Современные российские ВС

Цитата: BlackShark от 02.10.2008 09:49:57
1. Навигационная система, состоящая из двухсистемного ГЛОНАСС-НАВСТАР приемника и автономной навигационной системы, уже существует, и на новых танках ставится (и на БМПТ). Планируется на всех танках, но пока это не так (да пока и не нужно уж настолько в каждом танке).

Это оно?
"Корейско-украинский прибор российской сборки"


Или там уже что-то от ФГУП НИИМА Прогресс, типа АНВК- 002 на базе 500МГц VIA процессора (и в самом приёмнике использован ARM процессор)?

Цитата: Snake_B от 02.10.2008 14:06:30
у американцев счас 2 самолета 5-го поколения.. F-22 и F-35...
первый как бы тяжелый, второй легкий...

из 4-го поколения у них F-15 / F-16, у нас Су-27 / Миг-29...

ну так вот... если вас (как тут любят говорить) в гугле не забанили, ищите их характеристики (нормальная взлетная, максимальная, пустого, количество и тяга двигателей)...

Как бы пятого поколения... Один как бы "тяжёлый", второй - как бы "лёгкий"... Как бы все признали, что такое "пятое поколение", что такое "тяжёлый", и что такое "лёгкий"... Как бы все довольны... И даже не спорят.. Вот Локхид Мартин и Боинг так решили! "Назначим Раптора пятым поколением, ура!" А всё остальное отстой!... Вот я об этом и спрашиваю: "А судьи кто?" Пятое поколение, пятое поколение... Ля-ля, три рубля!

Однако "сушкам" и "мигам" 35-ятым на это как бы будет наплевать... Ну как бы их переубедить, что они должны только от одного вида "рапторов" падать на спинку и сучить ножками?... Непонятно...  :D

UPD: Вот я про это и хочу сказать! Мы как бы зашорены и задвинуты в рамки стереотипов и (чужих) стандартов! Вот нам "назначили" Раптора (или "digital camo"), как образец пятого поколения... И даже мы ему как бы верим! Т.е. нас принуждают гоняться за их "стандартом"! И если в "аналитических статьях" у российского "пятого поколения" не будет подобного ЭПР или встроенной пресловутой FCS, и т.д. и т.п.. то эХсперты будут говорить: "нет, российский новый истребитель - это не пятое поколение!"

Я в этом уверен, я абсолютно в этом уверен! Даже когда появится наш "истребитель 5-ого поколения", будьте уверены! Найдуться храмчихины, ивашовы и либерманы, которые будут петь: "опять русские облажались! это не истребитель пятого поколения! вот Раптор... и т.д. и т.п." И многие на форумах будут качать головами и дуть губы: "да-да, да-да"...

Однако, как бы объяснить и внушить русским истребителям падать на спинку и сучить ножками при виде "хряпторов", а не бить по морде? Вот в чём вопрос!  :D

Цитата: Asphixia от 02.10.2008 14:04:15
Хм. А если некий легкоснимаемый "плащ"? Накинул гна себя стал не виден, снял - виден?  :D
Бред конечно, но...

Почему бред? Эту уже давно придумано и сделано. Маскхалат называется.

А/С сутки

Источник: информационное агентство «АРМС-ТАСС»
Опубликовано: 02.10.2008, 12:42

Российская и индийская версии самолета 5-го поколения будут иметь существенные различия

Предназначенные для ВВС России и Индии версии совместно разрабатываемого истребителя пятого поколения будут иметь существенные различия. В то время как российские ВВС планируют принять на вооружение одноместный вариант истребителя, ВВС Индии намерены получить двухместный самолет. Это определяется принятой доктриной, которая предусматривает решение самолетом широкого спектра боевых задач, сообщает "Индиа тудэй".

Как заявил глава HAL Ашок Баведжа, индийский истребитель пятого поколения FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft) будет значительно отличаться от российского варианта, так как наличие второго пилота вызывает необходимость увеличения фюзеляжа, крыла и рулевых плоскостей.

Анализируя результаты работы 8-й индийско-российской межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству, А.Баведжа сообщил, что стороны продвинулись в вопросе согласования сфер участия в создании новейшего истребителя, соглашение о совместной разработке которого было подписано в 2007 году. Как ожидается, Индия сосредоточится на производстве легких высокопрочных композиционных материалов для конструкций самолетов, использование которых должно значительно снизить массу истребителя.

Как заявил президент ОАК Алексей Федоров, в настоящее время компания определяет, какая часть работ по созданию самолета будет передана индийским производителям. Решение по данному вопросу планируется принять не позднее конца текущего года.

