Современные российские ВС

38,143,228 99,000
 

Фильтр
Форумный тролль
 
56 лет
Слушатель
Карма: +41.93
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 118
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Yarpen от 20.09.2008 01:18:44
Если-Если... Вы тут доказываете что прицельную стрельбу для штурмовой винтовки отменили или надо отменить. ЭТУ чушь я комментировать не буду, пусть отвечают местные авторитетыУлыбающийся
Ох уж эти горе теоретики


Нука-нука, ткните меня мордой, где я это написал! Не надо мне свои фантазии приписывать, я сам как-нибудь без посторонней помощи мысли свои изложу, ладно?
Я пытаюсь донести до супер пупер знатокофф и акадэмикоу простую мысль: не надо излишеств! За супервооружение для спецов я только за. Вы, кстати, ссылкой на зятя это подтверждаете, приравнивая его к спецуре. А мы говорим про пехтуру. Не надо путать тёплое с мягким, хорошо?
Про АК и штурмовые винтовки. У обоих ноги растут из немецкого Sturmgewer, он же STG, он же MP42. Который сумрачный немецкий гений разработал, чтобы перекрыть зону действия от пистолета- пулимёта до единого пулемёта. Где раньше действовал Маузер 98К. И увеличить плотность огня в этой зоне.
По данным американской армии, в войне во Вьетнаме на одного убитого вьетконговца потрачено 50 000 (пятьдесят тысяч) стрелковых боеприпасов (ссылку сами найдёте, про Вьетнам этого добра полно). Через коллиматор прицельным огнём наверно.
Я знаю мир: в нем вор сидит на воре,
Мудрец всегда проигрывает в споре, с глупцом,
Бесчестный - честного стыдит,
А капля счастья тонет в море горя....
Омар Хайям
  • +0.00 / 0
  • АУ
negr
 
ussr
Слушатель
Карма: +33.42
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 436
Читатели: 0
Цитата: Форумный тролль от 20.09.2008 11:10:14
Нука-нука, ткните меня мордой, где я это написал! Не надо мне свои фантазии приписывать, я сам как-нибудь без посторонней помощи мысли свои изложу, ладно?
Я пытаюсь донести до супер пупер знатокофф и акадэмикоу простую мысль: не надо излишеств! За супервооружение для спецов я только за. Вы, кстати, ссылкой на зятя это подтверждаете, приравнивая его к спецуре. А мы говорим про пехтуру. Не надо путать тёплое с мягким, хорошо?
Про АК и штурмовые винтовки. У обоих ноги растут из немецкого Sturmgewer, он же STG, он же MP42. Который сумрачный немецкий гений разработал, чтобы перекрыть зону действия от пистолета- пулимёта до единого пулемёта. Где раньше действовал Маузер 98К. И увеличить плотность огня в этой зоне.
По данным американской армии, в войне во Вьетнаме на одного убитого вьетконговца потрачено 50 000 (пятьдесят тысяч) стрелковых боеприпасов (ссылку сами найдёте, про Вьетнам этого добра полно). Через коллиматор прицельным огнём наверно.


Я не спец, но чисто по физике:скорее коллиматор надо ставить на 107\108 Калашниковы  - т.к. отдача меньше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Elberet от 20.09.2008 09:36:19
В 99-м перед отправкой в Чечню отрабатывали атаку мотострелкового взвода пёхом. Итак, взвод рассыпан цепью и лежит, первым стартует пулеметчик с ПК и его номер расчета, пробежав метров 50 они залегают и открывают огонь. Поднимаются первые номера в цепи и, петляя, перебегают на 25 метров, падают и открывают огонь. После того как первые легли и начали стрелять, стартуют вторые, поровнявшись с первыми они ложатся и стреляют, а первые в свою очередь бегут вперед. Как только цепь поравняется с пулеметчиком ПК, тот снова стартует вперед на очередные 50 метров. Один раз даже в Чечне так в атаку ходили. А БМП сзади идут, чтобы их не подбили. Кстати, на бегу стрелять не надо, стреляют те кто в данный момент прикрывают твою перебежку.




