиГ-31,Расформирован
350 иап, Братск, МиГ-31, Расформирован
83 гв иап, Ростов-на-Дону, МиГ-31, Расформирован
528 иап Сокол МиГ-31 Расформирован.

Цитата: Николай М. от 12.10.2011 22:17:41
Если МиГ-31 то их сталось чуть чуть, остальные расформированы.

Ну, 100-150 машин. Дальше-то что? Танков тоже было под 50 тыщщ, и?

Цитата: Danila
 У неё свои цели, в частности стрельба в догон по чему конкретно рекомендовалось на вскидку не вспомню а искать по новой лень.

Данила не парься не все там так однозначно, Р-40Т эта ракета была на МиГ-25П и первоначально  устанавливалась на МиГ-31 , затем ракета была доработана и на МиГ-25пдс и МиГ-31 устанавливалась Р-40ТД, с 1985 года на МиГ-25пдс и МиГ-31 стали устанавливаться новые ракеты Р-40ТД1.
В Д1 за счет использования более мощного ВВ увеличена мощность БЧ, при сохранении прежних весовых и геометрических параметров, также  в Р-40ТД1 использовался новый порох, что привело к повышению дальности пуска до 60 километров, ТГС имела режим коррекции на траектории при стрельбе по маневренным целям (что еще желать для тепловых ракет).
В 1987 году прорабатывался режим работы С-800 по земле и установка новых ракет ракет , но .....  .
Р-40т,Р-40ТД, Р-40ТД1-это тепловые ракеты по этому и используются только в догон, Р-40ТД1 хорошая ракета в частях проблем с ней не было.

Да по современным самолетам (невидимкам) она будет работать не так эффективно ......, а к старью зайдет прямо в сопло,что не раз бывало на стрельбах.

Цитата: Николай М. от 12.10.2011 23:48:16
Данила не парься не все там так однозначно, Р-40Т эта ракета была на МиГ-25П и первоначально  устанавливалась на МиГ-31 , затем ракета была доработана и на МиГ-25пдс и МиГ-31 устанавливалась Р-40ТД, с 1985 года на МиГ-25пдс и МиГ-31 стали устанавливаться новые ракеты Р-40ТД1.
В Д1 за счет использования более мощного ВВ увеличена мощность БЧ, при сохранении прежних весовых и геометрических параметров, также  в Р-40ТД1 использовался новый порох, что привело к повышению дальности пуска до 60 километров (что еще желать для тепловых ракет).
В 1987 году прорабатывался режим работы С-800 по земле и установка новых ракет ракет , но .....  .
Р-40т,Р-40ТД, Р-40ТД1-это тепловые ракеты по этому и используются только в догон, Р-40ТД1 хорошая ракета в частях проблем с ней не было.

Да по современным самолетам (невидимкам) она будет работать не так эффективно ......, а к старью зайдет прямо в сопло,что не раз бывало на стрельбах.  

Если ракета стреляет в догон, то слово невидимка непременимо. Сопла и кромки светят что у невидимки, что у голого, одинаково хорошо..

Цитата: Николай М. от 12.10.2011 23:48:16

В Д1 за счет использования более мощного ВВ увеличена мощность БЧ, при сохранении прежних весовых и геометрических параметров, также  в Р-40ТД1 использовался новый порох, что привело к повышению дальности пуска до 60 километров, ТГС имела режим коррекции на траектории при стрельбе по маневренным целям (что еще желать для тепловых ракет).

Р-40т,Р-40ТД, Р-40ТД1-это тепловые ракеты по этому и используются только в догон

- про  "ТОЛЬКО В ДОГОН потому что тепловая" это вы серьезно? где такую чудо-информацию "нагуглили"?
- и откуда информация про дальность 60 км для ТД1???  ? с р 27т или р40 рд не путаем?

Цитата: Гришаня1 от 13.10.2011 00:16:25
Если ракета стреляет в догон, то слово невидимка непременимо. Сопла и кромки светят что у невидимки, что у голого, одинаково хорошо..  

"Салютовцы " грозятся, что когда они сделают новые двигатели с плоскими соплами, то на них они снизят как радио, так и тепловую контрастность в ЗПС, поживем увидим.

Цитата: MeXicaN
Зрелище было незабываемое, они так группой и улетели. Обычно они всё время кружат и вобщем никто особо внимание не обращает, а тут довольно низко по одному пророкотали над моим домом.

это две машины из той шестерки. фото мои, как раз 8го.

Цитата: BlackShark от 11.10.2011 20:49:31
Калистратова выгнали нах с его АПЛ по мировым ценам, сейчас разрулят. А то он слегонцушки прихуел, другого слова не подберешь.

BlackShark, дружище, душевно прошу - не пишите, не зная о чём пишете. Я ситуацию в Северодвинске знаю от и до, сам оттуда, посему говорю - ерунду Вы написали. Есть желание - поясню подробнее, нет желания - не буду.

Цитата: Николай М. от 12.10.2011 22:17:41
Вообще не пойму из за чего сыр бор.
Это разве не анализ состояния ИА по конкретному типу самолета ВВС ВС РФ, такой как есть без прикрас.
Вообще считал что это аналитический сайт.

Если МиГ-31 то их сталось чуть чуть, остальные расформированы.

Основных целей МиГ-31, Б-52 осталось 70 в строю из 740 произведенных. 365, только после 1992 года порезали. Наверное тоже кучу частей расформировали.
 

Цитата: Николай М. от 12.10.2011 23:48:16
не парься ....  .
Р-40т,Р-40ТД, Р-40ТД1-

Истребитель-перехватчик МиГ-31М, взлетевший 21 декабря 1985 г., получил на вооружение УР большой дальности Р-37 (дальность пуска - 280 км), конформно подвешиваемых под фюзеляжем по три в 2 ряда.
 


