Современные российские ВС

Цитата: Портос от 26.08.2018 11:29:20Какая боевая нагрузка у этого БЛА из "буханки"?
Это Ваши думки, или есть примеры в железе?
Пункт управления БЛА является излучателем , нормальна РЭР вскроет его, и та же система как Вы описываете, команда батареи/дивизиону, а можно такую же муйню пустить, как на Дудаева.
Комплексы возможно дешёвые, да операторы на них могут быстро кончится.
Т.е. обычный инструмент, не надо из БЛА делать вундервафлю.

Это личный опыт.
 2014-2018 г.г.

Очень бы хотелось, обращаюсь к таким корифеям ветки как Старый Хрыч и Равиль (всех не назвать, но они и так известны и немногочисленны), чтобы вы не собачились, расходясь фразами "Не интересно" и "Честь имею".
На ветке куча народа сугубо гражданского.
И всем понятно, что не всё можно обсуждать, не на любую глубину и т.д.
Но такие как вы это офицеры, действующие или на отдыхе, и именно  ваши посты, информация и опыт делают ветку интересной для несведующей, но ИНТЕРЕСУЮЩЕЙСЯ публики.
С уважением!

Цитата: Барристер от 26.08.2018 11:51:26Противник так же прекрасно видит БЛА и его маршрут движения. И есть у него и свои БЛА с не менее прекрасными возможностями.

не преувеличивайте.
увидеть небольшой БЛА видовой разведки с пассивной системой  наблюдения, летящий на высоте порядка 100 м в условиях типичной европейской местности-задача достаточно сложная.
глазом уже метров с 300 не увидишь, биноклем-это еще надо знать куда смотреть, на слух также, метров с 200-300 ничего не узнаешь, тепловизором-как и биноклем надо знать куда смотреть, плюс на фоне дневного неба и тем более солнца достаточно трудно что -либо разглядеть, РЛС на каждом пригорке также не поставишь, а далеко стоящая РЛС так низко  такую мелочь практически не видит
в общем, современные БЛА, даже с их несовершенным , с т .зр. помехозащищенности, каналом связи-это тот мелкий клоп, который сильно портит жизнь противнику.

Цитата: Равиль от 26.08.2018 11:18:03Честь имею...

да ладно.
не принимайте близко к сердцу.
недаром наши еще при Сердюкове на БЛА достаточно большие деньги тратить стали. А уж сейчас, после Донбасса и Сирии так БЛА это практически такой же мейнстрим, как РЭР, РЭБ и связь после 888

Цитата: Барристер от 26.08.2018 12:32:39А если у противника вдруг наличествует полный набор по обнаружению, подавлению и поражению - то ой...

Даже Равиль мыслит категориями 2-4 БЛА в зоне 15 км. Я не вижу проблему, ни технически ни материальную, обеспечить насыщенность БЛА по 10 штук на 10 км фронта 24 часа в сутки. Ну да, будем терять по 2-3 каждый день, ну и что?

БЛА уже почти стали массовыми. Основные сложности связаны с умением пилотировать. А скоро, когда это будет не нужно, доступ к БЛА должен будет быть у каждого офицера.
Я кстати на выставке разговаривал с офицерами и столкнулся с непониманием со стороны некоторых из них. В основном тех, кто шкурно заинтересован в продвижении своих изделий, как например вертолет из МАИ с аппаратурой ИРКОСа. Аргумент что ваш вертолет будет вынесен простенькой ПВО был парирован что типа мы сами вашу ПВО завалем! ))
Вообще, поддержку получила идея что БЛА будут запускаться отдельно от потребителей. Мы с аэродрома (с базы) запускаем БЛА сотнями и они летают в районе, а кому нужно получают их в пользование. Мухи отдельно  - котлеты отдельно. Но все равно, БЛА это пока экзотика для большинства. )

Цитата: Барристер от 26.08.2018 13:00:23А что так мало то в потери записали? Типа наш фронт неприкосновенен? Обнаружат, завяжут трассы, определят место старта БЛА и нанесут удар РСЗО. 
Кроме того, со стороны КАЖДОГО противника предполагается по 10 БЛА, верно? 
А если БЛА противник сядет на хвост враждебному БЛА? И в режиме сопровождения прилетит к базе БЛА врага, передав точные координаты...
Кидаться БЛА в теоретическом статическом фронте при полной пассивности противника - это же так приятно.

