Современные российские ВС

Цитата: AndreyV от 02.10.2008 11:23:37
Как начали говорить о том что коробка идёт с пиратами воевать - подумалось ПИАРят ребята.
Как повязули хохлов с танками - подумалось, а не связано ли это как то?....
После вчерашнего заявления посла Сомали вспомнилось. Вроде где то там, у берегов Сомали при СССРии база ВМФ была.

В Бербере?

Цитата: maca от 02.10.2008 11:17:36
а вот если говорить о камуфляже - может кто-нибудь прояснить следующий момент: полевая форма в армии США (ACU/MARPAT) имеет в спецификации требование к ткани которое называется NIR-compliant

насколько реально полезна эта фишка? как с этим обстоит у нас?

По всей видимости никак. По крайней мере в обычном "пехотном". Если только не найдут ткань, которая по цене и эргономике будет соответствовать обычной. Но это по второму пункту противоречит физике. Т.е. ткань должна не пропускать тепло тела (оставаться на поверхности температурой окружающей среды) и при этом обеспечивать нормальную паропропускаемость чтоб человек не спарился. Засунь руку в пакет, обвяжи и подержи полчасика - поймешь о чем речь. А если не руку а всего и не на полчасика а на сутки? Т.е. он должна "охладить" выделяемый телом пар до температуры окружающей среды еще ДО подхода его к верхнему слою... Это если и возможно, то точно не дешево... и вряд ли при этом материал сохранит тот же комфорт. Наверняка будет в разы толще и "дубовей". К тому же это актуально лишь для случая встречи с системами ночного видения, при проведении операций в темное время суток, в непосредственном контакте с противником... Причем желательно без применения огнестрельного оружия (после даже одного выстрела калаш в ночник несколько минут очень хорошо видно)А это очень малый круг операций. К тому же не для регулярной армии, а для спец операций для которых существуют различные спецгруппы. Там может и решается как-то вопрос IR-маскитровки. Но в обычных войсках это крайне маловероятно. Ну не нужно это. Только если бабок попилить.

Здраствуйте читатели форума. Засвечусь своим первым сообщением.

Про маскировку и камуфляж.
Скажу сразу - в армии не служил и служить не буду (здоровье), но военной темой как и многие мужчины увлекаюсь сильно. Моя любимая тема - это инжинерно-сапёрные войска, а любимый сайт www.tewton.narod.ru (собственно с него и начиналось моё знакомство с этим родом войск). Сайт мне понравился тем, что помимо табличных данных и описаний присутствуют комментарии автора (исходя из его опыта).

Про маскировку:
http://web.etel.ru/~…askir.html
Маскировочная одежда
    -американский камуфляж (Боевая униформа армии США)
Маскировочная окраска
    -защитная окраска
    -подражательная окраска
    -деформирующая окраска ("камуфляж")
Маскировка дымами
    -дымовая шашка БДШ
    -дымовая шашка ДМ-11
    -дымовая граната РГД-2
Предметная маскировка
    -макеты

P.S. Поскольку своего опыта не имею, перенимаю опыт автора.

Цитата: WatchCat от 02.10.2008 07:57:29
Кстати, есть ли в интернете ссылки на текстуру этой "цифры", кроме уже рассматривавшихся фотографий?
А то что-то найти не могу...

кст. пример американской "цифры":

Гы,знаменитый прикол с ACU Pat) До сих пор подъебывают,что это "диванный" камуфляж. Амеры пытались сделать универсальный камо. Получилось хреновато. Хотя,как ни странно,если человек неподвижен,то взгляд за него не цепляется даже в зеленой траве,как бы неприятно смотреть. Есть здоровенный сайт с паттернами практически всех камуфляжей мира,но ссылочку сейчас найти не могу.

Цитата: ShiphT от 02.10.2008 11:40:32
А это очень малый круг операций. К тому же не для регулярной армии, а для спец операций для которых существуют различные спецгруппы. Там может и решается как-то вопрос IR-маскитровки. Но в обычных войсках это крайне маловероятно. Ну не нужно это. Только если бабок попилить.

