Современные российские ВС

Цитата: Пиджак_9 от 14.10.2011 09:23:34
Ох, не слишком интеллектуальный день сегодня. Тем более, если аргументация до коньяка, выпитого с метеорологом, дошла.

На самом деле с интеллектом сегодня что-то не того!
Метеорологи (даже после портвейна) считают, что барометр измеряет высоту атмосферного столба НАД, а не прослойку атмосферы(до поверхности земли) ПОД.

Цитата: Пиджак_9
Все правильно, ФАПЧ после захвата дает стойкость к помехе, которая эквивалентна когерентному накоплению количества периодов входного сигнала, равного отношению длительности периода этого сигнала к эквивалентной длительности, обусловленной ФНЧ ФАПЧ.
Подавить можно, забив псевдослучайным сигналом ДД полностью. Так что без Днепрогэса нам не обойтись.

Что и требовалось доказать.

Чего "доказать"? ;О) ФАПЧ эквивалентна узкополосному фильтру. Поэтому подсунь в полосу удержания ФАПЧ помеху и уводи её, куды хош. Бином Невтона, ёпть... И безо всякого Днепрогэсса.

18-я мотострелковая бригада. Боевая подготовка
http://twower.livejo…56182.html

Цитата: Пиджак_9
Нет, все мы, конечно, понимаем, что в военное время и, особенно на военных интернет-форумах, значения косинуса могут достигать четырех... Но не четырех же сотен???

Блин-2... Ну прочитайте чего-нить про уводящие помехи. Вас в Гугле не забанили, надеюсь? ;О) Нашли вундервафлю.

Цитата: Николай М.
Помеха  не будет захвачена, так как РВ следит не за частотой РВ, а за биениями от двух частот пропорционнальными дальности.
Но так как дальность до земли меняется медленно АПЧ за ней следит.
Расстояние же до помехи будет меняться с большой скоростью, частота биений от момехи (если вам точно удастся подобрать f несущ., и закон изменения модуляции помехи будет соответствовать закону модуляции РВ) даже если пройдет будет менять с такой же, детектор просто этот сигнал не успеет заметить.

Если интересно могу прислать описания РВ-5М, и А-0037, на пальцах обьяснять бесполезно.

Чего вы мне объяснить-то пытаетесь? ;О) Я такие ЛЧМ-дальномеры своими руками делал и продавал. Станция РЭБ ФАПЧуется к вашему сигналу, и меняя задержку, излучает свой. В один прекрасный момент система зацепится за более мощный и "уйдёт" за ним. Классическая помеха, уводящая по дальности.

За Булавой похоже уже очередь образуется.

АПЛ "Александр Невский" готова выйти на ходовые испытания
Северодвинск. 14 октября. INTERFAX.RU- Атомный подводный крейсер проекта 955 типа "Борей" "Александр Невский" в ближайшие дни впервые выйдет в акваторию Белого моря для начала ходовых испытаний, сообщил "Интерфаксу-АВН" в четверг представитель Главного штаба ВМФ.
"Первый серийный "Борей" должен выйти в море в ближайшие дни. Подготовка к выходу, практически, завершена. Лодка прошла размагничивание. Ее экипаж под командованием капитана 1 ранга Василия Танковида сформирован на Тихоокеанском флоте, прошел обучение в учебном центре ВМФ в Обнинске и стажировку в Северодвинске на АПЛ "Юрий Долгорукий", - сказал собеседник агентства.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.…?id=212152

Цитата: Портос от 13.10.2011 20:01:28
А вы сами к чему привязываете количество МиГ-31?

.MиГ-31 кроме стратегов и КР, может при хорошей организации боя ДРЛО завалить или заставить свалить из района. Транспортники, выскочить завалить или там заправщик в районе ожидания (супостаты с задания возвращаются а заправщика ёК). Но основная цель у него стратеги.

Они (МиГ-31) и базировались первоначально на аэродромах (пока не расформировали), где в свое время были Ту-128, заточенные на эту Основную цель.

Цитата: Николай М.
Ваша станция РЭБ АПЧ не учует, так как АПЧ внутренняя, она не меняет выходной сигнал, она отслеживает изменения частоты биений от двух частот принятой и отраженной меняющихся по одинаковому закону, сигнал помехи будет меняться по другому закону
- по закону модуляции заложенной вами,
- и по закону изменения дальности между вами и РВ, что вам не подвластно, меняется с огромной скоростью и не будет принято детектором.

Мне интересно могу прислать описания РВ-5М,  делайте ЛЧМ если задавите РВ с  меня причитается.
Место дуэли по РВ выберем, с экипажем договоримся, у меня друзья летают в малой авиации, все бывшие военные им будет интересно ……. .
Сначала можно, стенд по пробовать задавить.

