Современные российские ВС

Цитата: Alt333 от 14.10.2011 00:11:47
Попробую тоже малехо грамотность Rukh-у подтянуть  ;)

РВ-25 - импульсный радиовысотомер больших высот (древний как ...), ещё на изд. Ю устанавливался  ).
Уж сказали бы РВ-21 - он  может использоваться на малых высотах (0...6000м).
Или - тоже импульсный А-075. Есть и более новые.
Антенны рупорные, щелевые и др., ДНА  - десятки градусов.
Импульсная мощность передатчика 100 Вт. Частота следования импульсов переменная - единицы (до 10) кгц.
Чувствительность приемника(-дБ\Вт) от 132 для РВ-21 до 148 для А-075.
И чем будете подавлять их сигналы частотой 4300 МГц  с допуском 10% дла каждого аэроплана, да  на малых высотах?

AN/APN-194 Radar Altimeter

Frequency: 4,200 to 4,400 MHz
Range: 0 to 5,000 ft.
Accuracy: ±3 feet ±4% of actual altitude
Track Rate: ±15,000 fps
Search Rate: 3 ±cycles per second
Maneuverability: ±30° pitch and roll
RF Output: 200 Watts
Physical Characteristics Length: 8.0 in.
Width: 3.5 in.
Height: 3.0 in.
Weight: 4.4 lbs.
Power: 104 to 118 VAC – 40W
380 to 420 Hz



II. ALTIMETER SYSTEM PARAMETERS -AN/APN-194 RADAR ALTIMETER
Manufactured by Honeywell, Inc., Government and Ared Products
Division Specifications
+1 ft. accuracy to 40,000 ft
60 deg. beam width to 3dB point *
.1 sec RC constant
25-35 nano second pulse
0-25 nsec gate
Altimeter Pick off Points
Signal pick off in the P-3C were FS 1005, TB-416, pins A-5 and A-6.

Вас kurill полностью поддерживаю.

Считаю недопустимым спеуляции на темы:
... "заслуженный военный, много лет отдавший...", с якобы двумя высшими образованиями, а совсем другие люди, в то время как помянутый военный, для которого это всё, на минуточку, относилось к основным направлениям..."
"...такой же уровень "профессионализма" был, ась? "
А то "Скотный двор" вспоминается  :(. И так он вокруг  :-X

Здесь анонимность, ув.  Rukh, кто его знает, у кого сколько и какие звания, образования, степени и даже титулы  ...

А ежели не отвлекаться, то вам Rukh советую посмотреть такой высотомер А-069, он для Х-31, 35, 59 и многих других.

Цитата: Пиджак_9 от 13.10.2011 22:20:04
Увы, это какая-то нестыковка.
Высотомер работает на 30 метров.

Какие 30 метров? КР обычно на 100-120-150 летают... Пересчитывайте!

Цитата: Alt333 от 14.10.2011 01:10:24
Вас kurill полностью поддерживаю.

Считаю недопустимым спекуляции на темы:
... "заслуженный военный, много лет отдавший...", с якобы двумя высшими образованиями, а совсем другие люди, в то время как помянутый военный, для которого это всё, на минуточку, относилось к основным направлениям..."
"...такой же уровень "профессионализма" был, ась? "
А то "Скотный двор" вспоминается  :(. И так он вокруг  :-X

Позвольте присоединиться к этому мнению. Тем более, что Николай правильно сказал "Рассмотрим вопрос радиовысотомером, он имеет две антенны направленные вниз, так интересует КР, то что под тобой, другие сигналы не интересуют, то есть диаграмма направленности узкая идущая вниз, прием идет только снизу. То есть сигнал помехи будет влиять только тогда, когда постановщик помех будет под тобой доли секунды пока КР пролетает. Давить за километры РВ не возможно. Большие самолеты которые в поисках цели сканируют пространство, у тех РЛС разных типов подавить можно так как для этих целей и создано РЭБ, но только не ВР. Кому интересно почитать про РЭБ, есть такой автор Палий у не него не менее пять книг по данной теме."

Профессиональному военному нет нужды штудировать Финка или Гоноровского, у него другие задачи, не менее важные. А общие принципы изложены совершенно верно. И ярлыки наклеивать - негоже, тем более - незаслуженно (пмсм).