По информации А.Баведжи, новый самолет будет создан с использованием технологии малозаметности, оснащен двигателями, позволяющими выполнять полет на сверхзвуковой скорости без включения форсажа, оснащаться размещенными во внутренних отсеках системами вооружения, способными атаковать несколько целей одновременно на земле, море и воздухе, новейшими системами связи.

Первый опытный образец индийского FGFA будет оснащен двигателями АЛ-31ФП. Однако, согласно пожеланиям индийской стороны, серийный истребитель должен получить силовую установку на 15-20% мощнее существующей. Планируется, что FGFA который должен поступить на вооружение ВВС Индии к 2015 году, заменит три типа эксплуатирующихся боевых самолетов.

Снято с vif2ne.ru

p.s. непонятно, за что заминусовали мой предыдущий пост про планируемую поставку F-35 Израэлю. Планируемая цена на F-35 была в пределах 38 млн. usd, по этому документу цена за единицу зашкаливает за 200 млн. За что минусы? Может, те кто ставил, объяснят?

Цитата: X-Guard от 02.10.2008 14:23:10
Как бы пятого поколения... Один как бы "тяжёлый", второй - как бы "лёгкий"... Как бы все признали, что такое "пятое поколение", что такое "тяжёлый", и что такое "лёгкий"... Как бы все довольны... И даже не спорят.. Вот Локхид Мартин и Боинг так решили! "Назначим Раптора пятым поколением, ура!" А всё остальное отстой!... Вот я об этом и спрашиваю: "А судьи кто?" Пятое поколение, пятое поколение... Ля-ля, три рубля!

Однако "сушкам" и "мигам" 35-ятым на это как бы будет наплевать... Ну как бы их переубедить, что они должны только от одного вида "рапторов" падать на спинку и сучить ножками?... Непонятно...  :D

ну да, ну да... как бы признали не признали, но на F-22 2 двигателя, а на F-35 - один...
при том что двигатели используются одни и те же (ну планировали вроде так)...
Можно и их взлетную/нормальную массы вспомнить...

Если все так хорошо с сушками и мигами (вот как раз на счет мигов поосторожнее, это легкий истребитель и ему при прочих равных ловить против F-22 не чего, сушка ещё может быть) то на фига наши ПАК ФА разрабатывают?

> что такое "тяжёлый", и что такое "лёгкий"... Как бы все довольны... И даже не спорят..

Вам поспортить интересно? ну дык берите выше...
Ишь ты "Локхид Мартин и Боинг" решили что F-22 и F-35 самолеты.. а вот хрена им... это пароходы вообще... =)

Ну дык а с Миг-29 / Су-27 (легким/тяжелым) чего делать будем?
или типа так:
"что такое "тяжёлый", и что такое "лёгкий"... Как бы все довольны... И даже не спорят.. Вот ОКБ Сухого и ОКБ Микояна так решили!"

Цитата: ShiphT от 02.10.2008 14:24:08
Почему бред? Эту уже давно придумано и сделано. Маскхалат называется.

Против тепловизоров?

Хм. А вот кстати о 5-ом поколении...

ЦитатаПрограмма создания самолета 5-го поколения F-35, которая осуществляется в Соединенных Штатах на протяжении уже многих лет, испытывает серьезные трудности. Об этом со страниц известного английского журнала "Джейнс дефенс уикли" заявили три американских специалиста в области авиационной техники военного назначения Пьер Спрей, Джон Бойд и Эверест Риччони, статью которых разместил на своем сайте Центр оборонной информации (Center for Defense Information, США). Люди, причастные в свое время к рождению знаменитого ныне истребителя F-16 "Файтинг Фалкон" (он состоит на вооружении ВВС Соединенных Штатов и многих других стран, всего выпущено свыше 4 тыс. машин), утверждают, что разработка F-35 "является самым неудачным предприятием, в котором все больше заметны очевидные признаки того, что оно оборачивается катастрофой".

Отсюда: http://vpk.name/news…rofoi.html

Цитата: Mccall от 01.10.2008 23:55:45

2. Плотность такая конечно не будет. Она будет равна 4/3 от начальной.
 

Хорошо давайте разберемся. Какой начальной?
Плотность воздуха до взрыва пусть 1,22 кг/м3
Изначально имеем взрывчатое вещество (твердое) его масса 1кг.
И вот оно преобразовалось в газ за счет хим. реакции (пускай без участия кислорода)за короткое время ( в этом ведь и есть принцип)Для справки при взрыве гексогена образуется
газов ок 900 л/кг. Эти газы и начинают воздействовать на облицовку (если ее нет -на броню)
т.е Вы же понимаете, что газ сжат причем в оч маленьком объеме (из- за этого то и растет давление до таких величин) Т.Е. плотность газообразных продуктов реакции не может быть в этот момент никак ни 1,3кг/ м3 ни 4/3*1,3 кг/м3.