Не раскрыта тема артиллерии и авиации. А БМП подбить могут. Истинная правда.
Полагаю, Вы прекрасно понимаете, что те действия, к которым вас готовили в корне отличаются от тех, для которых создавался АК.
С таким же успехом вы могли выполнять эти эволюции с винтовкой Мосина. Даже лучше было бы.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
sano
 
Слушатель
Карма: +0.19
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 161
Читатели: 0
Тред №52742
Дискуссия   83 0
урсус у вас в голове какое-то особое виденье мира, вы наверно в компьютерные игры переиграли там все в атаку бегают в полный рост, в реальности почемуто все пытаются в землю зарыться и как можно меньше отсвечивать и у меня большушие сомнения что в ВМВ ходили в атаку цепью в полный рост и пуляли со шмайсеров, при таком применении никаких людей не напасешся, а десяток пулеметчиков будет останавливать полк в наступлении. И еще если человек реально участвоваший в боевых действиях говорит одно , то противопоставлять ему свои рассказы с военки или учебки очень самонадеянно. А тема коллиматоров требует как и любая другая проффесионального экспертного рассмотрения и тестирования в реальных условиях, форумное теоретизирование никакой ценности практической не имеет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +62.84
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Тред №52743
Дискуссия   104 1
Вопрос как лучше и из чего лучше целится является открытым до сих пор в среде профессиональных разработчиков оружия. Имхо - как кого хорошо научили, так он хорошо и стреляет. С помошью чего учили - лирика. А обученный человек и с ломом лучше необученного.
Господа, предлагаю тему про колиматоры/открытые прицелы здесь прекратить. Флудите. Имхо это классический вопрос "как это тикает" - в эту тему и переходите.
АУ сутки
  • +0.00 / 0
  • АУ
Форумный тролль
 
56 лет
Слушатель
Карма: +41.93
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 118
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Тварь еще тот от 20.09.2008 14:26:01
АУ сутки

полностью согласен с предыдущим оратором.
А то начну исторические опусы на полстраницы выкладывать.
АУ 4 часа
Я знаю мир: в нем вор сидит на воре,
Мудрец всегда проигрывает в споре, с глупцом,
Бесчестный - честного стыдит,
А капля счастья тонет в море горя....
Омар Хайям
  • +0.00 / 0
  • АУ
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
47 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: Форумный тролль от 20.09.2008 11:10:14
Нука-нука, ткните меня мордой, где я это написал! Не надо мне свои фантазии приписывать, я сам как-нибудь без посторонней помощи мысли свои изложу, ладно?
Я пытаюсь донести до супер пупер знатокофф и акадэмикоу простую мысль: не надо излишеств! За супервооружение для спецов я только за. Вы, кстати, ссылкой на зятя это подтверждаете, приравнивая его к спецуре. А мы говорим про пехтуру. Не надо путать тёплое с мягким, хорошо?
Про АК и штурмовые винтовки. У обоих ноги растут из немецкого Sturmgewer, он же STG, он же MP42. Который сумрачный немецкий гений разработал, чтобы перекрыть зону действия от пистолета- пулимёта до единого пулемёта. Где раньше действовал Маузер 98К. И увеличить плотность огня в этой зоне.



Извините, просто тут такое нашествие "знатоков" было, перепуталось. Урсус вообще уверен, что АК растет от ППШ и киношного "шмайсера" и основное его применение - стрелять по горизонту бегая рядом с бтр - его так училиУлыбающийся
А зятя я привел - потому что его
а) учили не долго, но хорошо и вовсе не для каких-то спецопераций(для них тоже, но чуть-чуть)
б) он участвовал в общевойсковых боях с противником куда серьезнее грызунов(ЮАР, УНИТА) и испытал свою учебу на практике

Я бы не говорил о излишествах - но с коллиматором действительно научить с нуля метко и быстро стрелять легче, чем с тем же секторным и результаты выше. Минус в первую очередь цена. Т.е. для контрактников ИМХО полностью оправдано.
                                 
PS: Все же  МР-43, он же Stg.44, а не MP-42
Отредактировано: Yarpen - 20 сен 2008 15:20:48
  • +0.00 / 0
  • АУ
Elberet
 
Слушатель
Карма: +1,167.30
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 645
Читатели: 1
Цитата: ursus от 20.09.2008 12:37:20
Не раскрыта тема артиллерии и авиации. А БМП подбить могут. Истинная правда.
Полагаю, Вы прекрасно понимаете, что те действия, к которым вас готовили в корне отличаются от тех, для которых создавался АК.
С таким же успехом вы могли выполнять эти эволюции с винтовкой Мосина. Даже лучше было бы.