Да и не надо нахрен скрывать тепловое излучение тушки. Надо решить две задачи:а) не сиять,как зеркало в ответ на ИКподсветку. Этим страдают многие синтетические ткани,они натурально белые в ночнике даже первого поколения,резко выделяются. Этим поганым эффектом обладает ,например,снаряга от фирмы СПЛАВ. б) не сильно выделяться на окружающем фоне,размазывая пятно. растительность и земля тоже имеет температуру и различные блики.
Ту ShiphT :первый "пиксельный" камуфляж использовали французы в мохнатом 1916 году)

Цитата: BlackShark от 01.10.2008 23:28:18
Вполне себе НЕ КАК БЫ, а реально авианесущий. Вы знаете другой АВ, способный взять в 55кт стандартного водоизмещения (65кт полного) до 50-52ЛА (т.е. правило 1кт на 1ЛА соблюдено), но имеющий при этом самую сильную в мире объектовую ПВО (нелишне, учитывая то, что у нас не переизбыток кораблей эскорта) да еще и ПКР???

А вообще, чего его с 95кт "Нимицем" сравнивать? Сравните с "Де Голлем" убогим, хоть и атомным.
У "Кузи" беды было две - 90е года с безденежьем и криворуким ненаплаванным экипажем и не самая удачна ГЭУ. Осталась одна...

Чем,собственно, плох "Де Голль" ? На 40кт - две катапульты , несёт 3 самолёта ДРЛО , штук 30-40 истребителей "рафаль". 4 ЗРК Sylver радиусом действия 100км.
Вот неудачи его преследуют - так и на "кузнецове"  блок "гранитов", говорят, давно неисправен и лифт пол-часа поднимается  ;)

Цитата: Sish от 02.10.2008 11:51:32
Да и не надо нахрен скрывать тепловое излучение тушки. Надо решить две задачи:а) не сиять,как зеркало в ответ на ИКподсветку. Этим страдают многие синтетические ткани,они натурально белые в ночнике даже первого поколения,резко выделяются. Этим поганым эффектом обладает ,например,снаряга от фирмы СПЛАВ. б) не сильно выделяться на окружающем фоне,размазывая пятно. растительность и земля тоже имеет температуру и различные блики.
Ту ShiphT :первый "пиксельный" камуфляж использовали французы в мохнатом 1916 году)

Тогда возможно не совсем корректно перевел. Тогда, во первых, материал соответствует (ибо одинаков), хотя есть некие вариации. Но я думаю что этот момент при выборе тряпки точно учитывается. Точно знаю что краска камуфляжа "Фауна" имеет разную отражающую способность в ИК диапазоне для каждого цвета. Видимо это по пункту б.

Не суть кто его (цифровой, пиксильный) первый использовал - суть что идея намного старее чем начало 21 века =)))

Российская армия испытала и приняла на вооружение новый комплекс беспилотного летательного аппарата для разведки и наведения артиллерии. Об этом заявил начальник вооружения Вооруженных сил РФ - заместитель министра обороны РФ генерал-полковник Владимир Поповкин.

"Для разведки и наведения артиллерии, в том числе РСЗО /реактивной системы залпового огня - ИТАР-ТАСС/, корректировки артиллерийского огня у нас испытан и принят на вооружение комплекс БПЛА. Естественно, мы планируем его закупать"- сказал генерал .

Поповкин отметил, что Минобороны корректирует гособоронзаказ по двум направлениям. "С одной стороны, с учетом опыта операции по принуждению Грузии к миру, - подчеркнул он. - С другой - с учетом результатов, достигнутых за прошлый год". http://www.warandpea…iew/27997/

Кто-нибудь может дать ссылку или описание и фото аппарата?

Видимо, это "типчак".