По законам диалектики, БЛА сейчас пройдут те-же этапы как и обычная авиация в ПМВ и далее.
РЗСО может дотянуться до буханки Равиля, а вот до аэродрома оно дотянуться не может. Это я к тому, что надо воспринимать БЛА как обычную авиацию, только массовую, которой в 100 раз больше, так как там пилотов нет, и поэтому стоит она дешевле. И методы и средства должны быть теже. И организация должна быть схожа.
Не проблема сделать столько-же БЛА как офицеров, уже сейчас это реально. А лет через 5 вообще все поменяется...

Цитата: bigrey1 от 26.08.2018 12:09:13Очень бы хотелось, обращаюсь к таким корифеям ветки как Старый Хрыч и Равиль (всех не назвать, но они и так известны и немногочисленны), чтобы вы не собачились, расходясь фразами "Не интересно" и "Честь имею".
На ветке куча народа сугубо гражданского.
И всем понятно, что не всё можно обсуждать, не на любую глубину и т.д.
Но такие как вы это офицеры, действующие или на отдыхе, и именно  ваши посты, информация и опыт делают ветку интересной для несведующей, но ИНТЕРЕСУЮЩЕЙСЯ публики.
С уважением!

 На самом деле, никакого срача нет.

 Ув. Старый Хрыч совершенно справедливо отметил:
 При соблюдении всех мероприятий по всем видам боевого обеспечения (прописанных в БУСВ) можно, с хорошей вероятностью разгрузить, притащить к фронту, рассредоточить и замаскировать тот КП бригады, к которого я начал. А также, все подразделения той бригады. И прочие войска.

Но, в этом уставе не прописано мероприятий против БЛА класса Орлан, Элерон, Зала и подобных.
  Ни один вид боевой техники, принятый на снабжение до 2014-2015 г. их НЕ ВИДИТ. Эффективно уничтожать их не умеет.

  Поэтому, появление этих средств разведки и поражения резко сместило равновесие.
  Все  уставы резко потеряли в адекватности.

Пример из интернета:

ЦитатаЦитата: Shodai от 18.08.2018 15:11:18

https://www.dropbox.…/52115.ppt

 Было?

   В ходе этого эксперимента документально подтверждено СОКРАЩЕНИЕ ТИПОВОГО РАСХОДА БОЕПРИПАСОВ В 10 РАЗ. 

  Это значит, что вместо артиллерийского полка на задачу можно отправлять батарею.
 Вместо дивизиона - 2 орудия.
Этот факт полностью меняет правила игры в тактическом и оперативно-тактическом звене.

 Любой лейтенант поймет, что все боевые  руководящие документы (упомянутые в презентации ПС и УО 2011) надо, очень серьезно переписывать.

 Раскрыт только простейший способ  применения малых БЛА. 
Только в интересах ствольной артиллерии.
Вывод:  
1. Делать из малых БЛА вундервафлю очень глупо.
2. Не обращать внимание на появление малых БЛА - очень больно.

P.S. Прошу прощения, что не успеваю отвечать всем.

Цитата: OlegNZH_ от 26.08.2018 13:18:55А что именно поменяется? В какую сторону? В ту , что наконец-то научатся щёлкать БЛА как семечки?
PS Я про мелкие . Уровень  Предатора и Рипера - это другая весовая категория , авиация.