Бли-и-и-ин!!! Станция РЭБ фапчуется к вашему ЛЧМ сигналу, частотой, сколько угодно Гиг. Оценивая высоту КР и дальность до неё, выставляет задержку и начинает её менять. В процессе изменения, сигнал помехи попадает в полосу реального сигнала(уже на ПЧ, ваше "АПЧ внутренняя" ), но, будучи более мощным, перехватывает управление АПЧ. Всё. Теперь, делаем задержку больше(что соответствует большей высоте) и КР бьётся рылом оземь.
Это классическая помеха, уводящая по дальности. Эти вещи изучают студенты в ВУЗах. Это применялось в технике ещё в 60-е годы.
Какая дуэль, вы о чём?

Цитата: Пиджак_9 от 14.10.2011 10:32:21
Вы имели в виду ПМВ (предельно малой высоте), ПМС- описка?

Ответ - НИКТО этого не сможет. Ни человек, ни автомат. Ни по барометрическому, ни по радовысотомеру.
Потому как любой высотомер дает текущую высоту и не дает предсказания, и не может дать по определению (гугл в помощь).
Предсказание, которое необходимо для того, чтобы не набрать полный рот земли при встрече с ближайшим холмом, выполняется:
Или визуально пилотом (спина мокреет мгновенно)
Или автоматом по карте высот на проложенном маршруте.А данные высотомера используются только для апостериорной коррекции интегральной высоты. Все.
Поэтому тип применяемого высотомера не имеет ни малейшего значения - пусть он будет хоть весь барометрический - если атмосферное давление не "ушло", то летим  и в ус не дуем. А для коррекции используем РВ в режиме ПКД (периодическая компенсация дрейфа).

Тут Вас тоже должен поправить. Есть локатор переднего обзора (Су-24м) который позволяет выполнять огибание местности. Другое дело, что на какой дальности он определить препятствие, с какой перегрузкой будет выполнен маневр для набора высоты, не будет ли эта перегрузка более эксплауатационной (или по стреловидности крыла). Все это накладывает ограничения, над какой местностью можно выполнять полет в режиме огибания (холмистой, горной). Да, над водной гладью можно летать только с радиовысотомером.

Цитата: Voenlet от 14.10.2011 16:49:35
Тут Вас тоже должен поправить. Есть локатор переднего обзора (Су-24м) который позволяет выполнять огибание местности. Другое дело, что на какой дальности он определить препятствие, с какой перегрузкой будет выполнен маневр для набора высоты, не будет ли эта перегрузка более эксплауатационной (или по стреловидности крыла). Все это накладывает ограничения, над какой местностью можно выполнять полет в режиме огибания (холмистой, горной). Да, над водной гладью можно летать только с радиовысотомером.

Спасибо за дополнение.
Я не стал детализировать, в базовом варианте вопрос предусматривался как полет над рельефом только по высотомеру. Ну, я и ответил, что только по высотомеру это невозможно. Локатор, который смотрит вперед и вниз, в отличие от высотомера, обеспечивает именно предсказание, что и требуется.
Ситуация над морем не рассматривалась. Исключительно из экономии места и минимизации флуда.

Цитата: mse от 14.10.2011 16:27:32
Станция РЭБ фапчуется к вашему ЛЧМ сигналу, частотой, сколько угодно Гиг.

Свят, свят, свят!
Переведите ЭТО, пожалуйста, на общепонятный язык. Особенно потряс меня употребленный Вами глагол.

Цитата: Николай М. от 14.10.2011 12:26:32
В ИА ПВО нет общей специальности РЭО в отличие от ВВС, а разделено РЭО – те кто занимается станцией перехвата и прицеливания и самолетным ответчиком, а так же РиРНО – те кто занимается связными КВ и УКВ станциями, навигационным оборудованием и РВ.
Да мне пришлось изучать и эксплуатировать станции перехвата и прицеливания (сейчас их называют РЛПК изд. 720 («тайфун» на Су-15 ТМ), изд 740 (Смерч-2А на МиГ-25П), изд .303 ДМ («Орел 57дм» на Су-15), изд . 003, 004, 005, 007 (Сапфиры -23мл, мла, млд, и Сапфир -25 на самолетах МиГ-23 мл, мла, млд, МИГ-25пдс, и конечно же изд. 001 («С-800» или Заслон на МиГ-31).

Интересная система. Не знал, что в ПВО разные специализации по БРЭО. Кстати, ДИССами кто занимается? А "Заслон", как я понимаю, в СУВ интегрирован, как и аппаратура "Лазури-М"(или у вас что-то поновее было, на 31-х?) Извините за дилетантские вопросы, простое любопытство.