В апреле 1994 были успешно проведены первые в мире испытания по поражению воздушной цели на дальности свыше 300 км. Для сравнения, наиболее дальнобойная американская ракета класса воздух-воздух AIM-54C Феникс имеет дальность не более 160 км.
Благодаря большой дальности и скорости Р-37, ее возможными целями= могут стать самолеты ДРЛО и гиперзвуковые ЛА. Помимо МиГ-31М, ракеты Р-37 поступят на вооружения новой модификации МиГ-31 - МиГ-31БМ.

Цитата: Николай М. от 12.10.2011 22:17:41
Вообще не пойму из за чего сыр бор.
Это разве не анализ состояния ИА по конкретному типу самолета ВВС ВС РФ, такой как есть без прикрас.
Вообще считал что это аналитический сайт.

Если МиГ-31 то их сталось чуть чуть, остальные расформированы.

148 цбп плс, Саваслейка, Су-27; Су-30;МиГ-31
790 иап, Хотилово, МиГ-31  
764 иап, Большое Савино, МиГ-31
712 гв иап, Канск, МиГ-31
865 иап, Елизово, МиГ-31, Передан в ВМФ

786 иап, Правдинск, МиГ-31, Расформирован
153 иап Моршанск , МиГ-31дз , Расформирован
763 иап, Комсомольский-2, МиГ-31, Расформирован
180 иап, Громово (Саккола), МиГ-31БС,Расформирован
57 гв иап, Алыкель (Норильск), МИГ-31Б, Расформирован
72 гв иап, Амдерма-2 (Кузнечик),Новая Земля, МиГ-31, Расформирован
174 гв иап, Мончегорск, МиГ-31,  Расформирован
445 иап, Савватия (Котлас-9), МиГ-31, Расформирован, 12 машин переданы на А/Б Мончегорск
518 иап, Талаги (Архангельск), МиГ-31, Расформирован
530 иап, Чугуевка (Соколовка), МиГ-31, Расформирован, 12 машин переданы на А/Б Угловая
64 иап, Омск-Северный (Чкаловский), МиГ-31,Расформирован
350 иап, Братск, МиГ-31, Расформирован
83 гв иап, Ростов-на-Дону, МиГ-31, Расформирован
528 иап Сокол МиГ-31 Расформирован.

Где анализ? В Советское время аналогичные расформирования полков шли. В конце концов не МиГ-31 списывают , а полки расформировывают.
В курсе последний тенденций реформирования ВС?

Расширенное заседание коллегии Министерства обороны России

Д.МЕДВЕДЕВ: Третье. Дальнейшей оптимизации требует структура Вооружённых Сил. В этом году должна быть создана единая система воздушно-космической обороны. Нужно объединить под общим управлением существующие системы противовоздушной и противоракетной обороны, предупреждения о ракетном нападении и контроля космического пространства. Причём делать это нужно не абстрактно, на бумаге или в электронной форме, а в контексте текущей ситуации, включая решение вопроса о нашем участии или неучастии в создаваемой системе европейской противоракетной обороны. С учётом дислокации частей нужно сформировать несколько крупных авиационных баз. Это повысит и мобильность подразделений, и позволит создать военную инфраструктуру, эшелонированную по основным стратегическим направлениям.


А.СЕРДЮКОВ: В 2010 году уточнена дислокация войск на стратегических направлениях. Для повышения мобильности и огневых возможностей сухопутных войск сформировано восемь баз армейской авиации, была оптимизирована аэродромная сеть. Вместо 33 создано восемь авиабаз, что позволяет более эффективно готовить лётный состав и использовать аэродромы. На каждой авиабазе количество летательных аппаратов увеличится в 2,5–3 раза.

В целях оптимального размещения военнослужащих предусматривается создать 184 военных городка из более 21 тысячи имеющихся ранее. В каждом из них возрастёт количество техники до семи раз, военнослужащих – до десяти. Комплексное обустройство типовых базовых военных городков включает строительство социальных объектов: комбинаты питания, поликлиники со стационаром, объекты физической культуры и спорта, магазины, центры досуга, интернет-библиотеки, мини-кинозалы, почты, аптеки, отделения банков, а также столовые, чайные, комбинаты бытового обслуживания. Базовые городки будут размещаться вблизи крупных городов. Это откроет доступ военнослужащим и членам их семей к образовательным и культурным центрам.

Особое внимание уделяем отдалённым городкам. В 2010 году мы начали предоставлять в эти городки пакет современных информационно-телекоммуникационных услуг: высокоскоростной интернет, цифровое телевидение и телефонию. Работы были проведены в шести военных городках Южного военного округа и охватили порядка 2 тысяч семей. К концу текущего года такие услуги получат более 28 тысяч семей. Это реальный вклад в создание современных условий жизни.

Цитата: POMOR от 13.10.2011 08:41:20
BlackShark, дружище, душевно прошу - не пишите, не зная о чём пишете. Я ситуацию в Северодвинске знаю от и до, сам оттуда, посему говорю - ерунду Вы написали. Есть желание - поясню подробнее, нет желания - не буду.

Хотите сказать, Калистратов 112 лярдов не просил за лодочку? Или считаете цену обоснованной? Я - нет. У меня тоже полно знакомых в Севске... так что тоже могу судить с разных сторон. Но мне, понятно, ближе сторона государственная, т.е. МО.

Цитата: Портос от 13.10.2011 08:53:25
Основных целей МиГ-31, Б-52 осталось 70 в строю из 740 произведенных. 365, только после 1992 года порезали. Наверное тоже кучу частей расформировали.
 

Даже не 70.68 В-52Н имеется, из них используется по целевому назначению ажно 45. Остальные - резерв, учебные машины и т.п.