Современные российские ВС

Цитата: Alamir от 02.10.2008 06:38:44
Есть одна особенность человеческого зрения... но в начале вопрос: "Для чего зебра полосатая?"

Обоснуйте...

Очень интригующе вопрос задан... К тому же у зебры чередуются белые и чёрные полосы, а не зелёные и "грязные", как на камуфляжах... Вот, кстати, почему Природа "сделала" зебру "чёрно-белой", а моего любимого (домашнего) кота в рыже-белую полосочку... Где тут тайна? Вот любопытсво-то какое! Вымереть они бы должны были уже сотню тысяч лет назад! Однако воспроизводят себе подобных с таким "камуфляжем"... И живы! И маскируются, и охотятся, и сыты и довольны... Почему зебра в зелёных джунглях "чёрно-белая"? Почему рыжие коты не вымерли до сих пор? Почему "цифровой камуфляж" - это "круто"?

Кто-нибудь просвятите меня, "незнайку"... Или "почемучку"...

Не знаю что это такое. Но кроме всего прочего безумно красиво.
http://ru.youtube.co…re=related

Цитата: X-Guard от 02.10.2008 07:23:00
Обоснуйте...

Очень интригующе вопрос задан... К тому же у зебры чередуются белые и чёрные полосы, а не зелёные и "грязные", как на камуфляжах... Вот, кстати, почему Природа "сделала" зебру "чёрно-белой", а моего любимого (домашнего) кота в рыже-белую полосочку... Где тут тайна? Вот любопытсво-то какое! Вымереть они бы должны были уже сотню тысяч лет назад! Однако воспроизводят себе подобных с таким "камуфляжем"... И живы! И маскируются, и охотятся, и сыты и довольны... Почему зебра в зелёных джунглях "чёрно-белая"? Почему рыжие коты не вымерли до сих пор? Почему "цифровой камуфляж" - это "круто"?

Кто-нибудь просвятите меня, "незнайку"... Или "почемучку"...

Зебры прячутся в первую очередь от кошачьих, своих основных врагов.
Кошачьи в африке в основном охотятся в сумерках(днём оно жарковато) а там цвет различается слабо. Главное в данном случае контраст, а белый или ярко жёлтый, в данном случае, неважно.
А человек - "полуденный хищник" и очень хорошо различает цвета, чёрно-белой окраской от него не спрячешься(за исключением зимнего леса).

Цитата: Alamir от 02.10.2008 06:38:44
Есть одна особенность человеческого зрения... но в начале вопрос: "Для чего зебра полосатая?"

Вот, кстати, почему зебра полосатая? И почему их подвид ещё до сих пор жив?

Оказывается, хоть кошачие (как и все хищники) и имеют глаза "вперёд-смотрящие" в отличие от травоядных (у которых глаза побоку), но они при приближении не могут сфокусировать взгляд... Я, как хозяин кошака, это уже вычислил (ну и прочитал на ветеринарных сайтах). На расстоянии 10-15 см у кошачьих (мелких) взгляд абсолютно расфокусируется (это видно по моторике зрачков)... "Чёрно-белые" зебры выжили только потому, что их "враги" (кошачьи) при атаке не могут сфокусировать свою "оптику" на мелькающем размытом объекте (спасающегося бегством) с близкого расстояния... Вот и всё... Есть такая теория! Биологи это доказали! Именно такая теория ("активного оптического подавления мелькающим фоном в момент прыжка") и была принята за основу (обоснование) факта существования "черно-белых" животин в зелёных джунглях... Но мы-то люди, а не тигры (кошки)!

И как это согласуется с "высшими приматами"? "Человекообразными"? В "цифровом камуфляже"?

Есть идеи?  :-[

Цитата: X-Guard от 02.10.2008 07:23:00
Почему зебра в зелёных джунглях "чёрно-белая"?

Вообще-то цветное зрение достаточно большая редкость. Зёбра вполне закамуфлирована под траву для тамошних хищников. Оч.может быть, что сама зебра имеет цветное зрение (у лошади есть), поэтому львы желтые

Цитата: mur от 01.10.2008 22:27:09

(обратите внимание на давление)

А вы залезьте в железную бочку, задрайте крышку и пуль ните там из автомата холостым выстрелам и будет вам и Менделеев и Клапейрон , а после этого можно будет порассуждать о донной теме конечно, если вы будете в состоянии.

Кстати, есть ли в интернете ссылки на текстуру этой "цифры", кроме уже рассматривавшихся фотографий?
А то что-то найти не могу...

кст. пример американской "цифры":

Цитата: WatchCat от 02.10.2008 07:57:29
Кстати, есть ли в интернете ссылки на текстуру этой "цифры", кроме уже рассматривавшихся фотографий?
А то что-то найти не могу...

