Современные российские ВС

Цитата: Phoenix от 11.09.2008 14:31:28
Комрады такой вопрос. Тут у меня с другом возник спор, он мне доказывает что мы сильно отстаём от американцев в самонаводящихся проивотанковых ракетах. В качестве примера он привёл ракету AGM-114 Hellfire II. Типа она самонаводящаяся крутая всё такое. Такой вопрос, как в Российский войсках обстоят дела с этой темой? В смысле хуже - лучше, если да то чем и по чём? заранее благодарен!

Разработка начала 90х.
Голова полуактивная.
Требуется подсветка лазером или радаром(на сколько я понимаю для наземного и авиационного применения соответственно).
"Корнетовское" управление в луче ни чем не хуже.
А сточки зрения нежелательного обнаружения наводчика, либо срыва наведения, даже предпочтительнее.

Цитата: AndreyV от 11.09.2008 14:51:43
Разработка начала 90х.
Голова полуактивная.
Требуется подсветка лазером или радаром(на сколько я понимаю для наземного и авиационного применения соответственно).
"Корнетовское" управление в луче ни чем не хуже.
А сточки зрения нежелательного обнаружения наводчика, либо срыва наведения, даже предпочтительнее.

Судя по описанию у рокет этого типа есть такая фишка "После того, как ГСН ракеты обнаруживает цель, осуществляется захват, и до конца полета используется информация от ГСН". Наши ракеты чтото такое же или похожее могут? В чём сила и слабость такого метода наведения?

Цитата: Phoenix от 11.09.2008 15:00:09
Судя по описанию у рокет этого типа есть такая фишка "После того, как ГСН ракеты обнаруживает цель, осуществляется захват, и до конца полета используется информация от ГСН". Наши ракеты чтото такое же или похожее могут? В чём сила и слабость такого метода наведения?

Лазерная точно полуактивная, так что только светить.
РЛ... ну не знаю. Может конечно и активную воткнули, но как то не верится.

Наши, по крайней мере из тех что реально в армии и того же примерно класса, УПРАВЛЯЕМЫЕ со всеми вытекающими.
А вытекает следующее.
Меньшая стоимость, большая помехозащищённость - это в плюс.
Большее влияние человеческого фактора и бОльшая вероятность уничтожения расчёта - это в минус.

Тут много причин.
И концепции разные и возможности.

Цитата: Phoenix от 11.09.2008 15:00:09
Судя по описанию у рокет этого типа есть такая фишка "После того, как ГСН ракеты обнаруживает цель, осуществляется захват, и до конца полета используется информация от ГСН". Наши ракеты чтото такое же или похожее могут? В чём сила и слабость такого метода наведения?

Вот тут:
http://www.airwar.ru…vichr.html

Небольшой отрывок:

Ракета выполнена по аэродинамической схеме "утка" со складным крылом. Ее наведение осуществляется при помощи всесуточного автоматического прицельного комплекса. При приближении к району нахождения цели, координаты которой заранее заведены в БЦВМ вертолета, на расстоянии приблизительно 12 км автоматически включается режим телевизионного сканирования местности. Обнаружив изображение цели на телевизионном экране, летчик направляет вертолет в ее сторону, затем обрамляет цель сеткой прицела и нажимает кнопку автоматического слежения. Прицел переходит на автоматическое сопровождение цели, а по достижении разрешенной дальности производит пуск ракеты.

Оно?


ПыСы И тут тоже есть, даже подробнее вроде - http://btvt.narod.ru/4/vichr.htm

Цитата: Ratibor от 11.09.2008 15:59:16
Вот тут:
http://www.airwar.ru…vichr.html

Небольшой отрывок:

Ракета выполнена по аэродинамической схеме "утка" со складным крылом. Ее наведение осуществляется при помощи всесуточного автоматического прицельного комплекса. При приближении к району нахождения цели, координаты которой заранее заведены в БЦВМ вертолета, на расстоянии приблизительно 12 км автоматически включается режим телевизионного сканирования местности. Обнаружив изображение цели на телевизионном экране, летчик направляет вертолет в ее сторону, затем обрамляет цель сеткой прицела и нажимает кнопку автоматического слежения. Прицел переходит на автоматическое сопровождение цели, а по достижении разрешенной дальности производит пуск ракеты.

Оно?


ПыСы И тут тоже есть, даже подробнее вроде - http://btvt.narod.ru/4/vichr.htm

Немного не то вопрос именно про ракету с самонаведением. Вихрь если не ошибаюсь, весь полёт идёт по подсветке а Хелфаер вроде сам захватывает цель и идёт без посторонней помощи...