По поводу помех РВ, за неимением под рукой аппаратуры и недостаточностью своих знаний по предмету, выхожу из спора. Пусть разговор продолжат более компетентные в этом вопросе люди, чем я.

Цитата: Пиджак_9 от 14.10.2011 12:05:40
Совершенно согласен. Может. При большой удаче. Сама батарея, правда, после первой заваленной КР отправится в полном составе на небеса, т.к. у этой гадости в ядерном варианте есть функция гарантированного подрыва ЯЗ при разрушении конструкции планера и даже при подлете поражающих элементов (собственный радиовзрыватель у нее стоит, во, гадюка какая).

Это, простите, чушь. При разрушении конструкции КР сразу после пуска - тоже подрыв будет? И откуда там радиовзрыватель, который реагирует на подлет поражающих элементов (РВ может быть, но не такой)? Кто Вас так злостно наипал?  :D

Цитата: Пиджак_9 от 14.10.2011 12:05:40
"Шилка" - машина изумительная. Сам неоднократно видел как при стрельбах по снаряду "Катюши" даже из 2-стволов (вместо 4-х в боевом варианте) от мишени летят клочья - прямое попадание(!). Не понимаю, кстати, почему израильтяне, вроде умные и подготовленные профессионалы, возятся с этой дурацкой американской лазерной бандурой против "Кассамов". Закупили бы по бросовой цене "Шилки", не говоря о более современных отечественных девайсах, и лупили бы эти "Кассамы" за милую душу. Видать гордость не позволяет, "всрамся нэ поддамся", мы лучше ухнем миллиарды на американское неработоспособное убоище , но к диким русским не обратимся.

Потому, что "Шилка" была недостаточно хороша, еще когда родилась. Дальность действия была мала - калибр 23мм. Потому для тд разработали "Енисей", да не приняли. Хотя система прошла испытания и вообще была очень ничего.

Потом сразу начали пилить "Тунгуску". И спилили бы раньше, если б не мудаки, типа Устинова (самый худший МО за время после войны), считавшие "Шилку" офигительной машиной. По счастью, не все так думали, как он.

А евреи с лазерной требухой возятся распила ради, основной упор у них на артиллерийскую систему, "портированный" с кораблей на сушу ЗАК "Фаланкс" (вот уж чушь - надежность морской системы на песочке и в пыли будет аховой - мы проходили, когда на ту же "Шилку" хотели 30х6ств. поставить), и на ракетные способы перехвата.

Цитата: Пиджак_9
Все правильно, ФАПЧ после захвата дает стойкость к помехе, которая эквивалентна когерентному накоплению количества периодов входного сигнала, равного отношению длительности периода этого сигнала к эквивалентной длительности, обусловленной ФНЧ ФАПЧ.
Подавить можно, забив псевдослучайным сигналом ДД полностью. Так что без Днепрогэса нам не обойтись.

Что и требовалось доказать.

И тем не менее - комплекс РЭБ, давящий РВ и радиовзрыватели (этот попроще) есть не только в ВС РФ и работает. Значит, в Ваших знаниях есть серьезный пробел.

Цитата: BlackShark от 14.10.2011 17:55:51
Кто Вас так злостно наипал?  :D

Наиопка была, видимо, в разведсводках. Еще в Советской армии. Там же, где и характеристики корреляторов с радиокартой местности описывались. И детально рассказывалось о модификации КР (носителя ЯЗ) после появления эффективного оружия в виде МиГ-31. И большое совещание было с участием Устинова на тему: что делать с этой гадюкой, когда она взрывается в процессе сбития.

Гугл здесь не помощник.
Давайте дождемся тов. Даннкома и спросим, он это гарантированно знает.
Ну, а если я чушь спорол (псевдореминисценции стариковские), то публично признаю, что НЕ понимаю как можно подавить радиовысотомер  КР наземным джаммером с 30 километров (без Днепрогэса по питанию), посыплю голову пеплом и самозабанюсь.
Идет?

Ещё немного о высотометрии  :)

Один из вариантов маловысотного полёта с огибанием рельефа был реализован на Су-24.
Прицельно-навигационная система ПНС-24 "Пума-А" этого самолёта включала в свой состав радиолокатор
предупреждения столкновений РПС "Рельеф"и радиовысотомер малых высот РВ-3МП "Бриллиант-МП.

РПС в режиме маловысотного полёта определял наклонную дальность до поверхности (препятствия) впереди самолёта.
Информация об этой дальности, угле наклона луча антенны РПС и истинной высоте от РВ (прямоугольный треугольник !  ;))
могла использоваться для автоматического или директорного полёта на малой высоте с огибанием рельефа местности.

Вот поставить помеху РПС - как два пальца об асфальт  :D.