кст. пример американской "цифры":

Да "обсосали" это уже сто раз! На том же "милитарифотос" (там эта фотография впервые появилась)! Хватит "боянить"!

На диване (с женским телом) все мы "бойцы"! А как же в грязной слякоти Русской равнины (гео.название)?

Цитата: X-Guard

Цитата
Не знаю что это такое. Но кроме всего прочего безумно красиво.
http://ru.youtube.co…re=related

Да элементарно, Ватсон! Тепловые ловушки "медведь" (Ту-95) спустил все разом... Кроасиво, да.. Но крайне неэффективно.. "Шоу", короче... Не более того...

Я конечно дико извиняюсь, но это американский С-130 Геркулес.

http://lh3.ggpht.com…ules_2.jpg
http://www.spectrumw…30_411.jpg
http://www.fas.org/m…/c-130.htm

отстреливает тепловые ловушки для защиты от ракет с ИК ГСН.
Вот еще красивые фото в тему
http://funtema.ru/20…_foto.html

ЗЫ: Видно в Грузинии на посадку идет - боится в попу получить  :D

http://www.youtube.c…Q&NR=1

Интересный ролик, с Акулой где-то в серединке. Конечно в живую на ее полет смотреть впечатляет гораздо больше. Вопрос к спецам, сравнивались ли летные характеристики наших и "не наших" боевых вертолетов? Если можно киньте ссылу, плиз.

Цитата: X-Guard от 02.10.2008 08:05:42
Да "обсосали" это уже сто раз! На том же "милитарифотос" (там эта фотография впервые появилась)! Хватит "боянить"!

А чё так экспрессивно?  8)
Гард, вот я чуйствую у вас какая-то претензия к "цифре"?   ???

Или вам надоть расписать теорию камуфляжа?
Так, в одной фразе, задача спрятать/деформировать контур. "Цифра", по всей видимости делает это лучше.
Т.к. состоит из микроузора и макроузора. Если макроузор изменяет контур объекта, то микроузор делает это с макроузором.
Почему взяли пиксели, а не окружности Х.З.

Цитата: X-Guard от 02.10.2008 08:05:42
На диване (с женским телом) все мы "бойцы"! А как же в грязной слякоти Русской равнины (гео.название)?

Даже ещё лучше, если на траве. Нет таких "цветочков".
А в случае грязи, боец через минуту "сольётся" с грязью за счёт "естественного покрытия" этой самой грязью  :D

Цитата: StrikeBack от 02.10.2008 08:06:51
Да элементарно, Ватсон! Тепловые ловушки "медведь" (Ту-95) спустил все разом... Кроасиво, да.. Но крайне неэффективно.. "Шоу", короче... Не более того...

Я конечно дико извиняюсь, но это американский С-130 Геркулес.

Да! Конечно, "Геркулес"! Просто ролик имеет заголовок (почему-то) "Russian Angels"... Бросил взгляд и не стал всматриваться... Это "Геркулес", а не "Ту-95"! Признаю свою ошибку. Но суть та же: расстрелял все свои тепловые ловушки ради шоу...

Вернусь к 5-му поколению самолетов.

Если я правильно понял, у нас будет 1-но местный тяжелый истрибитель, у индусов 2-у местный ЛЕГКИЙ истрибитель. Наскока я понимаю когда самолет делают 2 местным, у него ухудшаются ТТХ.А у легких истрибителей ухудшение по идее должно быть более заметно, и возможно переход в средний по тяжести.

В общем, если кто в курсе, какой логикой пользовались индусы? Или я чего то не так понимаю?

Цитата: telnet76 от 30.09.2008 13:06:40
По словам В.Смирнова, на территории Чеченской Республики с 2005г. призывников нет. "Что касается конфликта на Северном Кавказе в августе 2008г., мы имели право направлять в зону конфликта военнослужащих по призыву. Такие случаи были", - отметил В.Смирнов. При этом он не уточнил количество участвующих в конфликте в Южной Осетии военнослужащих по призыву. Он подчеркнул, что полгода достаточно, чтобы подготовить военнослужащего к участию в вооруженном конфликте.

http://top.rbc.ru/so…9236.shtml

В моей роте служит контрактник, который срочную службу проходил в Чечне в мае 2005-марте 2006. Знакомый, вернувшийся из Чечни осенью 2007, также подтвердил что в Чечне ещё служат срочники.

Цитата: X-Guard от 02.10.2008 07:23:00
Обоснуйте...