Насчет артиллерии и авиации. Поддержка авиации была достаточно редко, в основном если чехи оказывали серьезное сопротивление(я был в Чечне в сентябре 99 - июне 2000). Основным богом войны была артиллерия, именно она имела решающее значение. И действовали наши командиры именно "по-пиндосовски"(как кто-то тут выразился): почти всегда, когда чехи оказывали нам сопротивление, нас не бросали во что бы то ни стало в бой, а отводили назад, минометы же и САУ долбили гадов до последнего. Так что я очень даже за "пиндосовскую" тактику и спасибо командирам что они часто ее использовали, много жизней этим сберегли.
С винтовкой Мосина ни разу не бегалУлыбающийся , и сильно сомневаюсь что она заменила бы АК.
Атаку без перебежек, не пригибаясь, в полный рост, вообще себе не представляю, поскольку при атаке через поле, даже пользуясь укрытиями, понесли большие потери, хотя у противника ничего кроме стрелкового оружия и РПГ не было. Я так понял такая тренировка атаки в вашей учебке была до войн в Чечне?
http://twower.livejournal.com
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ubik
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 18
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Elberet от 20.09.2008 09:36:19
В 99-м перед отправкой в Чечню отрабатывали атаку мотострелкового взвода пёхом. Итак, взвод рассыпан цепью и лежит, первым стартует пулеметчик с ПК и его номер расчета, пробежав метров 50 они залегают и открывают огонь. Поднимаются первые номера в цепи и, петляя, перебегают на 25 метров, падают и открывают огонь. После того как первые легли и начали стрелять, стартуют вторые, поровнявшись с первыми они ложатся и стреляют, а первые в свою очередь бегут вперед. Как только цепь поравняется с пулеметчиком ПК, тот снова стартует вперед на очередные 50 метров. Один раз даже в Чечне так в атаку ходили. А БМП сзади идут, чтобы их не подбили. Кстати, на бегу стрелять не надо, стреляют те кто в данный момент прикрывают твою перебежку.




Оригинально вас учили. То есть пулемёт со своей прицельностью-убойностью до 600-800 м впереди всех бежит, чтоб первым же пулю поймать и оставить пехоту сиротами?Подмигивающий
А если не так и пулеметчик такой супермен, то на кой ещё и вы в виде ртов со своими мелкими пукалками?Веселый

Я утверждаю обратное - он позади на 20-70 метров крайний справа или слева (чтоб своих не покрошить), дабы огнём подавлять противника и прикрывать бросок. А когда можно безопасно догнать передних, под прикрытием онных и добегает до "края", чтоб снова залечь...
Отредактировано: Ubik - 20 сен 2008 16:06:56
  • +0.00 / 0
  • АУ
Elberet
 
Слушатель
Карма: +1,167.30
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 645
Читатели: 1
Цитата: Ubik от 20.09.2008 16:02:09
Оригинально вас учили. То есть пулемёт со своей прицельностью-убойностью до 600-800 м впереди всех бежит, чтоб первым же пулю поймать и оставить пехоту сиротами?Подмигивающий
А если не так и пулеметчик такой супермен, то на кой ещё и вы в виде ртов со своими мелкими пукалками?Веселый

Я утверждаю обратное - он позади на 20-70 метров крайний справа или слева (чтоб своих не покрошить), дабы огнём подавлять противника и прикрывать бросок. А когда можно безопасно догнать передних, под прикрытием онных и добегает до "края", чтоб снова залечь...


Да, нам показали способ атаки, когда пулемет спереди. Я не утверждаю что он единственно правильный, но если пулемет будет как вы говорите справа/слева сзади на 20-70 метров, то как он будет подавлять цели перед всем фронтом атакующего взвода, ведь на линии его огня окажется свой правый/левый фланг? Или он будет находиться далеко в стороне, чтобы не цеплять крайних? А если атакует вся рота/батальон, сквозь чьи спины ему стрелять находясь далеко в стороне?

