Современные российские ВС

Цитата: tetsujin от 01.09.2008 14:06:10
Это заставляет смотреть не так оптимистично, как смотрите вы.

прошу вас, не читайте по утрам хохляцких газет! (ц)

очередная заказуха моторсича

Уважаемый BlackShark.
В описании Омской выставки 1999 года натолкнулся на такие разработки Рубцовского завода как РМ-Г (или РМГ) и ПРП-4МУ.
Первая - это ремонтная машина на базе БМП-1, вторая - модернизация ПРП-4М "Дейтерий" (действительно Дейтерий?).

Вопрос: Эти образцы пошли в производство?

Цитата: zurion gioz
Вывод - сделать боооольшой авианосец с двухсторонними полосами  ;D

бу

Между прочим, есть вариант сделать катамаран - слева взлетают, справа садятся. Плавучесть и живучесть существенно возрастет. Да и покороче его можно будет сделать.
Но вообще, мне представляется, что авиносец все-таки корабль колониальный.Если думать про защиту, то лучше зкраноплана Бериева с крылатыми ракетами в верхней части фезюляжа пока ничего не придумали. Практически стратегическая подводная лодка со скоростью движения 600-800 километров в час.
Насколько я понимаю, только визуальный контакт способен её грамотно отслеживать.
Эх, жаль, что работы Бериева прикрыли, щас бы такая штука очень пригодилась бы где-нить на просторах Тихого океана.

Цитата: Савва от 02.09.2008 03:44:50Между прочим, есть вариант сделать катамаран

Ну, во первых, тогда уж не катамаран, а тримаран (причём центральный корпус - с осадкой на пару-тройку метров меньшей, чем у крайних) - тогда "на халяву" получим практически абсолютную защищённость реакторной группы от поражения КР и торпедами (причём при существенном снижении веса биозащиты), а если при этом ещё чутка поиграться с формой корпусов - получим ещё и выдающийся пофигизм к качке). Идея в своё время рассматривалась. Вердикт: "весьма вкусно, но чертовски сложно технологически".

Цитата: Савва от 02.09.2008 03:44:50лучше зкраноплана Бериева

Вообще-то у Бериева экранопланами занимался только и исключительно Бартини, и как он помер - так всё это дело и переехало к Сухому (СВВП-2500 и ВВА-14 я имею... Они до ума доводились уже без Бартини). А для Бериева профильным занятием были гидропланы во всех их видах/размерах/сортах.
Что же касается реально рабочих "Орлёнка" (четвёртый корпус которого в прошлом году таки припёрли из Каспийска в Москву для музейных надобностей) и до сих пор здравствующего "Луня" (который, кстати, как Вы и хотели, несёт "на спине" шесть ПУ ПКР "Москит"... ), то они - работа отнюдь не летунов, а корабелов в лице  ЦКБ СПК (помимо их наплодившего туеву хучу "Ракет"-Метеоров"-Молний") и завода "Красное Сормово".

Цитата: Савва от 02.09.2008 03:44:50Насколько я понимаю, только визуальный контакт способен её грамотно отслеживать.

Ну почему? На радаре она тоже вполне видна... Другой вопрос - что с точностью, явно недостаточной для стрельбы...

Цитата: Савва от 02.09.2008 03:44:50Эх, жаль, что работы Бериева прикрыли

Две фактические ошибки... Во первых - "Бериева", во вторых - ...

Долго думал куда кинуть, раздела военного юмора не нашел, к Грузии тоже не очень привязанно, запостил сюда. Всеже про нашу армию пишут.

http://inosmi.ru/sto…43680.html

"...У российской армии на марше вид устрашающий. Это наполовину Сталинград, а наполовину Безумный Макс. В прошлом месяце российский передовой отряд - сверкающие свежей краской танки и бронетранспортеры - в строгом походном порядке вошел в грузинский город Гори, легко сокрушив все препятствия на своем пути и сметя грузинскую армию. 'За передовым отрядом следовали бородатые чеченцы и осетины из военизированных формирований в головных повязках и кроссовках, едущие на грязных 'ладах' и машинах 'скорой помощи' советского образца. Российские власти не обратили никакого внимания на сообщения о грабежах, назвав их 'традицией войны'. Иными словами, что-то все же осталось неизменным. Но несмотря на это, нельзя не согласиться, что русские легко одержали победу над грузинскими войсками. Это говорит о том, что в российской военной машине происходят изменения в правильном направлении..."

