Современные российские ВС

Цитата: Форумный тролль от 02.10.2008 21:23:32
ААААА! Я плАчу! Мордовский региональный сайт в полном восхищении от хохлотанка! Наверно, от того, что у хохлов министр обороны - якут!
ФУ-4часа
Тьфу, АУ - 4 часа

Я тут живу. В Мордовии, в смысле. Это еще что, мелочь. И Вы совершенно правильно плачете. Инет дорогой и люди варятся в собственном соку  в местном интранете. А вот и пример (http://forum.saransk…opic=86621), между прочим, работал преподом (не я, а топикстартер) в местном универе, об 17000 студентах в хорошие времена. На факультете электронной техники. Надо что-то делать с этим.

Цитата: Олег от 02.10.2008 21:59:53
Я тут живу. В Мордовии, в смысле. Это еще что, мелочь. И Вы совершенно правильно плачете. Инет дорогой и люди варятся в собственном соку  в местном интранете. А вот и пример (http://forum.saransk…opic=86621), между прочим, работал преподом (не я, а топикстартер) в местном универе, об 17000 студентах в хорошие времена. На факультете электронной техники. Надо что-то делать с этим.

Бывал я у вас в университете на Олимпиаде, и универ хороший, и народ класный, но с компьютеризацией и инетом действительно напряг. Регион бедный

Цитата: VaSъa от 02.10.2008 11:53:16
Чем,собственно, плох "Де Голль" ? На 40кт - две катапульты , несёт 3 самолёта ДРЛО , штук 30-40 истребителей "рафаль". 4 ЗРК Sylver радиусом действия 100км.

1. Строился 12 или 13 лет, это абсолютный рекорд мира. Потому, будучи новейшим, в целом ряде мест сильно постарел.

2. МАЛОВАТ! Просто тесен.

3. Дальняя ПВО из ЗУР "Астер-15" (к которым холодный старт русские делали, кстати) неплохая, но уж она-то АВ нужна как рыбе зонт. Тем более, в остальном он повторяет америкосовую филосфию - оборона есть дело эскорта, объектовая ПВО и ПРО у него слабая, хоть и сильнее таковой у амеров.

4. Запасы оружия и топлива для крыла невелики, хоть и атомный

5. Катапульт всего две (2 катапульты ничуть не быстрее поднимают крыло, чем трамплин), максимальная масса самолетов - 22-24т... маловато, хотя френчам хватает.

6. Крыло несбалансированное, вертолетов ПЛО (или самолетов ПЛО) нету вообще.

Цитата
Вот неудачи его преследуют - так и на "кузнецове"  блок "гранитов", говорят, давно неисправен и лифт пол-часа поднимается  ;)

Говорят - кур доят!(с) Меньше читайте всяких м... в инете...

"Гранитом" он минимум несколько лет назад стрелял, все там функционирует. По идее, хоть раз в год на сбор-походе должен стрелять...

А насчет лифта - это про самолетоподъемники (их 2)??? С чего вдруг??? Работает там все...

Цитата: figase от 02.10.2008 12:39:44
Российская армия испытала и приняла на вооружение новый комплекс беспилотного летательного аппарата для разведки и наведения артиллерии. Об этом заявил начальник вооружения Вооруженных сил РФ - заместитель министра обороны РФ генерал-полковник Владимир Поповкин.

"Для разведки и наведения артиллерии, в том числе РСЗО /реактивной системы залпового огня - ИТАР-ТАСС/, корректировки артиллерийского огня у нас испытан и принят на вооружение комплекс БПЛА. Естественно, мы планируем его закупать"- сказал генерал .

Поповкин отметил, что Минобороны корректирует гособоронзаказ по двум направлениям. "С одной стороны, с учетом опыта операции по принуждению Грузии к миру, - подчеркнул он. - С другой - с учетом результатов, достигнутых за прошлый год". http://www.warandpea…iew/27997/

Кто-нибудь может дать ссылку или описание и фото аппарата?

Это он о полковом/дивизионном "Типчаке", видимо... комплекс из 3х типов БПЛА  БЛА-05/07/08, из них пока 07й на вооружении, остальные или заканчивают испытания или не начинали...

http://www.missiles.ru/UAV_M-2008.htm

Цитата: amorales от 02.10.2008 13:38:05

Боеприпасы с "классической" КС давно уже заменены на кумулятивные боеприпасы с ударным ядром, вот и попробуйте выжить после применения оного. Там все намного "интерестнее".