Иначе объясните мне-дураку, как в 40 л баллон влезает 8 кг кислорода.
Ведь плотность то его 1,4кг/м3???? НО ЭТО ПРИ НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ.
ПРи условиях, что кислород в баллоне находится под давлением  его плотность будет 8/0,040=200кг/м3.
Надеюсь, Вы поняли. С уважением.

Цитата: X-Guard от 02.10.2008 14:23:10
UPD: Вот я про это и хочу сказать! Мы как бы зашорены и задвинуты в рамки стереотипов и (чужих) стандартов! Вот нам "назначили" Раптора (или "digital camo"), как образец пятого поколения... И даже мы ему как бы верим! Т.е. нас принуждают гоняться за их "стандартом"! И если в "аналитических статьях" у российского "пятого поколения" не будет подобного ЭПР или встроенной пресловутой FCS, и т.д. и т.п.. то эХсперты будут говорить: "нет, российский новый истребитель - это не пятое поколение!"

Я в этом уверен, я абсолютно в этом уверен! Даже когда появится наш "истребитель 5-ого поколения", будьте уверены! Найдуться храмчихины, ивашовы и либерманы, которые будут петь: "опять русские облажались! это не истребитель пятого поколения! вот Раптор... и т.д. и т.п." И многие на форумах будут качать головами и дуть губы: "да-да, да-да"...

Однако, как бы объяснить и внушить русским истребителям падать на спинку и сучить ножками, а не бить по морде? Вот в чём вопрос!  :D

ну дык это всё риторика... они считают 5-ым одно, европейцы другое...
(ну вот к примеру шведский "Грипен", шведы относят его к 5-му, а требования при разработке были - характеристики на уровне предыдущего поколения, но сильное снижение массы и как следствие стоимости... )
Что там на сайтах будут писать другой вопрос...
есть у американцев наработки, надо смотреть что у них взять, а что нет..
Тот же стэлс всяко не повредит, но без фанатизма...

А какой истребитель лучше/хуже это не мода будет определять и не сайты (голосованием)...

Вот вполне себе пример:
F-4 "Фантом 2" vs Миг-21...
из плюсов мига, ну если тока маневренность выше...
а у фантома и ракеты средней дальности и мощная РЛС и тяговооруженность куда бы детса...

Ну вот дай такую ситуацию счас... представляю что бы на тех же сайтах написали...

а в результате что?
Вьетнам... в котором не только Миг-21, а Миги-17 #### этот фантом ####...

вот примерно так..

Цитата: Petrushka от 02.10.2008 14:48:46
Хм. А вот кстати о 5-ом поколении...Отсюда: http://vpk.name/news…rofoi.html

Ну не знаю... если разработчики F-16 сказали...
Авторитеты блин...

А с f-35.. да решат они проблемы... тока стоимость в несколько раз увеличат... попил и откат рулят... =)

http://www.fashionpl…/catid,22/

Господа а в чем работа Юдашкина, ну про кожу я вообще промолчу!!! а вот в целом
Просто гавно! и теперь фуражки мне отчетливо напоминают Азию!!!

Цитата: Snake_B от 02.10.2008 15:25:00
Ну не знаю... если разработчики F-16 сказали...
Авторитеты блин...

А с f-35.. да решат они проблемы... тока стоимость в несколько раз увеличат... попил и откат рулят... =)

Почитайте статью, там указаны ТТХ, проблемы с которыми не решаются без смены планера и двигателя  ;).
F-35: Масса - 22,45 тонны ; тяга - 19,05; несущая площадь - 43 м^2.
F-16: взлётная рассчётная масса - 12 т; тяга - 8,1/13,2 т; площадь крыла - 28 м^2. (1976/84 гг)
F-15: нормальная взлётная масса - 20 т; тяга - 21 т; площадь крыла - 56 м^2 (1979 г)
Это конечно прогресс по сравнению с F-117, но для массового истребителя не ахти,ПМСМ.

Цитата: mur от 02.10.2008 14:52:36
Хорошо давайте разберемся. Какой начальной?
Плотность воздуха до взрыва пусть 1,22 кг/м3
Изначально имеем взрывчатое вещество (твердое) его масса 1кг.
И вот оно преобразовалось в газ за счет хим. реакции (пускай без участия кислорода)за короткое время ( в этом ведь и есть принцип)Для справки при взрыве гексогена образуется
газов ок 900 л/кг. Эти газы и начинают воздействовать на облицовку (если ее нет -на броню)
т.е Вы же понимаете, что газ сжат причем в оч маленьком объеме (из- за этого то и растет давление до таких величин) Т.Е. плотность газообразных продуктов реакции не может быть в этот момент никак ни 1,3кг/ м3 ни 4/3*1,3 кг/м3.