Цитата: Пиджак_9 от 14.10.2011 01:23:18
Тем более, что Николай правильно сказал "Рассмотрим вопрос радиовысотомером, он имеет две антенны направленные вниз, так интересует КР, то что под тобой, другие сигналы не интересуют, то есть диаграмма направленности узкая идущая вниз, прием идет только снизу. То есть сигнал помехи будет влиять только тогда, когда постановщик помех будет под тобой доли секунды пока КР пролетает. Давить за километры РВ не возможно. Большие самолеты которые в поисках цели сканируют пространство, у тех РЛС разных типов подавить можно так как для этих целей и создано РЭБ, но только не ВР. Кому интересно почитать про РЭБ, есть такой автор Палий у не него не менее пять книг по данной теме."

Профессиональному военному нет нужды штудировать Финка или Гоноровского, у него другие задачи, не менее важные. А общие принципы изложены совершенно верно. И ярлыки наклеивать - негоже, тем более - незаслуженно (пмсм).

Заслуженно, дорогой мой, заслуженно. Потому что Николай М. сказал заведомую чушь, которую Вы тут радостно повторили. Вот это самое выделенное место.

Цитата: Пиджак_9
Ведь атмосферное давление даже при самой неприятной метеообстановке уйдет за единицы минут на пренебрежимо малую величину.

Браво!!!
т.е. девайс будет "знать", что его высота в момент t+1 изменилась на 2,5 метра по сравнемию с моментом t. Ну и!? Остаётся открытым вопрос, на какой же высоте находится девайс???
Пы.Сы. Ниразу не ракетчик-пвошник-рэбушник....просто в одной роте с метеорологами портвейн пил

Цитата: Resident1 от 14.10.2011 02:45:48
Ну и!? Остаётся открытым вопрос, на какой же высоте находится девайс???

Это будет относительная высота. Что бы знать реальную, еще нужна топологическая карта местности.
Однако, с РВ проще девайс получается.

Цитата: Resident1 от 14.10.2011 02:45:48
Браво!!!
т.е. девайс будет "знать", что его высота в момент t+1 изменилась на 2,5 метра по сравнемию с моментом t. Ну и!? Остаётся открытым вопрос, на какой же высоте находится девайс???
Пы.Сы. Ниразу не ракетчик-пвошник-рэбушник....просто в одной роте с метеорологами портвейн пил

Ох, не слишком интеллектуальный день сегодня. Тем более, если аргументация до коньяка, выпитого с метеорологом, дошла.

Смотрите: если разработчик не идиот (а он не идиот), то он ведет непрерывную юстировку барометрического высотомера с помощью тех данных, которые поступают от РВ. (Это очень просто - в реалтайме корректируется одна-единственная таблица в памяти бортового процессора) И в любой произвольно взятый момент времени он может перейти на запасный высотомер с пренебрежимо малой погрешностью. Как относительной, так и абсолютной... Так что ваше "Браво!!!" немножко не к месту.

Пример подобного применения.
ГА всего мира давно уже дает на борт текущую высоту аэродрома прибытия. И борт, не калибруя барометрический высотомер, заходит на полосу с точностью любо-дорого. Скоро это и в России введут.

Удалю вручную по миновании надобности сего ликбеза.

Цитата: Пиджак_9
Конструктор не "предполагал возможность глушения" а обязан предполагать отказ любого блока и его резервирование, причем в авиации - многократное резервирование, иначе это не конструктор,а дилетант и его место на  совсем другой должности.

Барометр там есть?

Также надо учитывать погрешность разных типов измерителей (это для юстировки) инерционность, скорость, на которой это происходит
Я конечно понимаю, что обязан. Но меня интересует ответ на вот эти вопросы (хоть скорость и дозвуковая). Много народу сможет лететь на ПМВ по показанию анероида на высоте 100 метров?

Цитата: kisur от 14.10.2011 10:06:18
Много народу сможет лететь на ПМС по показанию анероида на высоте 100 метров?

Вы имели в виду ПМВ (предельно малой высоте), ПМС- описка?

Ответ - НИКТО этого не сможет. Ни человек, ни автомат. Ни по барометрическому, ни по радовысотомеру.
Потому как любой высотомер дает текущую высоту и не дает предсказания, и не может дать по определению (гугл в помощь).
Предсказание, которое необходимо для того, чтобы не набрать полный рот земли при встрече с ближайшим холмом, выполняется:
Или визуально пилотом (спина мокреет мгновенно)
Или автоматом по карте высот на проложенном маршруте.

А данные высотомера используются только для апостериорной коррекции интегральной высоты. Все.
Поэтому тип применяемого высотомера не имеет ни малейшего значения - пусть он будет хоть весь барометрический - если атмосферное давление не "ушло", то летим  и в ус не дуем. А для коррекции используем РВ в режиме ПКД (периодическая компенсация дрейфа).