Это в каких-либо наставлениях по тактике боя такое расположение пулемета предлагается? Если есть ссылка дайте, пожалуйста, для ознакомления.
http://twower.livejournal.com
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,835.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,642
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №52751
Дискуссия   89 0
К сведенью "конструкторов" с красными дипломами, на вооружении российской армии года так с 83-его,  стоит АК-74 и его модификации (в 81-ом году на присяге стоял с АКМ, через год получили АК-74). Калиматорный прицел это баловство, основная масса огневого воздействия в бою идет по принципу "на вскидку", и "в ту сторону". В то же время баллистика у АК-74, до 200м превосходит баллистику СВД (патрон только  слабее). Точность второго, третьего выстрела в очереди неоднократно обсуждалась.  Для боя с подвижными целями, разброс второй пули в очереди это благо (если цель сместилась, есть вероятность зацепить). КАЛАШНИКОВ это лучшее что создано для боя уже больше 60 лет, перспектив замены я не вижу ни у нас в стране, тем более за рубежом.КрутойКрутойВеселыйВеселыйВеселый
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ubik
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 18
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Elberet от 20.09.2008 16:25:44
Да, нам показали способ атаки, когда пулемет спереди. Я не утверждаю что он единственно правильный, но если пулемет будет как вы говорите справа/слева сзади на 20-70 метров, то как он будет подавлять цели перед всем фронтом атакующего взвода, ведь на линии его огня окажется свой правый/левый фланг? Или он будет находиться далеко в стороне, чтобы не цеплять крайних? А если атакует вся рота/батальон, сквозь чьи спины ему стрелять находясь далеко в стороне?

Это в каких-либо наставлениях по тактике боя такое расположение пулемета предлагается? Если есть ссылка дайте, пожалуйста, для ознакомления.




ссылку не дам - это из практики.
на каком растоянии противник должени быть, чтоб цеплять своих? те же 50 что ли? так тогда потеешь наравне со всеми, без скидки на коробки и пулемёт.
отсавание может быть метров на 50-70. а когда нагоняешь - та же дистанция, что у других. догнал, плюхнулся, изготовился и палишь пока другие опять движение начали.

при атаке на 300-400 как раз самое то недалеко сбоку, просто чтоб впереди находящийся вставая под очередь не попал. догоняя всегда выбирать точку крайнее крайнего.

а вообще, тактика лупить "на шаг" вперёд пехоты, остальное пусть сами. бегут к зданию - первый этаж, двери. вошли - огонь на второй, окна, стены. главное вовремя заткуться. далее вбок, за здание на новую позицию. как правило просто на угол лечь и в спину драпающим через окна.
Отредактировано: Ubik - 20 сен 2008 16:59:21
  • +0.00 / 0
  • АУ
Elberet
 
Слушатель
Карма: +1,167.30
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 645
Читатели: 1
Цитата: Ubik от 20.09.2008 16:54:21
ссылку не дам - это из практики.
на каком растоянии противник должени быть, чтоб цеплять своих? те же 50 что ли? так тогда потеешь наравне со всеми, без скидки на коробки и пулемёт.
отсавание может быть метров на 50-70. а когда нагоняешь - та же дистанция, что у других. догнал, плюхнулся, изготовился и палишь пока другие опять движение начали.

при атаке на 300-400 как раз самое то недалеко сбоку, просто чтоб впереди находящийся вставая под очередь не попал. догоняя всегда выбирать точку крайнее крайнего.

а вообще, тактика лупить "на шаг" вперёд пехоты, остальное пусть сами. бегут к зданию - первый этаж, двери. вошли - огонь на второй, окна, стены. главное вовремя заткуться. далее вбок, за здание на новую позицию. как правило просто на угол лечь и в спину драпающим через окна.


Часом не в Грозном побывать пришлось?
Я просто прикинул стрельбу на те же 300-400 при атаке по полю, получилось что несколько крайних под огонь попадут, если шмалять по позициям противника на протяжении всего фронта атаки, либо небольшая мертвая зона на дальнем фланге получается.
В живую на пальцах думаю нестыковки бы разъяснилисьПодмигивающий .
http://twower.livejournal.com
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ubik
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 18
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Elberet от 20.09.2008 17:15:38
Часом не в Грозном побывать пришлось?
Я просто прикинул стрельбу на те же 300-400 при атаке по полю, получилось что несколько крайних под огонь попадут, если шмалять по позициям противника на протяжении всего фронта атаки, либо небольшая мертвая зона на дальнем фланге получается.
В живую на пальцах думаю нестыковки бы разъяснилисьПодмигивающий .