Смех, он продлевает жизнь. Живите вечно  :D.

Цитата: Alex_B от 01.09.2008 17:07:17
Потому что ЭТО - бред.

1.
2.
3.
....

Для начала размышлений над бессмысленностью этой конструкции данных хватит?

Благодарю за разъяснения. А чего Вы еще хотели то от воина-железнодорожника

Цитата: Мимохожий от 02.09.2008 04:35:12
Что же касается реально рабочих "Орлёнка" (четвёртый корпус которого в прошлом году таки припёрли из Каспийска в Москву для музейных надобностей) и до сих пор здравствующего "Луня" (

Насколько я помню, их конструировал Алексеев. И после его смерти тема не получила развития -  конкуренты как авиаторы, так и корабелы  :(.

И еще 1 почему.

Кто нибудь хотя бы ориентировочно знает насколько увеличивается ЭПР при использовании ОЛС (оптико-локационные станции) на боевых самолетах?. Спрашиваю потому как на самолетах 5 поколения стремятся снизить ЭПР, и возникает вопрос, поставят ли наши военные ОЛС в ущерб ЭПР иль нет.

Цитата: РП от 02.09.2008 08:51:08
Насколько я помню, их конструировал Алексеев. И после его смерти тема не получила развития -  конкуренты как авиаторы, так и корабелы  :(.

А конструировал он их в Нижнем Новгороде(Горький) на заводе "Красное Сормово"(Волга).Не получил развитие в виду ПЕРЕСТРОЙКИ-будь она не ладна  :(
А что конкуренты-войска косм.связи то же поначалу к кому только не кидали....

Цитата: zurion gioz
Вывод - сделать боооольшой авианосец с двухсторонними полосами  ;D

бу

И взлет, И посадка выполняется даже на наземных аэродромах ПРОТИВ ветра, чтобы уменьшить скорость машины относительно земли и соотвественно дистанции разбега и пробега.

Перед строительством аэродрома по климатической справке изучают "розу ветров", чтобы полосу сориентировать так, чтобы получить в среднем максимум продольной составляющей и минимум боковой. В случае грунтового полевого аэродрома его утром размечают (флажками и полотнищами, сам бегал с ними по полю, пока техники движки грели и гоняли) с учетом текущего и прогнозного на день направления ветра. Мы раскладывали трехполосный старт левая полоса взлет, правая посадка - все против ветра, между ними промежуточная для руления навстречу по ветру после после посадки.

В случае авианосца для "двустороннего" движения надо делать его длиной больше полкилометра, иначе длины палубы или на взлет, или на посадку не хватит. А так взлетная и посадочная полосы там и так разнесены, только направлены ОБЕ ВПЕРЕД, по ходу.

Расчет. Оценочный чистА. Имеем ветер 7 метров в секунду. Это 25 кмч. Имеем ход карабля против ветра 25 узлов. Это еще 50 кмч. Итого самолет, СТОЯЩИЙ на палубе, УЖЕ имеет воздушную скорость 75 кмч. Длина разбега при нулевой воздушной скорости пропорциональна квадрату скорости отрыва. Соотвественно, при скорости отрыва воздушной 200 кмч, относительно палубы нам нужно разогнаться от 0 до 125 кмч, а не до 200 кмч, что позволяет уменьшить дистанцию разбега по палубе в 2,5 раза. Если пойдем против ветра, разгоняться надо будет от 0 до 225 кмч... что по дистанции втрое больше, чем если бы корабль шел ПРОТИВ ветра.

Поэтому при выполнении полетов авианосец для выпуска и приема самолетов идет крейсерским ходом ПРОТИВ ветра, благо в отличие от наземного аэродрома он может своию ВПП поворачивать. Правда, в это время он ограничен в маневре...

Цитата: xab от 01.09.2008 20:09:21
Да было такое на авионосцах 30-х. Например Акаги сразу после постройки. В целом не оправдало

Ну японцы - известные "оригиналы". Особеннов в ТЕ годы. Помню японский танк 30-х годов, ти ли Чи-Ха, то ли Ка-Го... Корпус высокий, почти как у Шермана, так еще и ДВУСТВОРЧАТАЯ дверь (не люк даже) в лобовом бронелисте, чуть не в половину его площади...

