Современные российские ВС

Цитата: vr-smol 2011 от 26.08.2018 21:00:51Уважаемые друзья-товарищи!!!
У Вас заруба с Ув. Старым Хрычом имеет место быть.
Что касается моего некомпетентного мнения, суть вся в ПРАКТИКЕ применения СиС.
Что удивляться, если РВСН-щик мыслит категориями штатов, ПВО-шник "отдельных воздушных кораблей".
Сильно к разному Вы готовились и СЛИШКОМ разные точки приложения усилий.
ПС. Парни, у меня ВТОРОЙ внук!!!
Имхо, радуюсь вместе с Вами, ибо надежные товарищи и мысли о будущем кроме как СЛУЖЕНИЯ ОТЕЧЕСТВУ для себя, детей, внуков не вижу (сложные времена настают). УРА, ТОВАРИЩИ!!!
ППС. Не политрук,

ППС. Насчет договоров по АЭС. В документах нет, хоть обещалки "вероятные партнеры" делали немерянные. Так что ситуация вытанцевывается так: "МЫ сделали что ОНИ
хотели, с остальным СЛОЖНО". Если чё, инфа достоверная, мы тогда планы маслали (в смысле переделывали)

Ядрена вошь, ошибся в кнопке, простите други!

Цитата: BlackShark от 26.08.2018 20:29:22А в ответ вам притаранят 1-2 станции, которые будут приземлять об землю ваши БЛА пачками.

БЛА держатся в воздухе благодаря аэродинамике...крылья там, моторы ит.п. Никакая станция, если только не умеет отрывать крылья никого не приземлит Всякое радиоподавление - это для кино, Т24 и прочих ТВ передачах...

Цитата: OlegNZH_ от 26.08.2018 21:23:26Угу . А знаете , что птица без мозгов не летает , например курица . Кстати - вы не из этой породы? (как в кино  , и на всяких ТВ)

Ну курица...интеллект курицы недостижим для современной электроники....А вот воздушный шарик - летает без мозгов. И пенопластовый самолетик - вполне летает из мозгов....углекислотный двигатель + барометрический механический автомат, механические часики, компас при желании..таким технологиям хорошо за полтинник...

Но один пролет такого изделия вскроет всех наземных подавителей, глушителей, бросателей ЭМИ гранат, гиперболоидов, плазмотронов, рельсотронов и чем вы там еще собираетесь бороться с БЛА....Самое смешное, пока он будет лететь - вся земля будет глухая и слепая от собственных РЭБ, РЭП и ЭМИ....
Самолётик может сделать круг...а может и два..а может вообще летать 24/7...благо углекислоты хватит...Но за первую неделю радиоборцуны - охренеют, вероятнее всего....

Цитата: Салон62 от 27.08.2018 04:52:53Точность не та будет (ветер дует, давление меняется), весь смысл пропадает, а сравнение координат заранее известных наземных объектов с записанными в память картинками - это КР 70-х годов. Про астрокоррекцию я вообще молчу...
     А если серьёзно, то без спутниковой навигации и ручной коррекции по полученной с борта картинки (что есть радио, и благополучно давиться), ценность применения небольшого и сравнительно дешёвого БПЛА (а ведь фишка именно в этом), будет равна ценности применения воздушного шарика.

Сейчас вполне можно сделать нейросеть, которая будет отслеживать свои координаты по картинке подлежащей местности.

Цитата: slavae от 27.08.2018 06:41:25Сейчас вполне можно сделать нейросеть, которая будет отслеживать свои координаты по картинке подлежащей местности.

А если кто-то изменит рельеф местности?
Пусть даже вручную?

Цитата: Салон62 от 27.08.2018 06:46:40Кроме шуток, картинка местности - вещь не фиксированная...

Если вы надуете гору, то самолёт не взорвётся. Правильно обученная нейросеть будет ориентироваться по разным масштабам изображения.
После пролёта даже непонятной местности программа всё равно знает где она, и привяжется по новой.

Цитата: OlegNZH_ от 26.08.2018 18:32:12А можно подробнее? (Кстати , в середине-конце 70-х годов электроника была несколько иная (что , конечно не отрицает сей факт , как защита от ЭМИ ( правда  китайских производителей с Ali это не касается ни в коей мере))) 
Разверните мысль , какими средствами достигается защита от ЭМИ (Мне , как конструктору РЭА (0705) будет чему поучиться)

если конструктор РЭА не знает, как защитить РЭА от ЭМИ, то что ж это за конструктор?