Давайте не будем выдумывать! НИКОГДА этого не будет, т.к. НИКОГДА заряды с УЯ не смогут поразить тяжелый бронеобъект в пределах углов безопасного маневрирования. У УЯ БП не превышает на оптимальном расстоянии 0.4-0.6 (обычно не более 0.5) диаметра облицовки.

Это даже для такой немаленькой "дуры", как ТМ-83 - всего 150мм. Этого хватит для борта "Абрамса" везде, для Т-80У - уже не везде, но в лоб башни или корпуса даже думать нечего.  И то, что заброневое действие у УЯ намного серьезнее кумулятивной струи, тут не поможет. Броню еще надо пробить, с БП в 50-100-200мм  максимум думать о пробитии преграды с эквивалентной стойкостью в метр нечего...

Потому и имеют ПТС с УЯ свою четко очерченную нишу - противобортовые мины, боеприпасы, поражающие танк в крышу, типа ПТУР или арт- и авиа- боеприпасов, ну и поражение легких скоростных машин (как у гранаты к РПГ-7, рассчитанной на поражении БТР, автомашин, несущихся по трассе и вертолетов на малой высоте, как ее обозвали шутники "Подарок террористу")... впрочем, последнее - редкость, только у нас пока и есть. Ну или противовертолетные мины...

Цитата: Snake_B от 02.10.2008 13:43:19
ну вот... к примеру...
про "Рафаль"... французский истребитель....

...Второе крупное изменение касается соотношения одно- и двухместных самолетов для ввс. Оно было пересмотрено после войны 1991г. в зоне Персидского залива где эксплуатация самолетов "Ягуар" выявила необходимость двучленного экипажа при выполнении ударных задач с использованием высокоточного оружия в сложной боевой обстановке на малой высоте и при большой скорости полета. Если вначале из 250 самолетов ВВС 225 должны были стать одноместными и лишь 25 двухместными (УТ), то по новым планам из 235 машин одноместными будут 95 перехватчиков "Рафаль" С, а двухместными 140 ударных "Рафаль" В... // новые планы это средина 90-х //


Т.е. индусы возможно хотят истребитель лучше приспособленный для ударных задач, чем к завоеванию господства в воздухе (хотя второе тоже не исключается)...

Также, ввиду наличия у индусов большого количества истребителей предыдущих поколений, возможно второй член экипажа, для того чтобы использовать новый самолет как самолет наведения и целеуказания для них (как сейчас су-30)...

Ну и наверно следует учитывать, что вероятный противник Индии, это Пакистан... а у него не то что пятого, вменяемого 4-го толком нету (ну f-16 первых модификаций только если, но по мне 16 то за хороший самолет ну ни как), поэтому можно требования к характеристикам индуского самолета снизить, но сделать его более универсальным (уклон в ударные или наведение-целеуказание)...

ну... может и не совсем так... возможно так вот:
"у нас будет 1-но местный тяжелый истребитель и 1-2-х местный легкий, а у индусов только легкий" =)

И у мига-29 и у су-27 есть варианты спарки... мне кажется если пятого поколения наши сделают два (средний/легкий), то и 2-х местные варианты обоих тоже будут..

ну есть Миг-29УБ... спарка на основе миг-29... но он всё равно остается легким...

В связи с тем, что для нас ПАКФА - в первую очередь "король воздуха", машина завоевания превосходства, а не это+перехватчик(у нас тут МиГ-31БМ)+ударная машина (Су-24М2 и Су-34), как для индусов, мы будем иметь преимущественно одноместную машину, но спарки, понятно, будут, процентов 20, к примеру, а вот индусам нужна машинка полегче, и обязательно ТОЛЬКО двухместная, кстати, весьма разумный подход насчет двухместности. А вот легкого ПАКФА пока ВВС особо не хочет, только Т-50,50К, впрочем, говорят, что ЛМФИ все-таки у нас тоже будет, но преимущественно нам нужны тяжелые.

Учитывая, что ударные функции и перехват тоже на Т-50 будут (куда без этого сейчас?), второй член экипажа будет нелишним и у нас, да и на морском варианте тоже (для начала, вдвоем такие задачи решать легче, человек имеет ограниченное число каналов восприятия инфы и рук не 7-8). И в БВБ второй полезен, пара лишних глаз (если б не второй на "Фантоме", их бы вьеты еще больше б в БВБ набили, хотя и так неплохо вышло).