Размер БЛА влияет только на полезную нагрузку. Больше они ничем принципиально не отличаются.
Лет через 5 наконец научат БЛА самостоятельно летать без GPS по картам местности. Именно наличие GPS или канала связи сейчас является камнем предкновения. Как только это будет не нужно, БЛА станет вундурвайлей. )))

Цитата: Барристер от 26.08.2018 12:49:17Никаких проблем по обнаружению таких целей. Вы опять говорите про внезапность появления в месте, где нет средств обнаружения\поражения.   И под противником вы понимаете  взвод в окопе с калашами, не более. А если у взвода есть свои БЛА, РЛС инфракрасная кругового обзора типа ОЭСКО «Феникс» ?

Скрытый текст

Либо взвод на таких  машинках?

Так что сказка "а у меня есть пистолет, а противник голый и связан" - это про БЛА. 

знаете, что Ваш спич напомнил?
дискуссию 30-х годов:
танки?
да что эти неуклюжие картонные коробки могут?
сколько он по полю скорости разовьет?
10-15-20 км/ч?
а стрелять и попадать, когда едет, танк может?
а пушка у него какого калибра? 37 мм?, 45 мм? какой там фугасный эффект?
а броня у танков какая? говорят, ее можно бронебойными винтовочными пулями пробить, не?
а если такой танк к нам поедет, а у нас уже и 37-45мм противотанковые пушки есть, и рвы противотанковые, и доты, дзоты, да даже и окопы со стрелковыми ячейками, а в них-бойцы с гранатами и зажигательными смесями.
а уж если мы полковую/дивизионную артиллерию применим? че тогда с вашими танками будет?
ну, немцы с 39 года и показали широкому кругу зрителей, что с танками было...

Цитата: Салон62 от 26.08.2018 15:12:15Они есть.

Верно.. Правильно сказал Старый Хрыч - читайте БУ. Причём надо помнить, что это не догма, а руководство к действию. 

Цитата: Равиль от 26.08.2018 11:09:58Донбасс - как раз, единственная нормальная война
1. ПВО исключило применение авиации
2. Уже давно и успешно подавляется  навигация, "обычные" и некоторые "необычные" каналы связи.  С обеих сторон
3. РЭР и РЭБ работает с обеих сторон. 
4. Возможности ОМП по войскам где-нить в районе Авдеевки или Еленовки не слишком бы впечатлили.
 Ни нас ни укропов.

Уважаемый Равиль, тогда получается, что как и три четверти века назад все будут решать сотни стволов на километр фронта? 

Цитата: Russian_Komissar от 26.08.2018 13:36:28Лет через 5 наконец научат БЛА самостоятельно летать без GPS по картам местности.

Уже лет 70 как умеют, система АТРАН...
https://ru.wikipedia.org/wiki/ATRAN

Цитата: перегрев от 26.08.2018 13:50:06А ничего, что есть веские основания утверждать, что данная презентация галимый фейк?

Она не фейк,  но она не целиком выложена. И на самом деле не все так великолепно как там написано. Но обсуждать её в этой ветке я не буду.

Цитата: Равиль от 26.08.2018 13:31:06В ходе этого эксперимента документально подтверждено СОКРАЩЕНИЕ ТИПОВОГО РАСХОДА БОЕПРИПАСОВ В 10 РАЗ. 

  Это значит, что вместо артиллерийского полка на задачу можно отправлять батарею.
 Вместо дивизиона - 2 орудия.
Этот факт полностью меняет правила игры в тактическом и оперативно-тактическом звене.

Неааа, не получится. И нет там никакого сокращение типового расхода.

Цитата: Портос от 26.08.2018 09:16:09Машинка скорее всего для защиты объектов, как в Сирии, там и реальный боевой опыт нарабатывается.

Для бригады, опасны "мыльницы"-корректировщики, тут скорее должна сработать связка "РЭР-РЭБ-минбатр/АДН".
Уничтожение/подавление пункта управления БЛА, эффективней чем гонятся за каждой "мыльницей".

Она вообще не для войск. Для войск - совсем другие вещи. Чем эта установка и привязанный к ней БЛА-перехватчик с сетью. Я узнавал
На испытаниях именно для войск - совсем иные системы.