Цитата: Мимохожий от 02.09.2008 04:35:12
Что же касается реально рабочих "Орлёнка" (четвёртый корпус которого в прошлом году таки припёрли из Каспийска в Москву для музейных надобностей) и до сих пор здравствующего "Луня" (который, кстати, как Вы и хотели, несёт "на спине" шесть ПУ ПКР "Москит"...  

На радаре она тоже вполне видна... Другой вопрос - что с точностью, явно недостаточной для стрельбы...

Кстати, для паромной переправы между Австралией и островом Тасмания построили автомобильный паром-катамаран, размеры которого очень даже впечатляют, там не то, что истребитель может разогнаться, а впору футбольные матчи проводить... Я в том смысле, что технологии растут и то, что при Горшкове было "технологически сложно" - нынче вполне выполнимо (возможно).

Насчет Луня и ПУ ПКР Москит. Я предполагал, что размеры Орленка и его грузоподъемность вполне способны заменить ПЛ типа Курск с его 16 Гранитами.
Или установить стратегические крылатые ракеты , тоже штук 12-16, договориться с какими-нибудь папуасами, у старины Миклухи это хорошо получалось, и арендовать небольшой атолл и разместить там техническую базу снабжения для ремонта/обслуживания патрулирующих "Орлят" - пусть летают по кругу с радиусом километров эдак 500-600. Если еще курс задавать с помошью генератора случайных чисел - вся возня с штатов с ПРО - деньги на ветер.
Вы ведь, когда говорили, про радары - не имели ввиду - загоризонтные, а значит ваши слова "прекрасно видны" - это значит с расстояния километров 100-150, то есть необходимо держать где-нить поблизости авианосец, а то и не один, потому что АВАКС в середине Тихого окена не поможет, спутник с фотографированием раз в полтора часа будет эффективнее...

Цитата: BlackShark от 01.09.2008 12:53:18
Богатейшая галерея казахской техники от Пилота со Стрижей.ру с учений армий РФ и РК "Кооперация-2008"... мы там тоже кое-что новое показываем (например, по линии авиации и РЭБ)

целиком все здесь:
http://pilot.strizhi…008/armor/

"Айбат"
http://pilot.strizhi…058_sm.jpg

http://pilot.strizhi…056_sm.jpg



http://pilot.strizhi…059_sm.jpg



http://pilot.strizhi…081_sm.jpg

Миномет там обычный 2Б11 120мм...

На боку еще "Поднос" уложен, нафига - непонятно.

"Найза" (это на шасси КамАЗа израильская 122/220мм РСЗО модульная, обсуждалось в этой ветке, типа, "таки их ответ нашему "Торнадо"", который мы пока не показывали, но покажем коллегам закрыто).

http://pilot.strizhi…089_sm.jpg



"Семсер" (Д-30 на КамАЗе... ну, для их степей, может, и нужная штука, но нам - нет).

http://pilot.strizhi…070_sm.jpg



Модернизированная "Нона" (сводная сестра одной нашей модернизации)

http://pilot.strizhi…193_sm.jpg



БПЛА "Орбитер"
http://pilot.strizhi…053_sm.jpg



Интересный казахский танк Т-72А с израильской  модульной броней:-)
http://pilot.strizhi…075_sm.jpg



Машины наблюдения (а вот ЭТО нам бы самим неплохо бы иметь)

http://pilot.strizhi…077_sm.jpg


http://pilot.strizhi…204_sm.jpg

Уважаемый BlackShark Не "Кооперация-2008" немного ошиблись а "Взаимодействие 2008"

1) на фига "Айбату» прицепили еще «Поднос»?

2) модернизированный Т-72А не его ли назвали громко Т-72KZ?

3) в мае в казахских СМИ было упоминание о БМП-1KZ, по ней есть инфа?

4) чем отличается Нона казахская от обычной?

2Савва
Орлёнок это грузовой транспорт.Спец завод по их производству был в Феодосии,теперь сами понимаете во что он превратился.Нам реально не на чем сейчас их производить,да и спецов по их производству и обслуживанию не осталось!Луней было 3.В живых только один.На сколько знаю ,в этом году, они не "летали". Хотя инфа не на 100% точная.Просто их "очень" хорошо слышно  ;)
Постотрите ТТХ этих "птичек"-они не потянут СКР.Да и не для того их делали.Эх "КМ" угробили,вот тот пожалуй бы потянул.

