Современные российские ВС

38,150,208 99,001
 

Фильтр
triton
 
russia
Чехов
67 лет
Слушатель
Карма: +113.16
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 194
Читатели: 0
Тред №353616
Дискуссия   46 0
Цитата: Skazochnik от 13.10.2011 00:27:44

- и откуда информация про дальность 60 км для ТД1???  ? с р 27т или р40 рд не путаем?

Сказочник, вы внимательны, спасибо, заметили.

Нет ракету не спутал, просто у комплекса перехвата есть несколько параметров например
- дальность обнаружения цели,
- дальность захвата цели ,
- максимальная разрешенная дальность пуска (которая определяется возможностями ракеты ее двигателем и головкой самонаведения),
- минимальной разрешенной дальностью пуска ракеты (это зависит от БЧ ракеты).

Приведенная мной дальность полета ракеты 60 км, да ракета может пролетель 60км, но возможности головки самонаведения и СУВ самолета не позволяют Р-40ТД-1  при пуске на такой дальности эффективно обнаружить цель захватить и уничтожить, вы абсолютно правы.
Есть ракета Р-27Э дальность полета более 100 км, но  что бы ее использовать необходимо что бы РЛПК обнаруживал и ставил на сопровождение не менее чем на растояние 100км и возможности головки самонаведения позваляли ей это..
  • +1.25 / 13
  • АУ
CHyC
 
ussr
Слушатель
Карма: +52.12
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 86
Читатели: 0
Тред №353624
Дискуссия   148 0
Цитата: Портос от 13.10.2011 08:53:25
Основных целей МиГ-31, Б-52 осталось 70 в строю из 740 произведенных. 365, только после 1992 года порезали. Наверное тоже кучу частей расформировали.
 



Хм, с моей колокольни цели для МиГ-31 это и истребители и даже КР
  • +0.87 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №353630
Дискуссия   48 0
Цитата: CHyC от 13.10.2011 12:49:10
Хм, с моей колокольни цели для МиГ-31 это и истребители и даже КР



И не даже - КР являются одними из основных целей 31х. Для этого его подточили и под маловысотный полет, с чем у 25х туго совсем было, и пушку ГШ-23-6М с самой высокой в мире скорострельностью поставили...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.06 / 11
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +327.11
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Тред №353633
Дискуссия   62 0
Цитата: mse
Дык... С какой перегрузкой у цели может работать та дальняя ракета? Какого-нить пузатика увалить, это да. А нормальный истребитель выцепить из противоракетного манёвра?


Для РВВ-БД обещают перегрузку поражаемой цели 8g. Не все истребители могут выполнять маневры с такой перегрузкой.
  • +0.07 / 2
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,611.03
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,062
Читатели: 15
Тред №353634
Дискуссия   46 0
Цитата: kerosene от 13.10.2011 13:29:31
Для РВВ-БД обещают перегрузку поражаемой цели 8g. Не все истребители могут выполнять маневры с такой перегрузкой.

Речь-то о реальной, на МИГ-31, Р-37.
  • +0.84 / 5
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +327.11
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Тред №353635
Дискуссия   79 0
Цитата: mse от 13.10.2011 13:33:22
Речь-то о реальной, на МИГ-31, Р-37.


Могу ошибаться, но Р-37 только испытывали опытные образцы и серийно она не производилась, а РВВ-БД разрабатывается на основе как раз основной ракеты МиГ-31 - Р-33.
  • +0.53 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №353637
Дискуссия   40 0
Цитата: mse
КР, ещё туда-сюда, но истребители? ;О) На безрыбье и раком станешь, спору нет, но, лучше, истребителями пусть занимаются МИГ-29 и Су-27/35.



Не про БВБ речь, а про перехват с большой дистанции.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.59 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №353638
Дискуссия   50 0
Цитата: kerosene от 13.10.2011 13:44:42
Могу ошибаться, но Р-37 только испытывали опытные образцы и серийно она не производилась, а РВВ-БД разрабатывается на основе как раз основной ракеты МиГ-31 - Р-33.



1. Была партия ракет.
2. Не разрабатывается, а уже есть и проходит испытания. И она не на базе Р-33/33С, а на базе Р-37 (которая на базе Р-33С). Но, понятно, ГСН своя, все свое... и эти ракеты - тоже УРВВ первого этапа, для ПАКФА есть в работе и набор ракет получше, как я понимаю...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.93 / 9
  • АУ
skynomad
 
Слушатель
Карма: +52.93
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 548
Читатели: 1
Тред №353640
Дискуссия   51 0
МИГ 31 не перехватчик, а барражирующий перехватчик.Один из ключевых элементов нашей концепции ПВО страны ( если конечно при табуреткине последнюю не поменяли) , поэтому надо смотреть не только количество , но и какую територию они могут контролировать из оставшихся мест базирования.Про В52 и МиГи - Портос мощно задвинул. У нас,что наземные комплексы ПРО по всему крайнему северу и ДВ понаставили? Или протяженность границ сильно сократилась? Или от "100500" вражеких КР только 50 осталось? Или " вероятные друзья" последний самолет разведчик распилили? А истребитель из 31го это точно " сам раком на без рыбье".
  • -1.13 / 16
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,611.03
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,062
Читатели: 15
Тред №353641
Дискуссия   42 0
Цитата: BlackShark от 13.10.2011 13:51:47
Не про БВБ речь, а про перехват с большой дистанции.