Иначе объясните мне-дураку, как в 40 л баллон влезает 8 кг кислорода.
Ведь плотность то его 1,4кг/м3???? НО ЭТО ПРИ НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ.
ПРи условиях, что кислород в баллоне находится под давлением  его плотность будет 8/0,040=200кг/м3.
Надеюсь, Вы поняли. С уважением.

Плотность продуктов детонации ВВ на фронте сильной детонационной волны будет равна 4/3 от начальной плотности ВВ. А давление будет равно произведению начальной плотности на квадрат скорости детонации и деленной на 4. Эти соотношения известны из гидродинамической теории детонации Чемпена - Жуге - Зельдовича для конденсированных ВВ.
Сейчас постараюсь вам обьяснить. В баллоне газ сжимается по совершенно другим законам чем ПД на фронте детонационной волны ( оставим сейчас в покое облицовку кумулятивного заряда). Это не газ под поршнем.  Вектор массовой скорости направлен в другую сторону ну это очевидно из закона сохранения импульса. Идёт по ВВ фронт детонационной волны за ним зона химической реакции а уже за ним продукты детонации.
Газы в ВВ находятся ЗА детонационной  волной а не перед ней.

Цитата: Asphixia от 02.10.2008 14:48:22
Против тепловизоров?

А какая разница против чего? Смысл от этого не меняется. Про маскхалат от тепловизоров я пока не слышал, но если изобретут материал защищающий (скрывающий) от  них, то маскхалат - это первое что из него будет сделано.

А/С сутки

Цитата: ShiphT от 02.10.2008 15:42:45
А какая разница против чего? Смысл от этого не меняется. Про маскхалат от тепловизоров я пока не слышал, но если изобретут материал защищающий (скрывающий) от  них, то маскхалат - это первое что из него будет сделано.

А/С сутки

А было такое дело на этой ветке, да.
АУ

[/quote]Плотность продуктов детонации ВВ на фронте сильной детонационной волны будет равна 4/3 от начальной плотности ВВ.
[/quote]
Так и я про то. Т е плотность продуктов реакции при взрыве тола будет ок 2г/см3 или 2000кг/м3
а не 1,2кг/м3, как Вы написали. Возможно Вы просто описались и мы пытаемся объяснить друг-другу то, что оба знаем?
Больше того я с Вами согласен по поводу воздействия кумулятивной струи. Только кроме плотности большей чем у продуктов взрыва не меньшим фактором является ее несжимаемость(подобно жидкости). механизм деформации очень интересен, но это отдельная тема.

Цитата: Petrushka от 02.10.2008 15:39:16
Почитайте статью, там указаны ТТХ, проблемы с которыми не решаются без смены планера и двигателя  ;).
F-35: Масса - 22,45 тонны ; тяга - 19,05; несущая площадь - 43 м^2.
F-16: взлётная рассчётная масса - 12 т; тяга - 8,1/13,2 т; площадь крыла - 28 м^2. (1976/84 гг)
F-15: нормальная взлётная масса - 20 т; тяга - 21 т; площадь крыла - 56 м^2 (1979 г)
Это конечно прогресс по сравнению с F-117, но для массового истребителя не ахти,ПМСМ.

ну дык это решаемо вполне... и без смены двигателя...
Типа так: У нас истребитель завоевания превосходства F-22,
а F-35 он вообще универсальный истребитель..

(Ну вроде как - давай деньги и вали на фиг)...

Цитата: Snake_B от 02.10.2008 16:10:00
ну дык это решаемо вполне... и без смены двигателя...
Типа так: У нас истребитель завоевания превосходства F-22,
а F-35 он вообще универсальный истребитель..

(Ну вроде как - давай деньги и вали на фиг)...

а F-35 он вообще универсальный истребитель..ага - с 900 кг нагрузки (без пилонов) и нагрузкой на крыло 522 кг/м^2

Новое оружие будет! http://www.redstar.r…/1_02.html
На вопросы «Красной звезды» отвечает начальник вооружения Вооруженных Сил РФ – заместитель министра обороны Российской Федерации генерал-полковник Владимир ПОПОВКИН

Цитата: Petrushka от 02.10.2008 16:19:55
а F-35 он вообще универсальный истребитель..ага - с 900 кг нагрузки (без пилонов) и нагрузкой на крыло 522 кг/м^2

ну дык и f-16 у них из той же серии... чудо в перьях... с крыльями..
создавали как легкий истребитель, с оглядкой на миг-21, даже хотели поначалу воздухозаборник носовой сделать...
а в результате используют как ударный... не от хорошей жизни (характеристик)...

а нагрузка на крыло, тяговооруженность.. ну у нас же стэлс... мы в БВБ вступать не будем...
Глупости конечно, но выбора то у них не будет.. самолет разработан, на разработку куча денег ушла... так что будут брать ни куда не денутся...