Цитата: kolokola от 02.09.2008 10:20:23
2Савва
Орлёнок это грузовой транспорт.Спец завод по их производству был в Феодосии,теперь сами понимаете во что он превратился.Нам реально не на чем сейчас их производить,да и спецов по их производству и обслуживанию не осталось!Луней было 3.В живых только один.На сколько знаю ,в этом году, они не "летали". Хотя инфа не на 100% точная.Просто их "очень" хорошо слышно  ;)
Постотрите ТТХ этих "птичек"-они не потянут СКР.Да и не для того их делали.Эх "КМ" угробили,вот тот пожалуй бы потянул.

КМ максимально взял на борт 500 тонн груза, но еле взлетел с таким балластом. Так что и ему это было бы слишком тяжело. Прошу не бить если цифра неточна, надо порыться в технике молодёжи 94 года, там большая статья про Ростислава Алексеева и его экранопланы. Ну даже если взял, то сколько летать смог, насколько понизилась манёвренность, и сколько керосина при этом съел вам сейчас никто не скажет.

Цитата: demabas от 02.09.2008 10:11:16
Уважаемый BlackShark Не "Кооперация-2008" немного ошиблись а "Взаимодействие 2008"

1) на фига "Айбату» прицепили еще «Поднос»?

2) модернизированный Т-72А не его ли назвали громко Т-72KZ?

3) в мае в казахских СМИ было упоминание о БМП-1KZ, по ней есть инфа?

4) чем отличается Нона казахская от обычной?

Пишу сверхкратко, дела, простите...


0. Угу, ошибся. Сорри.

1. Сам не знаю

2. Его.

3. Там, кажется, новый боевой модуль какой-то поставили, я, честно, пропустил этот момент, разузнаю - напишу.

4. Изменениями в связи, навигации, СУО.

Хм-м-м... вот интересная новость... К чему такая срочность? Неужели уже успели всё проанализировать и сделать выводы?

В России начались внезапные учения по мотивам войны с Грузией

(http://www.newsru.co…henia.html)

Едва завершилась боевая операция "по принуждению Грузии к миру" в Южной Осетии и Абхазии, как в Центрально-Азиатском регионе РФ началось оперативно-стратегическое учение "Центр-2008"
В минувшие выходные в ряде субъектов Федерации Центральной России скоротечно были подняты по тревоге и отмобилизованы резервисты
В новейшей военной истории РФ призыв, обучение и применение резервистов до боевого этапа – это относительно новый элемент боевых маневров

Едва завершилась боевая операция "по принуждению Грузии к миру" в Южной Осетии и Абхазии, как в Центрально-Азиатском регионе РФ началось оперативно-стратегическое учение "Центр-2008".

Российское военное командование не скрывает, что при отработке учебно-боевых задач будет учитываться боевой опыт, приобретенный российскими войсками в ходе проведения на Кавказе операции против грузинских войск. Как и на кавказском направлении, маневрами руководит главнокомандующий Сухопутных войск генерал армии Владимир Болдырев, пишет "Независимая газета".

Помощник главкома полковник Игорь Конашенков сообщил, что учения плановые и организованы с войсками, военкоматами и органами военного управления, частями и подразделениями 5-й армии ВВС и ПВО, Воздушно-десантными войсками, региональными управлениями погранвойск, ФСБ РФ, Внутренних войск МВД и МЧС на значительной территории субъектов Федерации, входящих в Приволжско-Уральский военный округ.

Всего в учении принимают участие около 12 тысяч военнослужащих, около 1 тысяч единиц бронетехники (танки, боевые бронированные машины, артиллерийские орудия), а также большое количество колесной техники. Привлекаются более 50 самолетов штурмовой, истребительной и военно-транспортной авиации, а также вертолеты. Учения продлятся до 29 сентября.

Маневры начались внезапно. В минувшие выходные в ряде субъектов Федерации Центральной России скоротечно были подняты по тревоге и отмобилизованы резервисты. Их точное количество Конашенков назвать отказался.