Цитата: slavae от 27.08.2018 06:41:25Сейчас вполне можно сделать нейросеть, которая будет отслеживать свои координаты по картинке подлежащей местности.

Вполне, уже пошел масс-маркет с системами технического зрения. Правда пока скорее для кружения вокруг оператора и уворотов от препятствий, ну да не суть. Вниз/вперед массивы камер уже ставят, обработка тоже присутствует. 

Но вот присутствует ощущение, что на одном аспекте сосредоточились.
Хорошо, забыли про изменяемую вручную местность, дымы и проч. помехи (можно хреновую ИНС на твердотельниках + коррекция по карте) - вопрос навигации в нужный квадрат +- тапок решили. 

Остается как минимум вопрос селекции конкретной цели на местности. Потому что мы говорим про мошкару, а у нее варианта "снести все нахрен в квадрате 300x300" не реализовали еще :) Ну разве что бооольшим облаком долго и нудно самоубиваться (про экономику помолчим).

А здесь опять же либо канал связи с оператором (средства от которого уже обсуждались ранее, как и влияние на размеры и т.п. в случае попытки это помехозащитить), либо режим свободной охоты по тому же техническому зрению (куда прилетит, туда прилетит, можно на типовые образы). Ну как средство террор-атак, или аналог беспокоящего огня "в ту степь" пойдет.  

А в качестве средства решения основных боевых задач - вообще непонятно чем лучше любого боеприпаса с тем или иным видом самонаведения (кои и так уже есть невозвращаемые беспилотники разной степени тупости). А вот чем хуже - понятно. Скорости у текущих массовых (сразу оговорюсь - возвращаемых) платформ не те, поэтому времени на организацию обороны по их прилету будет с лихвой. Это уж не говоря о превентивных мерах (по 3-е не собираться, сеточками сверху прикрыть и т.п.).

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 27.08.2018 08:23:02все так, за важным уточнением: РЭБ (это щит) везде не поставишь, а БЛА (это меч) может появится в любом месте.
так что БЛА опасаться надо.
к каждому подразделению РЭБ не прикрепишь, а тут жужжалка от оппонентов может внезапно нарисоваться.

И чем вот это, по мобильности отличается от УАЗика с БПЛА?

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 27.08.2018 08:39:40ничем, кроме того, что такую машинку к каждому мотопехотному взводу не придашь.
а уазик с БЛА может появиться в любом  месте

        Охотиться за взводом с микроБПЛА? Да Вы, батенька, мазохист. Смысл? Какой в этом тактический смысл? Разведка, да! Я это понимаю. Но вести надо разведку даже не ВОПа, а минимум РОПа. Ещё лучше района обороны батальона.

МОСКВА, 27 августа. /ТАСС/. Испытания активного экзоскелета с электромоторами и аккумулятором проведены в России: испытатель смог точно поразить мишени, удерживая ручной пулемет одной рукой. Об этом сообщил ТАСС главный конструктор по системе жизнеобеспечения боевой экипировки военнослужащих ЦНИИточмаш (входит в Госкорпорацию "Ростех") Олег Фаустов."У нас уже прошли испытания прототипа активного экзоскелета. Он действительно увеличивает физические возможности военнослужащего. Например, испытатель смог стрелять из пулемета с использованием только одной руки и при этом точно поражал мишени", - рассказал Фаустов, отвечая на соответствующий вопрос.

По его словам, в ближайшем будущем активный экзоскелет поможет солдату переносить больше снаряжения и вооружения, быстрее двигаться и эффективнее выполнять боевые задачи. Фаустов добавил, что пока основной проблемой создания экзоскелетов с электродвигателями является отсутствие аккумулятора с необходимыми характеристиками, но работы по его совершенствованию ведутся.




http://tass.ru/armiya-i-opk/5492601

Цитата: Esploristo от 26.08.2018 21:14:30Всякое радиоподавление - это для кино, Т24 и прочих ТВ передачах...

Наркомания - не для этого сайта.

МОСКВА, 27 авг — РИА Новости. В российской армии появились специальные подразделения по борьбе с беспилотниками, сообщили РИА Новости в пресс-службе Южного военного округа.