Цитата: ShiphT от 02.10.2008 12:23:49
Тогда возможно не совсем корректно перевел. Тогда, во первых, материал соответствует (ибо одинаков

Я не знаю,каким способом это реализовано,хотя щупал пальцами и чуть ли не на зуб пробовал "коммерцию" и оригинальный,поставки в войска,с маркировкой приемки МО США MARPat. Но коммерческий сильно виднее в ночной прицел,правда только первого поколения,НСПУ.
Повторюсь,по многочисленным виденным мной фотографиям задача именно не "блестеть" при подсветке. Т.е. отлично выделяются,например,лямки рюкзаков из кордуры,ремень ALICE,заметна каска без чехла,элементы подвешенной амуниции,фляга к примеру. Сам же костюм выглядит блеклым набором пятен тусклых и ярких,несколько похоже на ветви кустов за спиной солдата. Да,можно вычленить по краю контура фигуры-где кончается куст и начинается боец,но трудно.
Думаю,что решено за счет различного поглощения ИК подсветки пятнами различных цветов и для них использована краска,отличная от гражданской. Т.е. черный-почти полностью поглощает,серо-белый отражает и т.п. В результате рисунок "разбивается" на множество кусков.
P.S. может сделать отдельную тему? А то опять уклон в теорию получается. Ну и на западе пикселей больше,чем наших три.
Удалю .

Цитата: X-Guard от 02.10.2008 08:05:42
На диване (с женским телом) все мы "бойцы"! А как же в грязной слякоти Русской равнины (гео.название)?

Средне-Русская возвышенность

Цитата: Lopuh от 02.10.2008 07:55:31
А вы залезьте в железную бочку, задрайте крышку и пуль ните там из автомата холостым выстрелам и будет вам и Менделеев и Клапейрон , а после этого можно будет порассуждать о донной теме конечно, если вы будете в состоянии.

 Вы наверное этим частенько занимаетесь? Заметно. Хочется потыкать в клавиши, купите печатную машинку и забавляйтесь.
Ничего, что те,кто в танке едет иногда постреливают из пушки и пулемета. Тоже знаете ли впечетляет.
 Речь идет о возможности выжить после пробития брони кумулятивной струей. И она есть, о чем говорит практика.

Цитата: mur от 02.10.2008 13:31:36
 Вы наверное этим частенько занимаетесь? Заметно. Хочется потыкать в клавиши, купите печатную машинку и забавляйтесь.
Ничего, что те,кто в танке едет иногда постреливают из пушки и пулемета. Тоже знаете ли впечетляет.
 Речь идет о возможности выжить после пробития брони кумулятивной струей. И она есть, о чем говорит практика.

 

Боеприпасы с "классической" КС давно уже заменены на кумулятивные боеприпасы с ударным ядром, вот и попробуйте выжить после применения оного. Там все намного "интерестнее".

Цитата: Danil от 02.10.2008 08:27:49
Вернусь к 5-му поколению самолетов.

Если я правильно понял, у нас будет 1-но местный тяжелый истрибитель, у индусов 2-у местный ЛЕГКИЙ истрибитель. Наскока я понимаю когда самолет делают 2 местным, у него ухудшаются ТТХ.А у легких истрибителей ухудшение по идее должно быть более заметно, и возможно переход в средний по тяжести.

В общем, если кто в курсе, какой логикой пользовались индусы? Или я чего то не так понимаю?

ну вот... к примеру...
про "Рафаль"... французский истребитель....

...Второе крупное изменение касается соотношения одно- и двухместных самолетов для ввс. Оно было пересмотрено после войны 1991г. в зоне Персидского залива где эксплуатация самолетов "Ягуар" выявила необходимость двучленного экипажа при выполнении ударных задач с использованием высокоточного оружия в сложной боевой обстановке на малой высоте и при большой скорости полета. Если вначале из 250 самолетов ВВС 225 должны были стать одноместными и лишь 25 двухместными (УТ), то по новым планам из 235 машин одноместными будут 95 перехватчиков "Рафаль" С, а двухместными 140 ударных "Рафаль" В... // новые планы это средина 90-х //


Т.е. индусы возможно хотят истребитель лучше приспособленный для ударных задач, чем к завоеванию господства в воздухе (хотя второе тоже не исключается)...