Совсем не Грозный.
В поле... хм... это как конь в вакуме?Улыбающийся
Мёртвая зона будет всегда, или будет мёртый пулеметчик, я так понимаю.
Реально, я только перед собой видел и то что мне орали - бывало туда-сюда метался, перебегал за спинами - по дуге. Не псих же.
И вообще возвышенности рулят. А вот в лесу дистанция хреновая для пулемёта, зато шухеру!!!Подмигивающий
Пулемёт оружие поддержки, а не атаки вобщем то
  • +0.00 / 0
  • АУ
rur
 
russia
Слушатель
Карма: +8.71
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 40
Читатели: 0
Тред №52757
Дискуссия   126 5
Радио "Свобода" | 14:47:04

       Президент России Дмитрий Медведев утвердил план проведения стратегических учений "Стабильность-2008". Маневры будут проходить в разных регионах России и Белоруссии. Будет, в частности, отрабатываться развертывание Вооруженных сил, применение группировок войск при ликвидации вооруженных конфликтов, для стратегического сдерживания и обеспечения безопасности Союзного государства России и Белоруссии. Учения будут проводиться в течение месяца - с 22 сентября по 21 октября.


Источник, конечно же, тот еще, но, однако, продолжение банкета  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
pantower   pantower
  20 сен 2008 18:10:21
...
  pantower
Цитата: Ubik от 20.09.2008 17:42:14

Пулемёт оружие поддержки, а не атаки вобщем то


не бредьтеПодмигивающий
оружие поддержки, поддерживает и в обороне и в наступлении, на то она и поддержкаУлыбающийся
а по вашему получается, что оружие поддержки= оборонительное оружие, но это не так!
Отредактировано: pantower - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
WatchCat
 
47 лет
Слушатель
Карма: +33.32
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 630
Читатели: 0
Цитата: rur от 20.09.2008 17:56:19
Радио "Свобода" | 14:47:04

Источник, конечно же, тот еще, но, однако, продолжение банкета  ;)



Вести:
Учения "Стабильность-2008" начнутся 22 сентября

Так шта-а-а, тут они не наврали...
Ceterum censeo [s]Carthaginem[/s] Washingtonem delendam esse.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ubik
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 18
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: pantower от 20.09.2008 18:10:21
не бредьтеПодмигивающий
оружие поддержки, поддерживает и в обороне и в наступлении, на то она и поддержкаУлыбающийся
а по вашему получается, что оружие поддержки= оборонительное оружие, но это не так!



так оно так, но всё таки не оружие наскока, как ни крутиУлыбающийся я это имел ввиду. стрелять находу - только эффекту нагонять и ленту тратить
  • +0.00 / 0
  • АУ
mid
 
63 года
Слушатель
Карма: +46.60
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,088
Читатели: 0
Цитата: rur от 20.09.2008 17:56:19
Президент России Дмитрий Медведев утвердил план проведения стратегических учений "Стабильность-2008". Маневры будут проходить в разных регионах России и Белоруссии. Будет, в частности, отрабатываться развертывание Вооруженных сил, применение группировок войск при ликвидации вооруженных конфликтов, для стратегического сдерживания и обеспечения безопасности Союзного государства России и Белоруссии. Учения будут проводиться в течение месяца - с 22 сентября по 21 октября.


Как-то срочно и неожиданно. Седня утвердили, послезавтра начинаем... И аж на месяц зарядили.
С Украиной за месяц точно ничего не случится, вроде войск НАТЫ?
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
  • +0.00 / 0
  • АУ
WatchCat
 
47 лет
Слушатель
Карма: +33.32
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 630
Читатели: 0
Цитата: mid от 20.09.2008 20:39:02
Как-то срочно и неожиданно. Седня утвердили, послезавтра начинаем... И аж на месяц зарядили.
С Украиной за месяц точно ничего не случится, вроде войск НАТЫ?


Я думаю это на всякий случай.
У хохлов щас политическая напряжёнка... Каг бы пупырчатый чего не устроил...
Ceterum censeo [s]Carthaginem[/s] Washingtonem delendam esse.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 5
 
Внимательный