Очень интригующе вопрос задан... К тому же у зебры чередуются белые и чёрные полосы, а не зелёные и "грязные", как на камуфляжах... Вот, кстати, почему Природа "сделала" зебру "чёрно-белой", а моего любимого (домашнего) кота в рыже-белую полосочку... Где тут тайна? Вот любопытсво-то какое! Вымереть они бы должны были уже сотню тысяч лет назад! Однако воспроизводят себе подобных с таким "камуфляжем"... И живы! И маскируются, и охотятся, и сыты и довольны... Почему зебра в зелёных джунглях "чёрно-белая"? Почему рыжие коты не вымерли до сих пор? Почему "цифровой камуфляж" - это "круто"?

Кто-нибудь просвятите меня, "незнайку"... Или "почемучку"...

Во-первых. Все строго ИМХО
Во-вторых. Домашние кошки на то и домашние, что уже не одно сотню поколений живут в человеческих жилищах и их "камуфляж" не для того, что-бы прятаться, а для того что-бы у хозяев вызывать положительные эмоции.
В-третьих. Про Зёбру. Для эксперимента лучше найти стену с обоями имеющими регулярный рисунок. Надо подойти поближе, так чтобы в поле зрения по возможности попадал только рисунок и начать скашивать глаза. Такое детское баловство-"искусственное косоглазие" у всех оно разное и поэтому голову надо повернуть так, чтобы картинки задвоились и поплыли по направлению шага повторяющихся узоров на обоях. В какой-то момент изображения разных элементов выдаваемые левым и правым глазом совпадут и мозг автоматом врубит их синхронизацию - окончательно совместит изображения, хрусталиками подстроит фокус и выдаст в "блок ориентации в пространстве" примерную дистанцию до стены. Но если Вы попробуйте потрогать рукой эту стену, то рука либо "провалиться" в стену либо "наткнется" на препятствие до стены. Попробуйте еще сильнее скосить глаза, засинхронизируйте изображения через два-три элемента и эффект "проваливания" в стену будет еще ярче.

(Ну и немаловажное: тут вроде как все взрослые люди и про осторожность должны помнить сами. Эпилепсия, травма глазного яблока. Вообчем, не забываем про осторожность)

Про влияние ошибки в определении дистанции до цели на результаты стрельбы/атаки, я думаю, распространятся нет нужды. Лазерным дальномерам и другим РЛС-определялкам дистанции, естественно, "цифровой камуфляж" безразличен, но по всяким любителям "пыриться" можно и из минометов отработать. Т.е. дело не в "цифре", а в повторяющихся элементах сбивающих алгоритмы окончательной обработки мозгом "видеосигнала с глаз".

Ну и собственно про зебру. В саванне спрятаться негде - главное заметить хищника, увернуться от атаки и убежать. Вот для второго пункта полоски и предназначены. Кстати в конце второй мировой американцы экспериментировали с подобной "ломаной" раскраской своих кораблей. Вроде как на ирак-варе даже фотография мелькала, но с окончанием на флотах эры артиллерийского оружия  и увеличения дистанций боя свыше прямой видимости все сошло на нет.  

ЗЫ. Разными словами про одно и то-же. При насыщении войск тепловизорами спрятаться стало проблематично. И если уж увидели, так хотя-бы пусть ошибутся с дистанцией. Тем более вся это новая раскраска не отменяет прежних, а только дополняет их.

все строго ПМСМ

Цитата: BlackShark от 01.10.2008 02:24:16
Неверно это Вам довели, коллега. Спросить бы с кого. Впрочем, слухи ходят самые разные, а окончательного решения-то пока нет.

Спасибо за пояснение, такую инфу нам замполит батальона доводил, видимо упростил несколько

Цитата: BlackShark от 01.10.2008 02:24:16
3. Бригады тоже будут иметь ИНУЮ структуру, чем сейчас, и "потяжелеют" (по одному из вариантов артдивизионов на САУ, садн, на САУ будет 2, да еще и реадн усиленный, и тб пятиротный,  плюс БМПТ...). Т.е. 1мсд - это не 3 бригады, а как минимум 2. И бригада - не 3-4 батальона + артдивизион, а батальонов и дивизионов так 6-7.

Пока у нас в бригаде 4 пехотных батальона плюс адн, разведка, РЭБ, и прочие подразделения.

Цитата: Danil от 02.10.2008 08:27:49
Вернусь к 5-му поколению самолетов.

Если я правильно понял, у нас будет 1-но местный тяжелый истрибитель, у индусов 2-у местный ЛЕГКИЙ истрибитель. Наскока я понимаю когда самолет делают 2 местным, у него ухудшаются ТТХ.А у легких истрибителей ухудшение по идее должно быть более заметно, и возможно переход в средний по тяжести.

В общем, если кто в курсе, какой логикой пользовались индусы? Или я чего то не так понимаю?