В новейшей военной истории РФ призыв, обучение и применение резервистов до боевого этапа – это относительно новый элемент боевых маневров. Но он очень важен, поскольку количество профессиональных войск в РФ, особенно в ее центральноазиатской части, ограничен. В боевых условиях, именно на резервистов ложится весь груз ответственности за успех долгосрочных боев с противником.

Конашенков считает, что особенно актуальной задачей учений является отработка боевого опыта, приобретенного в войне с Грузией. Дело в том, что ряд подразделений из состава 19-й миротворческой бригады, дислоцированной в ПурВО и участвующей в учениях "Центр-2008", выполняет задачи в зоне грузино-абхазского конфликта.

При этом помощник главкома СВ уточнил, оперативно-стратегические учения будут носить аналитический характер. Планируется провести комплекс исследований по совершенствованию системы управления различными группировками войск на стратегическом направлении. Кроме того, с 1 по 5 сентября в учениях будут задействованы Вооруженные силы Казахстана. Их состав – около 700 военнослужащих и 100 единиц техники.

Конашенков исключил какую-либо связь подобных действий с операцией ВС РФ в Южной Осетии и Абхазии. Хотя руководитель маневрами с казахстанской стороны генерал-майор Николай Куатов, в свою очередь, заявил, что Казахстан и его вооруженные силы извлекли уроки из конфликта между Россией и Грузией.

Цитата: tetsujin от 02.09.2008 10:56:00
КМ максимально взял на борт 500 тонн груза, но еле взлетел с таким балластом.

А сколько воор.берёт на борт ТУ-160?И чего амеры так его боятся?
Я жил в Каспийске,друзья там до сих пор остались  :D

Цитата: kolokola от 02.09.2008 11:27:49
А сколько воор.берёт на борт ТУ-160?И чего амеры так его боятся?
Я жил в Каспийске,друзья там до сих пор остались  :D

СТРАТЕГИЧЕСКИЙ РАКЕТОНОСЕЦ-БОМБАРДИРОВЩИК ТУ-160
Стратегический многорежимный бомбардировщик Ту-160 предназначен для поражения ядерным и обычным оружием наиболее важных объектов в удаленных географических районах и в глубоком тылу континентальных театров военных действий.

РАЗМЕРЫ. Размах крыла 55,7/35,6 м, длина самолета 54,1 м, высота 13,1м, площадь крыла 360/400 м2.  

ЧИСЛО МЕСТ. Экипаж 4 человека.

ДВИГАТЕЛИ. Под крылом в двух мотогондолах помещены четыреТРДДФ НК-32 (4х14.000/25.000 кгс). За нишей левой опоры основного шасси расположена ВСУ. Система управления двигателями - электрическая, с гидромеханическим дублированием. Имеется убираемая штанга-топливоприемник системы дозаправки в полете (в качестве самолетов-заправщиков используются Ил-78 или Ил-78М).

МАССЫ И НАГРУЗКИ. , кг: максимальная взлетная 275 000, нормальная взлетная 267600, пустого самолета 110 000, топлива 148 000, нормальная боевая нагрузка 9000 кг, максимальная боевая нагрузка 40 000.

ЛЕТНЫЕ ДАННЫЕ. Максимальная скорость на большой высоте 2000 км/ч, максимальная скорость у земли 1030 км/ч, посадочная скорость (при посадочной массе 140 000 - 155 000 кг) 260-300 км/ч, максимальная скороподъемность 60-70 м/с, практический потолок 16000 м, практическая дальность полета с нормальной нагрузкой 13 200 км, с максимальной нагрузкой 10 500 км, длина разбега (при максимальной взлетной массе) 2200 м, длина пробега (посадочная масса 140 000 кг) 1800 м.
http://www.aviaport.…n/451.html

Цитата: PAN от 02.09.2008 11:30:30
МАССЫ И НАГРУЗКИ. , кг: максимальная взлетная 275 000, нормальная взлетная 267600, пустого самолета 110 000, топлива 148 000, нормальная боевая нагрузка 9000 кг, максимальная боевая нагрузка 40 000.

Извините что "порезал",но интерес в данном вопросе :нормальная боевая нагрузка 9000 кг имаксимальная взлетная 275 000,
А у "КМ" как приводилось выше 500 тонн.То есть даже беря по минимуму 50 тонн  воор.однозначно!Что и требовалось доказать.