Цитата: Plague от 02.10.2008 15:32:15
http://www.fashionpl…/catid,22/

Господа а в чем работа Юдашкина, ну про кожу я вообще промолчу!!! а вот в целом
Просто гавно! и теперь фуражки мне отчетливо напоминают Азию!!!

Не надо глупостей... как раз фуражки очень похожи на советские. Парадка хороша. Полевка - тоже. А вот некоторые виды формы (типа женской или что-то из летного, типа пилоток) - требуют доработки.

А кожаные куртки... ФОРМА ДОЛЖНА БЫТЬ ЕЩЕ И МОДНОЙ! В чем молодые истребители будут девок клеить?

Цитата: Danila от 02.10.2008 17:07:36
Ввиду того что мой вопрос затерялся и остался не замеченным,  повторяю БлэкШарк, вопрос вам.

 Дайте угадаю, усреднённый подход это наверно так, клепать побольше Т-90А, глубоко модернизировать Т-72Б и как только будет готов, запускать в серию об. 195?  

Не побольше. Но потихоньку наращивать производство. Завод должен быть готов к увеличению поставок...

Насчет Т-72Б - сочетать БА (дешевая модернизация) и БМ2 (глубокая). С Т-80 - осторожная модернизация, как только массово пойдут 195е - под нож, хватит плодить разнотанковые войска (хоть и ОЧЕНЬ жаль этот танк будет многим, в т.ч. и мне).

Цитата
О вспомнил, что нибудь знаете о модернизации в духе, установки башни откатавшего свой Т-80у и УД на не изношенную ходовую Т-80БВ?

Знаю. Такой вариант рассматривается... Даже кое-что и сделано.

Цитата
 Есть вопрос по БМП, БМД, БТР. В статье было указанно, что частично БМП будут модернизироваться, я так понимаю что помимо поставок новых БМП-3 (какая из последних модификаций?),

БМП-3М (с новой СУО, в т.ч. с командирским прицельным комплексом "Соколиный глаз", с допбронированием, как опцией и т.п.)

Цитата
будут модернизироваться в плане вооружений БМП-2 и попутно списываться БМП-1?

Да.

Цитата
По БМД, среди них модернизации предусмотрены?

Там нечего модернизировать, если Вы про БМД-1 и 2. Машины эти многочисленными войнами убиты наглухо, а ресурс у десантной техники прилично ниже (у ней все авиадесантируемости подчинено). БМД-3 - те да, все переделают в БМД-4 (это порядка 140шт), но единичку и двойку сменят на БМД-4М (это которая с новым двигателем от БМП-3М и вообще с ней сильно унифицирована, недавно ее публике показывали, погуглите, а с БМД-4 - только по вооружению, на БМП-3М, БМД-4/4М, БТР-90М будет одна и та же, по сути, "Бахча-У").

Цитата
А то я что-то не помню что-бы на рынке предлагались модернизации по данным машинам, поставляться будут сразу БМД-4? По БТР-ам, их на начальный момент ажно порядка 3000-чь должны поставить, первые партии из этих 3-х к будут 80-ки? А на момент запуска в серию 90-е?

БТР-80,80А с линий пока никто не снимает. БТР-90 какое-то время будет выпускаться параллельно. Но сначала он тоже, как и БМД-4, сменит движок с 2В на УТД... образец выйдет на испытания через несколько месяцев. Завод, делающий 2В, освобождается под производство моторов для ДРУГИХ бронеобъектов.

Так что БТР-90 пока можно особо не ждать. Так, по мелочи...

Цитата
Ну и на последок по Ми-28. Тут неоднократно говорилось что у них проблемы ээ с СУО? (запамятовал) Но в планах закупок машина имеется, закупать будут без желаемого комплекса, а по появлении оного, ранее выпущенные машины доводить до требуемого уровня?

Угу. РЛС потом доустановят, как рязанцы свою Н025 добьют.

А что с танком приключилось такое, что ему хобот разворотило???

Цитата: aka_gad от 03.10.2008 00:27:40

А что с танком приключилось такое, что ему хобот разворотило???

Не знаю чем разворотило, но танк не наш - грузинский.

Цитата: BlackShark от 03.10.2008 00:02:01
Не надо глупостей... как раз фуражки очень похожи на советские. Парадка хороша. Полевка - тоже. А вот некоторые виды формы (типа женской или что-то из летного, типа пилоток) - требуют доработки.

А кожаные куртки... ФОРМА ДОЛЖНА БЫТЬ ЕЩЕ И МОДНОЙ! В чем молодые истребители будут девок клеить?