Цитата: Пиджак_9 от 13.10.2011 21:00:20

Не сочтите за труд, нельзя ли ссылочку? А то у меня (учения "Запад-84", черт, какой я уже старый, увы) несколько другой опыт. Может быть, модернизировали "Шилку"? Потому как в те давние времена она не успевала "Рейс", идущий за рельефом, даже захватить, не говоря - обстрелять. Да и РЛС тех времен с отражениями от подстилающей поверхности имели колоссальные проблемы, никакая квалификация операторов не помогала...

Ключевое, может  завалить, вы же пвошник, понимаете, что есть некоторая вероятность поражения цели. Вот например:

Вероятность поражения целей комплексом вооружения ЗСУ-23-4
Цель типа МиГ-17 со скоростью 250 м/с
Наклонная дальность, м 500
На высоте 200 м :  0,28

Сразу возникают вопросы по высоте полёта КР. Дело в том, что заявленные 15-60 м это над морем. Над сушей они летают  по-другому. Есть разные профили полетов. Режим огибания рельефа жжет много топлива и сокращает дальность. Есть многочисленные фото полетов, ракеты где явно не 60м.








 

Еще у нас зенитчики позиции готовили на холмах, вдоль маршрута выдвижения колоны полка. Учитывая, что КР, предназначена поражать объекты в глубине, т.е. какого либо противодействия наши пвошники могут не опасаться и спокойно работать. Удачно расположенная батарея ЗСУ-24-4 может завалить 1-2 КР. Это все в теории учитывая дальности стрельбы, должна быть сильная везуха чтоб маршрут пролегал над батареей Шилок.

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=212117

Москва. 14 октября. ИНТЕРФАКС - Вашингтон официально отказался предоставить Москве юридические гарантии ненаправленности своей системы противоракетной обороны в сторону РФ, и Россия начинает разрабатывать свой военно-технический ответ на американскую ПРО в Европе, пишет газета "Коммерсант" в пятницу.

"Общее понимание того, что надо делать, уже есть. Наш ответ обойдется дешево, но будет чрезвычайно эффективным", - сообщил изданию высокопоставленный источник в Кремле.

По словам собеседника газеты, Москва уже начала продумывать меры военно-технического характера.

"Намерения американцев становятся все более очевидными: они собираются строить ПРО и наше мнение в расчет принимать не собираются", - подчеркивает он.

Источник газеты отметил, что даже если США все же решат дать России какие-либо юридические гарантии, "это уже нас не устроит - ведь эти гарантии будут действовать лет пять, а следующий после Обамы президент США вполне сможет от них отказаться".

К слову о барометрических высотомерах:

"Погрешности высотомеров: для высот 0—600 М —±(15—30) м"

http://www.avia-mast…_metrs.htm


Полёт на предельно малых с огибанием рельефа, говорите?  ::)

Дались вам всем эти глушилки. Мои коллеги давно умеют делать какой хочешь радиолокационный рельеф местности. Да это требует труда многих людей, но  зато не требует совершенно электроэнергии. Просто расставляются с определённой плотностью в определённых (видимо ключевых) местах уголковые отражатели искажающие радиолокационнцю карту местности.  И пущай КР теперь полетает, поищет маршрут (поднявшись повыше). А там её и "Шилка" завалить сможет, пока она маршрут выискивает.

Цитата: Портос от 14.10.2011 10:51:37
Удачно расположенная батарея ЗСУ-24-4 может завалить 1-2 КР. Это все в теории учитывая дальности стрельбы, должна быть сильная везуха чтоб маршрут пролегал над батареей Шилок.

Совершенно согласен. Может. При большой удаче. Сама батарея, правда, после первой заваленной КР отправится в полном составе на небеса, т.к. у этой гадости в ядерном варианте есть функция гарантированного подрыва ЯЗ при разрушении конструкции планера и даже при подлете поражающих элементов (собственный радиовзрыватель у нее стоит, во, гадюка какая).
А завалить - да. "Шилка" - машина изумительная. Сам неоднократно видел как при стрельбах по снаряду "Катюши" даже из 2-стволов (вместо 4-х в боевом варианте) от мишени летят клочья - прямое попадание(!). Не понимаю, кстати, почему израильтяне, вроде умные и подготовленные профессионалы, возятся с этой дурацкой американской лазерной бандурой против "Кассамов". Закупили бы по бросовой цене "Шилки", не говоря о более современных отечественных девайсах, и лупили бы эти "Кассамы" за милую душу. Видать гордость не позволяет, "всрамся нэ поддамся", мы лучше ухнем миллиарды на американское неработоспособное убоище , но к диким русским не обратимся.