Также, ввиду наличия у индусов большого количества истребителей предыдущих поколений, возможно второй член экипажа, для того чтобы использовать новый самолет как самолет наведения и целеуказания для них (как сейчас су-30)...

Ну и наверно следует учитывать, что вероятный противник Индии, это Пакистан... а у него не то что пятого, вменяемого 4-го толком нету (ну f-16 первых модификаций только если, но по мне 16 то за хороший самолет ну ни как), поэтому можно требования к характеристикам индуского самолета снизить, но сделать его более универсальным (уклон в ударные или наведение-целеуказание)...

Цитата: Danil от 02.10.2008 08:27:49
Если я правильно понял, у нас будет 1-но местный тяжелый истрибитель, у индусов 2-у местный ЛЕГКИЙ истрибитель.

ну... может и не совсем так... возможно так вот:
"у нас будет 1-но местный тяжелый истребитель и 1-2-х местный легкий, а у индусов только легкий" =)

И у мига-29 и у су-27 есть варианты спарки... мне кажется если пятого поколения наши сделают два (средний/легкий), то и 2-х местные варианты обоих тоже будут..

Цитата: Danil от 02.10.2008 08:27:49
А у легких истрибителей ухудшение по идее должно быть более заметно, и возможно переход в средний по тяжести.

ну есть Миг-29УБ... спарка на основе миг-29... но он всё равно остается легким...

Цитата: ShiphT от 02.10.2008 11:05:43
Какая нафиг дань западной моде? Тот факт, что "цифровой" камуфляж нынче (всякие там xxxPAT'ы) стал основным у целого ряда стран начиная с той-же америки, не значит что это новые течения в маскировке. Пиксельный рисунок был, например, на маскхалатах образца 1944 года. А тогда не смотрели на всякие там "америки". У нас с 30-х (если не раньше) годов рисунком и расцветкой камуфляжа занимался Государственный институт АН СССР, причем начиная с фундаментальных научных исследований по этим вопросам.
Поясняя на пальцах - пиксельный рисунок имеет преимущество - он имеет более широкий "рабочий" диапазон маскируемых расстояний. Если наш привычный "дубок" или "арбузная" "фауна" хорошо скрывают с расстояния от 20 метров, то пиксельный начинает работу метров с пяти. Смысл прост как яйцо. Достаточно подойти метров на 5 к любому кусту и посмотреть. Глаз четко выделит наличие у куста "угловатых", резких мелких элементов. Если встать на фоне куста в стандартном (любом из использующихся, подходящим по набору цветов) камуфляже, то с близкого расстояния фигура будет выглядеть пятном "размытости", т.к. нет мелких элементов, "углов". С другой стороны, если нанести рисунок слишком мелкий, он будет либо перебором по мелким деталям, либо сольется в одно пятно на дистанции чуть подальше (ближе к границе разрешения глаза). Что потребует большого количества цветов для создания более крупного рискунка оттенками. Пикселизация же рисунка дает небольшое количество "резких" деталей, в количестве примерно соответствующем природному,  что делает камуфляж менее заметным на фоне того-же куста. Т.е. он начинает работать когда еще глаз (и мозг) не подошел к порогу детализации всяких там листочков по отдельности. На большем же расстоянии квадратики пикселов "смазываютя", т.к. из угловой размер ниже разрешающей способности глаза и в "работу" вступает рисунок созданный их обьединением. Что своими размероми равен обычному камуфляжу и работает соответственно так-же.

Ага! Вот теперь понимаю! Хоть какой-то ориентир, в какую сторону копать...

Спасибо!

"+3"

Цитата: amorales от 02.10.2008 13:38:05

Боеприпасы с "классической" КС давно уже заменены на кумулятивные боеприпасы с ударным ядром, вот и попробуйте выжить после применения оного. Там все намного "интерестнее".