Цитата: Phoenix от 11.09.2008 16:21:57
Немного не то вопрос именно про ракету с самонаведением. Вихрь если не ошибаюсь, весь полёт идёт по подсветке а Хелфаер вроде сам захватывает цель и идёт без посторонней помощи...

Интересно, что делает Хелфайр 2 при пропадании визуального контакта с целью?

Я возвращаюсь к "вопросу люстр у МО". И вот что думает по поводу глава государства:

Медведев называет задачу перевооружения ВС одной из приоритетных

Президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что акция Грузии против Южной Осетии поставила в число высших приоритетов России задачу по переоснащению Вооруженных сил. "Мы должны сконцентрироваться на вопросах переоснащения вооружений. Вне всякого сомнения, на эти решения повлияет и кризис на Кавказе, агрессия Грузии и ее продолжающаяся милитаризация - это ставит задачу, которую я сейчас сформулировал, в число высших приоритетов государства", - заявил Медведев на совещании в Кремле.


Т.е. очередное подтверждение того что на армию будут выделяться деньги, и немалые, успевали бы освоить. В этой связи всякого рода либералистические потуги о дорогих люстрах у Сердюкова = обычный тролизЪм. Не имеющий нифига общего с действительностью.

Цитата: Phoenix от 11.09.2008 15:00:09
Судя по описанию у рокет этого типа есть такая фишка "После того, как ГСН ракеты обнаруживает цель, осуществляется захват, и до конца полета используется информация от ГСН". Наши ракеты чтото такое же или похожее могут?

http://www.airwar.ru…/x29t.html

Цитата: Phoenix от 11.09.2008 15:00:09
В чём сила и слабость такого метода наведения?

В том, что наводятся только на контрастные цели. Принятие мер по снижению контрастности, помехи приводят к срыву наведения.

Цитата: Mike Smith от 11.09.2008 16:45:21
Я возвращаюсь к "вопросу люстр у МО". И вот что думает по поводу глава государства:

Медведев называет задачу перевооружения ВС одной из приоритетных

Президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что акция Грузии против Южной Осетии поставила в число высших приоритетов России задачу по переоснащению Вооруженных сил. "Мы должны сконцентрироваться на вопросах переоснащения вооружений. Вне всякого сомнения, на эти решения повлияет и кризис на Кавказе, агрессия Грузии и ее продолжающаяся милитаризация - это ставит задачу, которую я сейчас сформулировал, в число высших приоритетов государства", - заявил Медведев на совещании в Кремле.

так значит мы теперь для обороны от Грузии будем авианосцы и МБР усилино клепать, не всёж американцам ПРО против терорестической угрозы строить  с АПЛ. И ТУ-160 - в Мексиканском заливе Мишико искать будут. И это правильно.

"В ходе этого полета мы планируем ознакомиться с оборудованием этого района, условиями навигации, чтобы другие летчики знали, в каких условиях выполнять задание", - сказал командующий Дальней авиацией ВВС РФ генерал-майор Павел Андросов. Тем более, как отметил генерал, США формируют в Мексиканском заливе свой флот, а государства Латинской Америки все активнее заявляют о своей самостоятельности. http://www.rbc.ru/rb…4534.shtml

Цитата: xab от 11.09.2008 17:25:32
http://www.airwar.ru…/x29t.html

Это скорее Мэйверик....
А разговор шел о ПТРК.

Цитата: Ratibor от 11.09.2008 16:23:59
Интересно, что делает Хелфайр 2 при пропадании визуального контакта с целью?

хелфайр изначально - ракета с пассивной ГСН, подсветка лазером. поскольку она дозвуковая (300 м/c), то на дальности 4 км полет 15 секунд. на поле боя 20 секунд вертолету после пуска отсвечивать - нарваться на тунгуску или Иглу, посему американцы придумали несколько схем, типа высунуться, засечь цель, ввести траекторию в автопилот ракеты, выпустить (высовываясь или нет), и только потом высунуться и нподсвечивать цель последние 5 секунд полета. Или один стреляети прячется, а потом другой секунд через десять высовывается и светит. В общем примерно так. Один недостаток - если при прямом пуске вероятность попадания 0,8, то при хитрожопых схемах - от 0,2 до 0,4.