Цитата: Rukh
Это всё правильно и разумно, хоть и не совсем(определить точную частоту импульса с большого расстояния очень даже возможно... а при мощном импульсе и широкой диаграмме направленности, характерной для РВ, даже и несложно), но не суть важно.

Всего один вопрос - почему это всё мне объясняет не "заслуженный военный, много лет отдавший...", с якобы двумя высшими образованиями, а совсем другие люди, в то время как помянутый военный, для которого это всё, на минуточку, относилось к основным направлениям его работы(уж БРЭО точно, во всяком случае), не сказал не то что характеристик импульса РВ, стоявшего на том самом МиГ-31, при том что это вроде как несекретно(вот у меня яндекс говорит, что там РВ-15) и не подавил меня, дилетанта, мощью своих профессиональных знаний, а вякал нечто совсем убогое, постоянно путая тёплое с мягким и приписывая несчастным радиовысотомерам режим ППРЧ? ...

Ув. Рик. Все знать не возможно, но стремиться к этому надо.

Да с РВ на КР не сталкивался вообще никогда в жизни, учил, читал слышал , но это было давно да подзабыл.
В ИА ПВО нет общей специальности РЭО в отличие от ВВС, а разделено РЭО – те кто занимается станцией перехвата и прицеливания и самолетным ответчиком, а так же РиРНО – те кто занимается связными КВ и УКВ станциями, навигационным оборудованием и РВ.
Да мне пришлось изучать и эксплуатировать станции перехвата и прицеливания (сейчас их называют РЛПК изд. 720 («тайфун» на Су-15 ТМ), изд 740 (Смерч-2А на МиГ-25П), изд .303 ДМ («Орел 57дм» на Су-15), изд . 003, 004, 005, 007 (Сапфиры -23мл, мла, млд, и Сапфир -25 на самолетах МиГ-23 мл, мла, млд, МИГ-25пдс, и конечно же изд. 001 («С-800» или Заслон на МиГ-31).
Благодаря вам повысил  свои знания в области РВ, более глубоко изучил свои новую работу провел пару экспериментов.
С утреца пошел к друзьям помог сделать предполетную подготовку на самолета проверил РВ-5м, А-037, американских не нашел на французских  машинах проверил радиоальтиметры 5934PAD-3, RT-300. На всех самолетах они стоят по два не мешая друг другу
Очень даже полезно, о многом даже сам раньше не задумывался, кто то раньше рассчитал сделал поставил, мы эксплуатируем.
Вы знаете что на всех больших самолетах стоит по два РВ оба постоянно работают (о радио электронной совместимости продумали ранее) не мешая друг другу, а при посадке особенно их показания сравниваются  ………... Ни пилоты не штурмана не выразили претензий к их помехозащичености.
То есть задавить РВ сначала возьмем что трудно.
На стенде благо он стоит в лаборатории и где имеется КПА «ПС11-02» для проверки многих высотомеров, старенький КПРВ. Собрал схему, где один РВ-5м использовал как рабочий для наблюдений второй в роли постановщика помех. Давил по всякому на основной подавал сигнал на уровне чувствительности, от второго подавал весь сигнал на уровне 200 мВт что только не делал основной измерял ту высоту (задержку сигнала 34,35 метра прибором К-5). Те же эксперименты провел и с А-037, давя его работу подавая прямо на вход приемной антенны сигнал мощностью 200 мВт с РВ-5м.


upload bmp
Мое мнение задавить наши РВ помехами не возможно
- так как диапазон работы РВ 4200-4400 мГц (много искать придется по диапазону и точно не определить, а главное не подобрать закон изменения модуляции),
- объемные резонаторы передатчика имеют высокую добротность отрезая все лишнее,
- и система АПЧ очень точно и цепко следит за захваченной частотой биений (что соответствует высоте полета), подаваемые сигналы отличались очень сильно, разница по уровню сигнала составляла белее 80 дб (сигнал помехи был 200 мВт, сигнал ответного приема был на 80 дб  в 100000000 раз слабее), разницу сигналов по частоте из за задержки не считал (приборы задерживали сигнал на 34,35 м и 34,64 м).

Кто экспериментально подтвердит обратное, с удовольствием повторю его эксперимент.