Ну, против КР пушкой, это, как раз, БВБ. Не манёвренный, но всё-же. Р-73 может по ним применять.
А насчёт перехват с большой дистанции, ХЗ, ибо у "длинной руки" нигде нет макс перегрузки у цели. Так что какой Б-52 или АВАКС, сто пудов. А вот истребитель, ХЗ. Ну, с моей точки зрения и допуска. ;О)
  • +0.38 / 4
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +327.11
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Тред №353645
Дискуссия   67 0
Цитата
3.08.2011

МАКС-2011
Пресс-релиз

– УР большой дальности РВВ-БД, которая на МАКС-2011 демонстрируется впервые. По сравнению с прежней УР большой дальности Р-33Э новая ракета имеет значительно улучшенные характеристики. Высокие аэродинамические свойства ракеты РВВ-БД и использование двухрежимного твердотопливного ракетного двигателя при её стартовой массе до 510 кг  позволяют обеспечить дальность пуска до 200 км (у Р-33Э – 120 км) и способность поражать цели с перегрузкой 8 g (у Р-33Э – 4 g) на высотах от 15 м до 25 км.

http://www.ktrv.ru/n…0c8ed466e4


  • +0.87 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №353648
Дискуссия   47 0
Цитата: mse от 13.10.2011 13:59:54
Ну, против КР пушкой, это, как раз, БВБ. Не манёвренный, но всё-же. Р-73 может по ним применять.
А насчёт перехват с большой дистанции, ХЗ, ибо у "длинной руки" нигде нет макс перегрузки у цели. Так что какой Б-52 или АВАКС, сто пудов. А вот истребитель, ХЗ. Ну, с моей точки зрения и допуска. ;О)



Когда ты поражаешь цель с той дистанции, с которой твой истребитель противник тупо не видит - противник вряд ли будет усиленно маневрировать на 8 "же"...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.96 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №353649
Дискуссия   37 0
Цитата: skynomad от 13.10.2011 13:58:00
МИГ 31 не перехватчик, а барражирующий перехватчик.Один из ключевых элементов нашей концепции ПВО страны ( если конечно при табуреткине последнюю не поменяли) ,



Ее только расширили. До понятия ВКО.

Цитата
поэтому надо смотреть не только количество , но и какую територию они могут контролировать из оставшихся мест базирования.




Учитывая то, что те АБ, на которых они приписаны, и те, откуда они часто летают, учитывая аэродромы подскока, учитывая дозаправку в воздухе (штанга есть практически на всех строевых 31х) - очень большую. А в "особый период" и подавно рассредоточат по опасным направлениям.
Цитата
Про В52 и МиГи - Портос мощно задвинул. У нас,что наземные комплексы ПРО по всему крайнему северу и ДВ понаставили?




А причем тут?

Цитата
Или протяженность границ сильно сократилась? Или от "100500" вражеких КР только 50 осталось?




100500 существуют только в воспаленном сознании интернет-хомячья...

Имеющеся количество вполне по зубам. Тем более, что не только МиГ-31  по ним работает. Да и то сказать - тут гораздо важнее обнаружение ФАКТА массированного удара КР - остальное уже забота СЯСУлыбающийся

Цитата
Или " вероятные друзья" последний самолет разведчик распилили?




Ну, У-2 остались... сейчас все больше Глобал Хоки какие...

Цитата
А истребитель из 31го это точно " сам раком на без рыбье".



В БВБ - да. А на дальней дистанции отработать по группе истребителей может вполне - они даже не поймут, отчего умерли, при удачном раскладе.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.33 / 17
  • АУ
skynomad
 
Слушатель
Карма: +52.93
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 548
Читатели: 1
Тред №353657
Дискуссия   81 0
Вот и хорошо, что только расширили до ВКО.Собственно 31й является как бы современным воплощением нашей концепции барражирующего перехватчика значительно расширившего первоначальное толкование этого класса ЛА.
Имелось ввиду конечно не ПРО ,а ПВО в районах где сложно обеспечить сплошное РЛ покрытие наземными средствали. Собственно Портос удивил тем , что от него не ожидал такой наивной привязки количества стратегов к  31му , т.к. задачи возложеные на этот МиГ совершенно очевидно значительно шире, можно сказать больше если 31й исключить , то " всю систему менять надо"  :).
"100500" это просто стеб, но КР и не 50 ,а больше.
Истребитель ИМХО это все же самолет предназначеный в первую очередь для ведения маневреных воздушных боев.
За эпические картины пачками растреливающих врагов с безопасного растояния вундервафли вы сами совершенно справедливо некого Бриза банилиПоказывает язык
  • +1.04 / 15
  • АУ
bg13
 
russia
Слушатель
Карма: +66.31
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 318
Читатели: 0
Тред №353662
Дискуссия   35 0
Вот в этом блогеhttp://jury-tver.livejournal.com/35644.html еще  есть фотографии с Хотилово, в частности фотки кабины одного из 31 мигов. БМ или Б судить не берусь а вот розовый герметик на иллюминаторах присутствует.
  • +1.10 / 13
  • АУ
Ратибор
 