На КР для навигации и МВП чаще применяют методы  т. н. корреляционно-экстремальной навигации,
для которых необходимы геомагнитные "карты" и датчик магнитного поля,
информация о рельефе по маршруту и высотомерный комплекс.
Последний включает РВ с точностью 1...2 м по высоте  (0.1...0.3 м/с по вертикальной скорости), баровысотомер - 15...20 м,
спутниковую навигационную аппаратуру - 5...20 м (точность сильно зависит от взаимного положения спутников и КР).
Инфо о высоте и вертикальной скорости "демпфируется" по сигналам инерциальной системы.

Цитата: Voenlet от 14.10.2011 16:01:38
Они (МиГ-31) и базировались первоначально на аэродромах (пока не расформировали), где в свое время были Ту-128, заточенные на эту Основную цель.

Они там и сейчас частенько бывают - многие из тех АБ стали аэродромами подскока. Даже чуть ли не на Рудольфа бывают... видел, вроде, фотки.

Цитата: Пиджак_9 от 14.10.2011 18:20:02
Наиопка была, видимо, в разведсводках. Еще в Советской армии.

Охотно верю. Если в первой половине 80-х, то, учитывая количество завербованных офицеров ГРУ и ПГУ КГБ (это ж было до Эймса, Ханссена, "Таинственного Третьего" и еще кучи сокрушительных поражений американской разведки в тайной войне), могли втащить в разведсводки что угодно. Тут ходила инфа о мега-супер возможностях пром-ти САСШ выпускать танки по мобилизации. И ведь на ту околесицу у нас реагировали!  :(

Вспомним хоть генерала ГРУ Полякова, верой и правдой 20+ лет служившего ЦРУ.

Или Калугина.

Цитата
Там же, где и характеристики корреляторов с радиокартой местности описывались. И детально рассказывалось о модификации КР (носителя ЯЗ) после появления эффективного оружия в виде МиГ-31. И большое совещание было с участием Устинова на тему: что делать с этой гадюкой, когда она взрывается в процессе сбития.

Сдается мне, тут какая-то деза. Или у Вас склероз.

Интересно, кстати, кто Вам о том, что же говорилось у Устинова тогда рассказывал, если учесть, что многое из того, что там говорилось - и сейчас секретно.

Цитата
Давайте дождемся тов. Даннкома и спросим, он это гарантированно знает.
Ну, а если я чушь спорол (псевдореминисценции стариковские), то публично признаю, что НЕ понимаю как можно подавить радиовысотомер  КР наземным джаммером с 30 километров (без Днепрогэса по питанию), посыплю голову пеплом и самозабанюсь.
Идет?

Забаниваться не надо. Лучшеп одождать Пешехода и Мимохожего. Данкомм у нас не радарщик. И не физик. Причем тут к подавлению РВ он? А по взрывателям - да...интересно.

А насчет самоподрыва - я допускаю, что есть какая-то система, подрывающая СБЧ непосредственно в районе цели (воздушный взрыв, например, сделать), но не на маршруте. И без радиовзрывателей, реагирующих на летящие с космической скоростью навстречу стержни или кубики из вольфрамового сплава...  :)

Цитата: Elberet
Это солдат с 18-й бригады. Спору нет, тот ротный может не знать толком, но вот заявление замминистра Булгакова на этот счет и там ясно видно, что есть модернизированные, есть новые. Ротный, видимо, имел ввиду под капиталенными - модернизированные.
http://www.itartass-…;Itemid=82
В 2011 году планируется подать в войска 83 единицы новых и 134 единицы модернизированных образцов БТР-82А, что позволит переоснастить 2 мотострелковые бригады

Конкретно там как раз новые, насколько я знаю.

Цитата: Alt333
А Вы случайно не эти радиовысотомеры имели в виду?  :)
http://old.vko.ru/ar…2005.23.03
http://www.rtv-pvo-g…hoto10.htm

Нет, СПН-2 и СПН-4




Предназначена для защиты наземных площадных и малоразмерных объектов путем подавления помехами импульсных самолетных радиолокационных станций (РЛС), в том числе РЛС бокового обзора (БО), управления оружием (УО) класса "воздух - земля", навигации и обеспечения полетов самолетов на малых высотах (ОПМВ).


AN/APN194 - импульсный высотомер. Есть куча характеристик, каких не хватает?
Частота передачи 4290-4310 МГц, ширина полосы пропускания приемника - 120 МГц
Длина импульса ниже 225 футов на уровнем земли - 19-29 нс
Длина импульса выше 225 футов на уровнем земли - 60-120 нс
Частота повторения импульсов - 7-10 кГц
Пиковая мощность - 50 Вт (мин.) 200 Вт (ном.)