Там тоже не всё так интересно:"...Главным недостатком ударных ядер штатных боеприпасов является их разрушение после взаимодействия со стальным экраном толщиной 3-5 мм. За таким экраном происходит дробление ядра на 25-30 фрагментов, которые на преграде, установленной на расстоянии 100 мм за экраном, распределяются на площади диаметром 300 мм. При этом пробивное действие образовавшихся фрагментов не превышает 10-12 мм..."

http://www.vpk-news.…defence_01

Цитата: VaSъa от 02.10.2008 11:53:16
Чем,собственно, плох "Де Голль" ? На 40кт - две катапульты , несёт 3 самолёта ДРЛО , штук 30-40 истребителей "рафаль". 4 ЗРК Sylver радиусом действия 100км.
Вот неудачи его преследуют - так и на "кузнецове"  блок "гранитов", говорят, давно неисправен и лифт пол-часа поднимается  ;)

ну как бы когда они были последний раз в средиземке (этот год или уже прошлый? =) стреляли гранитами вроде как...

и у нашего это не сколько не удачи... тут как бы корабль ремонтироватся должен... и часто... а в дикие 90-е кто этим у нас занимался?

а к де голлю другие вопросы... думаю шарк предлогал их сравнивать, как находящиеся в одной весовой категории... хотя может и нет =)

и ещё... а на фиг хранцузам авианосец... по большому счету =)

Немного новостей.

Стратегические бомбардировщики Ту-160 и Ту-95МС на учениях "Стабильность" впервые выполнят полеты с полной боевой нагрузкой

http://www.arms-tass…amp;cid=25

Цитата: ShiphT от 02.10.2008 11:40:32
Т.е. ткань должна не пропускать тепло тела (оставаться на поверхности температурой окружающей среды) и при этом обеспечивать нормальную паропропускаемость чтоб человек не спарился. Засунь руку в пакет, обвяжи и подержи полчасика - поймешь о чем речь. А если не руку а всего и не на полчасика а на сутки? Т.е. он должна "охладить" выделяемый телом пар до температуры окружающей среды еще ДО подхода его к верхнему слою... Это если и возможно, то точно не дешево... и вряд ли при этом материал сохранит тот же комфорт. Наверняка будет в разы толще и "дубовей". К тому же это актуально лишь для случая встречи с системами ночного видения, при проведении операций в темное время суток, в непосредственном контакте с противником... Причем желательно без применения огнестрельного оружия (после даже одного выстрела калаш в ночник несколько минут очень хорошо видно)

Хм. А если некий легкоснимаемый "плащ"? Накинул гна себя стал не виден, снял - виден?  :D
Бред конечно, но...

Цитата: X-Guard от 02.10.2008 08:58:40
2. "Тяжёлый", "лёгкий"... Свыше 30-ти тонн.. Кто эти границы установил?... А если 29,9 тон - это как? Лёгкий или тяжёлый? "Судьи кто"?
3. Радиус действия, боевая нагрузка, время в воздухе... Какие у Вас критерии "лёгкости" и "тяжёлости" истребителя? Только не надо мне "сцылками" в морду тыкать! Я их знаю!

Дискретные границы, принятые (по взаимному соглашению) натовскими и советскими экспертами (двадцать лет назад) могут как бы уже и не совсем отвечать современным условиям...

Что значит "лёгкий"? И что значит "тяжёлый"?

З.Ы. Не всё "в массе"! Наверное, "в задачах" суть... Я могу и ошибаться... Но мне так кажется...

у американцев счас 2 самолета 5-го поколения.. F-22 и F-35...
первый как бы тяжелый, второй легкий...

из 4-го поколения у них F-15 / F-16, у нас Су-27 / Миг-29...

ну так вот... если вас (как тут любят говорить) в гугле не забанили, ищите их характеристики (нормальная взлетная, максимальная, пустого, количество и тяга двигателей)...