Пох, как это в слова "упаковывается"!

1. И у индусов, и у россиян будут двухместные самолёты. Хотя бы в варианте "УБ" (учебно-боевой)
2. "Тяжёлый", "лёгкий"... Свыше 30-ти тонн.. Кто эти границы установил?... А если 29,9 тон - это как? Лёгкий или тяжёлый? "Судьи кто"?
3. Радиус действия, боевая нагрузка, время в воздухе... Какие у Вас критерии "лёгкости" и "тяжёлости" истребителя? Только не надо мне "сцылками" в морду тыкать! Я их знаю!

Дискретные границы, принятые (по взаимному соглашению) натовскими и советскими экспертами (двадцать лет назад) могут как бы уже и не совсем отвечать современным условиям...

Что значит "лёгкий"? И что значит "тяжёлый"?

Если будете приводить аргументы, ОБЯЗАТЕЛЬНО предъявите год, когда они были зафиксированы в качестве "стандартов"... Вот с этого и начнём...

З.Ы. Не всё "в массе"! Наверное, "в задачах" суть... Я могу и ошибаться... Но мне так кажется...

Цитата: X-Guard
Это начало теории "цифры"? Мне можно уже "плюсы" ставить? Или вдохнёте и выдохнете, и начнёте с начала... С "теории камуфляжа"?  :D

Ну, мать, у вас запросики  8)
А вообще странно, вроде и человек в прошлом связанный с армией, да и образование у вас как понимаю не ниже высшего.
А просите вам ликбез устроить...
Или чисто так, постебаться?
Да и дались вам эти "плюсы", мы вроде не за ними сюда пришли?

Цитата: WatchCat от 02.10.2008 09:07:03
Ну, мать, у вас запросики  8)

Ну, давайте тогда обсуждать состав "советской" и "российской" тушёнки... Что ближе к желудку и физиологии...

Цитата
А вообще странно, вроде и человек в прошлом связанный с армией, да и образование у вас как понимаю не ниже высшего.
А просите вам ликбез устроить...

Ну я не могу, просто физически, не могу всё знать! Если я прошу устроить мне "ликбез" по каким-то вопросам, разве это плохо? Кроме того, я служил в СОВЕТСКОЙ армии. У нас тогда таких вопросов просто не могло возникать, т.к. не было основы для самих вопросов ВООБЩЕ... Что тут удивительного, не понимаю..  >:(

Цитата
Или чисто так, постебаться?

Стёб люблю, это да... В Питере несколько лет прожил... Но сейчас я НЕ ШУЧУ...

Цитата
Да и дались вам эти "плюсы", мы вроде не за ними сюда пришли?

Не знаю, куда Вы пришли, а я пришёл в "Современные российские ВС". И мне хочется узнать: "цифровой" камуфляж вводят в российскую армию, как дань западной моде, или у него ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть какие-то преимущества?

И пусть меня, дурака, научат! В натуре, бл...

Цитата: X-Guard от 02.10.2008 00:46:15
Прояснилось...

ВМФ России пообещал не нападать на сомалийских пиратов

ВМФ РФ опроверг информацию о том, что российские военные корабли в ближайшее время вступят в бой с сомалийскими пиратами. Об этом в среду сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление помощника главкома ВМФ РФ Игоря Дыгало.

Дыгало в частности опроверг информацию о том, что сторожевой корабль "Неустрашимый", направленный Россией для борьбы с сомалийскими пиратами 24 сентября 2008 года, сразу по прибытии в район Сомали немедленно вступит в вооруженное столкновение с пиратами, захватившими судно "Фаина".

По его словам, основной целью "Неустрашимого" станет обеспечение "безопасности прохода российских судов через опасную от нападений пиратов зону"...

http://www.lenta.ru/…/noattack/
----------------------------

В общем-то, как мы и выяснили раньше, "нападающих" там прятать негде. А взвод морпехов (который при желании можно было бы впихнуть) ничего не сделает...

Там взвод и едет + противодиверсионное отделение (понимай, как хошь...).

А зачем больше-то? Взять корыто штурмом взвод сможет легко, особенно при поддержке "шинковок" сторожевика...

А по-хорошему, дела я бы сделал так - по прибытии обстрелял бы из АК-100 ОФСами ту деревеньку, где стоит захваченное судно, душевно так, на половину БК... и соседние до кучи. Дабы соседи, поняв, из-за чего это, поспособствовали своим коллегам-обезьянам в понимании того, что судно надо вернуть.

И продолжал бы так, пока есть боекомплект... САМИ ВЕРНУТ!

Правда, ПАСЕ зудеть будет, ну и фиг с ними.

Это мое личное мнение...