52 года
Слушатель
Карма: +278.03
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Тред №353680
Дискуссия   66 0
Цитата: bg13 от 13.10.2011 15:44:19
Вот в этом блогеhttp://jury-tver.livejournal.com/35644.html еще  есть фотографии с Хотилово, в частности фотки кабины одного из 31 мигов. БМ или Б судить не берусь а вот розовый герметик на иллюминаторах присутствует.



100% не БМ, скорее Б
Главным дорожить, прочего не брать и в путь.

(ц) К. Кинчев
  • +0.86 / 7
  • АУ
АнКор
 
estonia
Слушатель
Карма: +137.25
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 402
Читатели: 0
Тред №353689
Дискуссия   45 0
Цитата: Николай М.
Не подскажите какие самолеты еще могут работать по КР, количество и где базируются если это не военная тайна.


А почему вы только самолеты учитываете?
КР же летят не абтрактно "в Россию", а нацелены на какие-то стратегические объекты, которые можно прикрыть наземными средствами.
Самолеты-перехватчики важный, но не единственный элемент защиты от КР.
Отредактировано: Портос - 13 окт 2011 20:05:20
  • +0.90 / 6
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,837.07
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,645
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №353724
Дискуссия   40 0
Цитата: skynomad от 13.10.2011 15:22:58
Собственно Портос удивил тем , что от него не ожидал такой наивной привязки количества стратегов к  31му , т.к. задачи возложеные на этот МиГ совершенно очевидно значительно шире, можно сказать больше если 31й исключить , то " всю систему менять надо"  :).


А вы сами к чему привязываете количество МиГ-31?

К "Беркам" в Ледовитом Океане?

Уйдут американские стратеги, коих не делают и нет в проекте, сократят ещё МиГ-31. А точнее придет на замeну Т-50, как универсал.

Кстати F-22, ни какой не "истребитель завоевания превосходства" а истребитель перехватчик с идеей от МиГ-25/31 в исполнении свежих технологий. И держат его не там где он может нарваться на драку с МиГ-29 или Су-27, а там где они предполагают от стратегов наших и наших КР отмахиваться. Т.е. континентальные США, Аляска, Гаваи. По этому и больше 180 их не делают

.MиГ-31 кроме стратегов и КР, может при хорошей организации боя ДРЛО завалить или заставить свалить из района. Транспортники, выскочить завалить или там заправщик в районе ожидания (супостаты с задания возвращаются а заправщика ёК). Но основная цель у него стратеги.
Отредактировано: Портос - 14 окт 2011 08:27:13
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.34 / 12
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,837.07
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,645
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №353730
Дискуссия   27 0
Цитата: kurill
КРВБ 500-900 на 45 В-52Н возможно в ядерном исполнении.
КРМБ половина или треть 8500 пусковых  флота mk41  только в безъядерном исполнении.

Итого: 3300-5200 КР. По 20-30 КР на МиГ-31.

КР в том исполнении, которое есть сейчас, может и "Шилка" валить, если те залетят в район их расположения и ЗРАД предупредят от тех же МиГ-31.
У нас в полку тёплые боксы, были у зенитчиков и разведчиков. Выход по тревоге для них полчаса. "Шилки" из боксов выходили и сразу стволы в гору. А кроме ЗСУ 23-4, у нас ой как много чего есть.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.08 / 8
  • АУ
Гришаня1
 
Слушатель
Карма: +45.00
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 814
Читатели: 1
Тред №353733
Дискуссия   31 0
Цитата: Николай М. от 13.10.2011 00:31:06
"Салютовцы " грозятся, что когда они сделают новые двигатели с плоскими соплами, то на них они снизят как радио, так и тепловую контрастность в ЗПС, поживем увидим.



Про ИК ничего не скажу. Про РЛ скажу, что разницы мало. Это все равно 2 здоровых тубы, которые в грубом приближении можно считать уголковыми отражателями. Т.е что туда попало, ровно столько отразилось. Я имею в виду  ЭМВ  от локатора.

ПС Из того что помню по ИК. Там нужно струю экранировать неким продуктом, который несет самолет. И его используют, когда ракета угрожает самолету.
  • +0.05 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 16
 
tmtlb