хелфайр-2 - ракета с АКТИВНОЙ радиолокационной ГСН миллиметрового диапазона. НО!!! Применяться может ТОЛЬКО с Апач-Д Лонгбоу, это у которого над винтом нашлепка локатора. Смысл в том, что инфа с локатора идет в ракету, т.е. сначала ищем локаторм цель. Потом два способа... Пуск из-за кустов - ракета сама ищет цель, или сначала подсветка цели локатором, захват ее ракетой и только тогда пуск. Вероятности попадания различаются в разы

НО! Компоновочно получается, что хотя БЧ у ракеты кумулятивная, то ПЕРЕД БЧ находится ГСН... Как это сказывается на качестве "работы" кумулятивной струи... фактически перед БЧ находится противокумулятивный экран, а в случае хелфайр-2 - весьма некислый  :D , отсюда и эти извращения заставить ракету делать горку (с вероятностью срыва наведения или промаха) и попадать в крышу.

Наши имеют датчик в жопе, который смотрит, куда ракета с оси луча сошла - и фсе. впереди перед БЧ - только конус обтекателя с контактным датчиком взрывателя.

Кроме того, в случае с подсветкой цели и наведению по отраженному лучу, если между ракетой и целью дым, аэрозоль или туман "вдруг" возник, то отраженного луча нет... ракета приходит в недоумение и летит за молоком. В случае с наведение по оси луча - наши ракеты, в т.ч. и танковые, нужно создать помеху между вертолетом (танком) и ракетой, что практически невыполнимо. ну и создать помеху или ослепить датчик ГСН ракеты, идущей на отраженный сигнал - как два пальца, со стороны цели. А вот чтоб нашей ракете создать помеху - надо постановщик помех втиснуть между ракетой и вертом/танком...

Кроме того, наши ракеты сверхзвуковые, идут за 500 м/с... а вертолеты бронированные...

В общем, на пальцах где-то так...

P.S. Прошу прощения за неровный почерк - день рождения

Цитата: AndreyV от 11.09.2008 18:21:27
Это скорее Мэйверик....
А разговор шел о ПТРК.

1. Спрашивалось есть ли чтонибудь подобное. Принципы наведения совершенно аналогичные.
2. Хелфаер по массе и габаритам недалеко ушел и не авиационных вариантов я не знаю

Цитата: Alex_B от 11.09.2008 18:32:00
..................................
НО! Компоновочно получается, что хотя БЧ у ракеты кумулятивная, то ПЕРЕД БЧ находится ГСН... Как это сказывается на качестве "работы" кумулятивной струи... фактически перед БЧ находится противокумулятивный экран, а в случае хелфайр-2 - весьма некислый  :D , отсюда и эти извращения заставить ракету делать горку (с вероятностью срыва наведения или промаха) и попадать в крышу.

Наши имеют датчик в жопе, который смотрит, куда ракета с оси луча сошла - и фсе. впереди перед БЧ - только конус обтекателя с контактным датчиком взрывателя.

Хеллфайр имеет кумулятивную воронку, направленную под углом к продольной оси ракеты. Это с одной стороны улучшает эффективность против наклонной брони, а с другой - позволяет игнорировать наличие навесок спереди воронки.
Горка нужна именно для поражения слабозащищенных верхних листов корпуса и башни, а не ради извращений  ;)

Цитата: Alex_B от 11.09.2008 18:32:00
Кроме того, наши ракеты сверхзвуковые, идут за 500 м/с... а вертолеты бронированные...

В общем, на пальцах где-то так...

P.S. Прошу прощения за неровный почерк - день рождения

А то, что наши поезда - самые поездатые, то оно, конечно, душу греет  :D

ЗЫ. Поздравляю с Д.Р.!  :)

Боевые расчеты ЗРС С-400 уничтожили все маловысотные воздушные цели в ходе учений на полигоне Ашулук

МОСКВА, 11 сентября. (ИТАР-ТАСС). Боевые расчеты ЗРС С-400 уничтожили все маловысотные воздушные цели в ходе тактических учений, прошедших сегодня на государственном военном полигоне Ашулук в Астраханской области, сообщил начальник службы информации и общественных связей ВВС РФ подполковник Владимир Дрик.

По его словам, "в боевых стрельбах принял участие гвардейский зенитный ракетный полк Командования специального назначения (КСпН), которым командует полковник Валерий Филиппов".

Дрик пояснил, что "боевая стрельба производилась по маловысотным воздушным целям, которые представляли ракеты-мишени типа "Пищаль" и "Армавир".