Уважаемый BlackShark возник вопрос по новой полевой форме, появилась информация что она начала поступать в войска. Так вот по новой цифровой расцветке, как вы можете оценить ее маскированные свойства для простого наблюдателя, без оптических приспособлений?
Видел новый рисунок на МВСВ-2008 так вот по моему субъективному мнению, слишком темная с удаления метров 20 превращалась в хорошо отчерченное тёмное пятно, но это в условиях города видели вы его в полевых условиях?

Цитата: aka_gad от 03.10.2008 00:27:40

А что с танком приключилось такое, что ему хобот разворотило???

Могу предположить, что на марше цепанули стволом землицы, а потом отстрелялись. Бывает, если с включенным стабилизатором ехать быстро по бездорожью.

Цитата: amorales от 02.10.2008 17:54:54
Извиняюсь за вопрос не совсем по теме....Хотелось бы знать: как Вы оцениваете уровень модернизации (наверное-в основном по огневой мощи) украинцами своих БМП-1 "Шквал" по сравнению с серийной БМП-2 или БТР-90?

Положительно. Т.к. по огневой мощи "Шквал" будет примерно равен (тридцатка, пулемет, ПТУР и АГС), а по СУО лучше. Но вот с БМП-3 уже лучше не сравнивать...

Конкретно же пока сказать не могу, испытания грузинских трофеев еще не закончены.

Цитата: Mccall от 02.10.2008 20:16:53
Может Х - 90 ?  Гиперзвуковая.

Если и гиперзвуковая, то не Х-90, т.к. совсем другое изделие разрабатывали... Х-90 и показали, потому, что закрыли тему...

Цитата: Shinsaku-To от 02.10.2008 21:10:31
И здраствуйте все.
Хотелось бы задать вопрос разбирающимся в танках людям, БлэкШарку например. А именно, как оцениваете украинский "Оплот-М"? Как раз сегодня наткнулся на новость, в которой рассказано, насколько крут Оплот, и насколько ничтожны по сравнению с ним российские танки.
Хотелось бы узнать, каков из себя Оплот на самом деле.
Новостя: http://info-rm.com/2…hodit.html

http://www.mil.gov.u…2-7278.jpg
Вот он.

Насколько он РЕАЛЬНО хорош - инфы пока нету достаточной вообще и независимой в частности по Т-84М. Так что нам бы тоже хотелось узнать.

Но если судить по фоткам - бронезащита танка очень хороша (особенно борта корпуса, а вот башня сбоку защищена не слишком удачно, да и компоновочное решение башенных узлов ДЗ мне не нравится, хотя ясно, что защита приличная).

Но бортовые экраны слишком широки, это создаст массу проблем в процессе эксплуатации и в бою...

И еще, ряд других решений по башне мне не нравится... Кстати, модули ВДЗ напоминают мне те, что у китайцев на их Тип-99, может, это жжж не просто так? Учитывая сотрудничество харьковчан с китайцами и паками по "Аль-Халиду"...

Зато заявлена защита от кумулятивных тандемных БЧ при любом угле встречи (ДЗ "Реликт" обеспечивает защиту от тандемных БЧ, но в зависимости от углов, впрочем, на наши машины тканевые модули ДЗ повесить можно). Харьковчане считают, что специфика современных конфликтов такова, что кумулятивная угроза страшнее подкалиберной, и со всех сторон (т.е. делают они, по сути, модный ныне "апдейт" для "городских миротворческих операций", только это у них танк поля боя выходит).

Судя по всему, хороший танк вышел по защите, да и СУО достойная (впрочем, СУО у нас и самих хорошие есть, да и такой "будки" для командира мы не ставим, наши и белорусские решения покомпактнее, хотя все панорамники достаточно здоровые). Но надо ждать более подробной информации.

Нам есть чем ответить, и достаточно скоро это увидят сначала НЕ все, а потом и все ( в т.ч. и то, что кое-кто обзывал "мифическим" танком).



Вопросы же лично у меня такие - закупка по 10 машин в год это очень мало (и то, не факт, что ПО 10 в год, а не войсковой партией все и кончится, и не факт, что и она будет, учитывая твердое намерение "Газпрома" всыпать украм, сделав газ по 400 долл. или еще хуже сделать) и с этим справится и опытное производство, а большой серии для ВСУ или на экспорт не предвидится. Основные покупатели танков в мире сейчас - страны, которые очень не любят америкосов и их прилипал. И которые в недавней войне поддержали позицию России...