Цитата: kisur
Рассуждаем логически. Разрушение планера может произойти в любом месте траектории. Т.е. это может произойти и над дружественной позицией (особливо понравилось "подлет поражающих элементов"). Следовательно формировать условия инициации подрыва ЯЗ в случаях указанных Вами, это все равно, что сидеть на бочке с порохом с горящим фитилем. Или я заблуждаюсь?

Думаю, что заблуждаетесь.
В ЯО предусмотрена многоступенчатая блокировка подрыва. Не вдаваясь в тонкости, одна из  ступеней предохранения может  не позволить произвести подрыв раньше  какого-то момента (то ли по времени полета, то ли по данным инерциалки о пройденном ракетой пути), например до момента подлета к территории противника.

Цитата: Николай М. от 14.10.2011 12:26:32
Ув. Рик. Все знать не возможно, но стремиться к этому надо.
...
Мое мнение задавить наши РВ помехами не возможно
- так как диапазон работы РВ 4200-4400 мГц (много искать придется по диапазону и точно не определить, а главное не подобрать закон изменения модуляции),
- объемные резонаторы передатчика имеют высокую добротность отрезая все лишнее,
- и система АПЧ очень точно и цепко следит за захваченной частотой биений (что соответствует высоте полета), подаваемые сигналы отличались очень сильно, разница по уровню сигнала составляла белее 80 дб (сигнал помехи был 200 мВт, сигнал ответного приема был на 80 дб  в 100000000 раз слабее), разницу сигналов по частоте из за задержки не считал (приборы задерживали сигнал на 34,35 км и 34,64 км).

Кто экспериментально подтвердит обратное, с удовольствием повторю его эксперимент.

Элементарно... Станция РТР будет смотреть на текущую частоту и определит способ модуляции. Эти данные пойдут на генератор помехи, который будет светить, не как лампочка, во все стороны, а как хороший прожектор, по направлению цели. И ставить помехи, оптимальные для данного случая.
Хотя, гораздо эффективнее, просто расположить эшелонированно, посты с ПЗРК-ЗАК и, по целеуказанию станции РТР, валить КР, тем, что есть. Цель малоскоростная, маломанёвреная, низковысотная, направление известно. Само то.

Цитата: Портос от 14.10.2011 10:51:37
Ключевое, может  завалить, вы же пвошник, понимаете, что есть некоторая вероятность поражения цели. Вот например:


Еще у нас зенитчики позиции готовили на холмах, вдоль маршрута выдвижения колоны полка. Учитывая, что КР, предназначена поражать объекты в глубине, т.е. какого либо противодействия наши пвошники могут не опасаться и спокойно работать. Удачно расположенная батарея ЗСУ-24-4 может завалить 1-2 КР. Это все в теории учитывая дальности стрельбы, должна быть сильная везуха чтоб маршрут пролегал над батареей Шилок.

Мой коллега, служивший на "Шилке" рассказывал как на учениях валил "Рейсы" без взятия на сопровождение. Я в Шилке не копенгаген, он рассказывал про визуальный контакт и какой-то ручной режим наведения с совмещением меток...

Цитата: mse от 14.10.2011 13:11:03
Элементарно... Станция РТР будет смотреть на текущую частоту и определит способ модуляции. Эти данные пойдут на генератор помехи, который будет светить, не как лампочка, во все стороны, а как хороший прожектор, по направлению цели. И ставить помехи, оптимальные для данного случая.
Хотя, гораздо эффективнее, просто расположить эшелонированно, посты с ПЗРК-ЗАК и, по целеуказанию станции РТР, валить КР, тем, что есть. Цель малоскоростная, маломанёвреная, низковысотная, направление известно. Само то.

Только что, на той же частоте, после захвата задержаного сигнала, дал сигнал более чем на 80 дб больший, АПЧ не сбросило старый слабый сигнал,  он с высокой точностью следит частотой биений то есть задержкой сигнала, то есть ему по барабану сигнал меняющийся по частоте, плюс закон модуляции помехи не подобрать, так как от помехи сигнал сигнал будет меняться по частоте с огромной скоростью так как самолет приближается или удаляется по дальности от  источника помехи с огромной скоростью, относительно скорости  изменения высоты относительно земли ЛА.

В схеме при разработке так было заложено, реагировать только на свой сигнал, наверное по тому что для резервирования на больших самолетах всегда стоит двойной комплект, а при полете строем добавляются еще РВ.
Этого сам не знал, как говорят преподаватели, "пока объяснял сам даже наконец то понял".

Если интересно могу прислать описания РВ-5М, и А-0037, на пальцах обьяснять бесполезно.