Цитата: Russian_Komissar от 26.08.2018 12:52:50Даже Равиль мыслит категориями 2-4 БЛА в зоне 15 км. Я не вижу проблему, ни технически ни материальную, обеспечить насыщенность БЛА по 10 штук на 10 км фронта 24 часа в сутки. Ну да, будем терять по 2-3 каждый день, ну и что?

А в ответ вам притаранят 1-2 станции, которые будут приземлять об землю ваши БЛА пачками. Тут залпы из сотни КР "с неба - об землю - в лом", а вы тут какие-то аппараты из говна и палок собрались применять.
 
Не путайте войны настоящие и войны папуасов и против папуасов. И да, Донбасс - тоже ,в общем, не очень далеко от этого уровня сейчас находится, в нынешнем вялотекущем состоянии.

Цитата: Равиль от 26.08.2018 13:31:06Пример из интернета:



   В ходе этого эксперимента документально подтверждено СОКРАЩЕНИЕ ТИПОВОГО РАСХОДА БОЕПРИПАСОВ В 10 РАЗ.

Блин. Тут классическая разница между обстрелом ненаблюдаемой цели и цели, которая наблюдается корректировщиком. И что является последним - пара малых на передке, разведгруппа в тылу, комплект аппаратуры или вот БЛА, в данном случае, не важно. Короче, это не открытие Америки, это просто другой частный случай ПСиУО.

ЦитатаЭто значит, что вместо артиллерийского полка на задачу можно отправлять батарею.
 Вместо дивизиона - 2 орудия.
Этот факт полностью меняет правила игры в тактическом и оперативно-тактическом звене.

 Любой лейтенант поймет, что все боевые  руководящие документы (упомянутые в презентации ПС и УО 2011) надо, очень серьезно переписывать.

Серьезно - нет.

ЦитатаРаскрыт только простейший способ  применения малых БЛА. 
Только в интересах ствольной артиллерии.
Вывод:  
1. Делать из малых БЛА вундервафлю очень глупо.
2. Не обращать внимание на появление малых БЛА - очень больно.

С выводами согласен. Не обращать внимание ни на что вообще - нельзя.

Цитата: Салон62 от 26.08.2018 15:18:07Не только. Чем меньше БЛА, тем хуже его защита от помех, и это физика, сделать ничего нельзя, природу не на...бёшь...

И от ЭМИ, а ЭМИ-гранаты уже даже на танках и ББМ появляются. Так что вся круть больших БЛА - там, где нету ну вообще никакой адекватной ПВО, а малых - заканчивается с появлением РЭБаков с их оборудованием. То есть уровень малых групп или войн папуасов. И то, вон, всякие дроноружья даже у садыков появляются, причем даже своей разработки есть. И у клятих сепарив тоже

Цитата: oleg27 от 26.08.2018 15:57:32Она не фейк,  но она не целиком выложена. И на самом деле не все так великолепно как там написано. Но обсуждать её в этой ветке я не буду.

Угу, за этот "фейк" (ну да, интернет-эксперды на соседних форумах уже "вынесли вердикт" же) кое-кому в вашей, ЕМНИП, альма-матер прилетело по ушам. И правым и виноватым.

Цитата: Равиль от 26.08.2018 11:18:03Честь имею...

Уважаемые друзья-товарищи!!!
У Вас заруба с Ув. Старым Хрычом имеет место быть.
Что касается моего некомпетентного мнения, суть вся в ПРАКТИКЕ применения СиС.
Что удивляться, если РВСН-щик мыслит категориями штатов, ПВО-шник "отдельных воздушных кораблей".
Сильно к разному Вы готовились и СЛИШКОМ разные точки приложения усилий.
ПС. Парни, у меня ВТОРОЙ внук!!!
Имхо, радуюсь вместе с Вами, ибо надежные товарищи и мысли о будущем кроме как СЛУЖЕНИЯ ОТЕЧЕСТВУ для себя, детей, внуков не вижу (сложные времена настают). УРА, ТОВАРИЩИ!!!
ППС. Не политрук,