Первая предназначена для обеспечения испытательных стрельб зенитных ракетных комплексов и зенитных ракетных систем ближнего и среднего радиуса действия, а вторая - для имитации маловысотных воздушных целей с характеристиками современных и перспективных средств воздушного нападения.

"Зенитный ракетный полк, на вооружении которого находятся ЗРС С-400, успешно выполнил задачу тактических учений, уничтожив все цели, - сказал представитель ВВС. - Таким образом, военнослужащие получили навыки и опыт в уничтожении аналогов крылатых ракет вероятного противника".

"Тактические учения с боевой стрельбой зенитного ракетного полка проводились согласно утвержденного плана боевой подготовки на 2008 год", - отметил Дрик.

PS Alex_B, с Днем Рождения

Цитата: rommel.ua от 11.09.2008 22:12:46
Хеллфайр имеет кумулятивную воронку, направленную под углом к продольной оси ракеты. Это с одной стороны улучшает эффективность против наклонной брони, а с другой - позволяет игнорировать наличие навесок спереди воронки.

То есть при наклонной оси заряда у нас (на самом деле у них ) выбор: или увеличивать диаметр ракеты, или уменьшать калибр и/или длину заряда, т.е. мощность. Плюс обшивка корпуса, расположенная под углом к оси заряда, нарушает симметрию процесса прохождения кумулятивной струи через борт ракеты. То ли дело осевой конус

Цитата: rommel.ua от 11.09.2008 22:12:46
Горка нужна именно для поражения слабозащищенных верхних листов корпуса и башни, а не ради извращений  ;)
А то, что наши поезда - самые поездатые, то оно, конечно, душу греет  :D
ЗЫ. Поздравляю с Д.Р.!  :)

Ну это логично

P.S. А какой подарок на днюху мне Беня Ладный 7 лет назад сделал  ;) Башни повалял  :D

Цитата: Alex_B от 11.09.2008 23:35:15
...
P.S. А какой подарок на днюху мне Беня Ладный 7 лет назад сделал  ;) Башни повалял  :D

поговаривают что енто сами пиндосы вас порадовать втихаря решили, но беня ладный все-же в прессе их опередил - так и повелось  ;)

Российские военные примеряются к Кубе

Российские стратегические бомбардировщики пролетят над Кубой, но пока не планируют посадку. При этом сеть аэродромов на острове способна принимать военную авиацию, и в случае необходимости проблем с размещением Ту-160 не будет.

Как сообщил командующий Дальней авиацией российских ВВС генерал-майор Павел Андросов, в случае, если президент Венесуэлы Уго Чавес действительно решиться пролететь над островом и "помахать рукой другу Фиделю Кастро", можно сесть и на Кубе.

Также Андросов сообщил, что Карибский регион является интересным для полетов российской Дальней авиации. "Там интересная зона, интересная для выполнения полета", - сказал генерал, подчеркнув, что в Мексиканском заливе формируется новый оперативный флот Военно-морских сил США. Кроме того, Андросов рассказал, отвечая на вопрос журналистов, что российские бомбардировщики во время полета не заходили в зону Бермудского треугольника, передает РИА "Новости".
-----------------------
А тут ещё Чавес и комрады по Л. Америке высылают послов СШП, и отзывают своих. Медвепут видимо хотят за один год наверстать упущенное в 90-е...

Цитата: Amigo от 12.09.2008 10:10:47
А тут ещё Чавес и комрады по Л. Америке высылают послов СШП, и отзывают своих. Медвепут видимо хотят за один год наверстать упущенное в 90-е...

Не удивлюсь, если уже сейчас на Кубе восстанавливается Лурдес, готовится другая военная инфраструктура. Что там самолеты МЧС возят?
Карибский кризис был самым эффективным из симметричных ответов.
Правда и "Нулевой вариант" в итоге мог получиться неслабый.

Цитата: rommel.ua от 11.09.2008 22:12:46
Хеллфайр имеет кумулятивную воронку, направленную под углом к продольной оси ракеты. Это с одной стороны улучшает эффективность против наклонной брони, а с другой - позволяет игнорировать наличие навесок спереди воронки.
Горка нужна именно для поражения слабозащищенных верхних листов корпуса и башни, а не ради извращений  ;)

Мне в Ваших словах показалось противоречие: разве верхние листы имеют наклон? И даже если имеют, предположим она попала в башню, как она понимает в какую ее точку она попала и соответственно куда должна идти струя? там как бы по периметру наклон есть а в середине его нет.  ???