Так что могу поздравить харьковских танкостроителей, и посочувствовать тоже...

Вот если б Харьков (и остальная полезная Украина) были в России....  :-[

Цитата: Nikus12 от 03.10.2008 01:17:29
Могу предположить, что на марше цепанули стволом землицы, а потом отстрелялись. Бывает, если с включенным стабилизатором ехать быстро по бездорожью.

Или это (утыкание стволом в землю), или ствол могли отстрелить или он был поврежден крупным осколком, а потом из него произвели выстрел.

Цитата: BlackShark от 03.10.2008 01:50:40
http://www.mil.gov.u…2-7278.jpg
Вот он.

А мне правильно видится, что мехвод из него только при походном положении башни выбраться может, ну и через командирский люк?

Цитата: BlackShark от 03.10.2008 01:53:49
Или это (утыкание стволом в землю), или ствол могли отстрелить или он был поврежден крупным осколком, а потом из него произвели выстрел.

С возвращением на форум.  :D Думаю, теперь жить станет веселей.
Я подумал про утыкание исходя из формы оставшейся части. Лепестки вывернуты наружу. Правда ни разу не видел, что получается при стрельбе из поврежденного ствола. А вот утыкания видел несколько раз.

Вы давали ссылку на журнал ЖЖ-шный намедни, присоединяюсь к рекомендации всем почитать. Нашел там чудную историю
http://vim152.livejournal.com/9166.html
Приведу ее здесь, поскольку может кто-то не может читать ЖЖ.

Рассказывает крутой танкист Тимофей.

Было дело зимой 1993 года в ЗабВО, недалеко от города-героя Борзя. Я — молодой, зелёный лейтенант, учившийся в альма-матер на Т-80. А танки у нас в забайкальском полку — Т-62. Ни хрена я в них тогда не понимал. Ибо до службы в ЗабВО видел их только на картинках. А тут такой трактор.

Короче, на марше по степи забайкальской в 30-градусный мороз, отстали мы от колонны, полетел топливопровод. Пока сообразили, пока поменяли прокладку. Короче ВСЁ: движок остыл. Нас двое: механик, старый «сверчок», ну и я, соответственно. Связи нет. АКБ нет. Машина заводилась воздухом, но и его стравили. Через два часа такого вот стояния в степи на ветру и морозе, пришло понимание, что до темноты нас никто искать не будет, а до городка ещё километров 40. А до темноты ещё часа 4. Короче, приходит мысль, что к нам приближается полный 3.14дец.

Но благо «сверчок» чел был опытный, знал и любил эту самую танковую технику. Слил он с тормоза отката пушки жидкость СТИОЛ. Снял фальшборт. И по фальшборту вниз, в крышку бочонка для воды, эту самую гадость стал сливать. Вся хрень замёрзла и осталась на железе, а спирт весь вниз стёк. Гадость, конечно, ещё та. Но когда от мороза ох@евашь, то не до приличий. Хряпнули, стало легче дышать и жить захотелось. Теперь дальше...
Благо в танке был кое-какой инструмент. Сняли мы бревно для самовытаскивания. Разбомбили его и разожгли огонь. Стало почти хорошо — жизнь налаживается! «Сверчок» костёр под днище, брезент сверху и давай машину греть. Потом снимает воздушный баллон. Раскручивает его. Высыпает из двух винтпатронов порох в баллон, закрывает его, и баллон жопой — в огонь. От температуры порох внутри сгорел. И когда баллон поставили на место, то в системе оказалось около 70 атмосфер. Короче, прогретый движок на последнем издыхании, но всё же завёлся. И я с отмороженными ногами вернулся в полк. Если бы не опыт этого «сверчка»  — сдохли бы нахрен. Вот так, мужики, учите матчасть и перенимайте опыт.

У вас, кстати подобного рода истории встречались? Если да, может поделитесь?

PS. Почему лично меня история зацепила. Сам был в подобной ситуации, танк зимой в окоп влетел. Вот и сидели в поле часов 8. Правда бревна не было.))) Соляру жгли.

Цитата: Форумный тролль от 03.10.2008 02:15:16
А мне правильно видится, что мехвод из него только при походном положении башни выбраться может, ну и через командирский люк?

Выберется через свой, но вылезать ему будет не очень удобно.

По "оплоту":

- бортовые экраны не слетят при езде по пересчённой и тем более по перерытой огнём местности? очень уж они... макси на вид  :-[

- панорама командира вообще не бронирована?