"Мобильные группы по борьбе с БЛА созданы в соединениях ЮВО в целях внедрения опыта, накопленного российскими специалистами при выполнении боевых задач в Сирии", — сказали в пресс-службе.

В ближайший четверг, 30 августа, на аэродроме Мариновка (Волгоградская область) пройдут тактико-специальные учения с такими мобильными группами. Подразделения, в которые входят специалисты радиоэлектронной борьбы и противовоздушной обороны, будут отрабатывать обнаружение, уничтожение и принудительную посадку беспилотников с использованием комплексов "Житель" и станций "Лесочек".


РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20180827/1527297743.html

Цитата: OlegNZH_ от 26.08.2018 21:41:33Так Расскажите нам! (вот Камрад slavae Прямо расчувствовался даже , минусуя меня , в ожидании вашего повествования )  ...

Так а что рассказывать? Всё известно уже лет много много... вот смотрите, авиамодельный механический механизм управления
https://www.youtube.…Xk0b_iFqTQ

с приводом от механических часов, запрограммировать несложный маневр типа змейки, квадрата, круга - дело посильное. 

А теперь представим...Прилетел такой борт ( можно даже на него камерку с передатчиком повесить, чтобы пеленговать было проще)..и давай нарезать круги над позицией противника. Вариантов два - первый - глушат, давят, кидают ЭМИ гранаты, вызывают духов предков...Соответственно, с нашей стороны всё это пеленгуется, обнаруживается и т.п. Да, на борту может передатчик сгореть, невелика потеря. Вариант два - враг зарывается в грунт, натягивает сверху маскировочную сеть в три слоя и молится, чтобы его не засекли, не обнаружили.... 

Далее, как в рекламе шампуня - "намылить и повторить"...

Цитата: BlackShark от 26.08.2018 20:29:22А в ответ вам притаранят 1-2 станции, которые будут приземлять об землю ваши БЛА пачками. Тут залпы из сотни КР "с неба - об землю - в лом", а вы тут какие-то аппараты из говна и палок собрались применять.
 
Не путайте войны настоящие и войны папуасов и против папуасов. И да, Донбасс - тоже ,в общем, не очень далеко от этого уровня сейчас находится, в нынешнем вялотекущем состоянии.

Шарк, что Вы, что Старый Хрыч, как и большенство военных в общем, имеете особенность опелировать к высшим силам, эдаким тузам в рукове.
Разговор строится примерно так:
- У нас есть оружее на уровне роты – батальона.
- А мы его убьем оружеем бригады
- А мы оружее бригады убьем своим оружеем бригабы
- А ваше убьем ядерной ракетой. Все равно ваша электроника не выдержит ЭМИ.
Это не правильно.
Вот на примере установки борьбы с дронами. Она стоит 160 миллионов!!! Это 160 комплексов Орлан-10!!! Даже если каждый день их сбивать, то получается пол года можно действовать, я уже не говорю о том, что эту установку, как и активные постановщики помех, вынесут как первоочередные цели по целеуказаниям тех-же Орланов. Да и радиус действия этой установки максимум 500 м. На видео даже Панцирь не смог сбить БЛА из пушек. Если верить презентации, то расход боеприпасов в 10 раз означает вот что. Мина 280 мм стоит 250к (примерно). Т.е. сделав 10 точных выстрелов корректируемых с БЛА, я экономлю 22 миллиона.

Противник должен быть сопостовим по силам. То что наши уронили ракеты 80-х годов это хорошо. Но надо отдавать себе отчет, что эти ракеты воюют не с нами. И амеры воюют не с нами, а мы не воюем с амерами.
Донбас очень показателен как раз тем, что там ресурсный паритет так сказать. И здесь уже имеет приимущество не количетсвенные подходы, а качественные.

Теперь конкретно по РЭР.
Имея возможность подлететь к цели на 500-1000 метров, мне не нужен мегаприемник с мегахарактеристиками, который имеет защиту по входу и все такое прочее. Мне будет достаточно платы за 400 баксов, несколько штыревых антен по 5 см и все. Это даст мне возможность пеленговать с точностью меньше градуса и определять положение с точностью до метра. Перемещаясь со скоростью 100 км. в час я смогу регестрировать все источники в диапазоне 6 гГц без проблем. Сбить меня задача практически нерешаемая, так как я не излучаю, да и размер цели очень маленький.
Более того, у меня есть возможность пролетать между точками приема и передачи, чего у стационарных комплексов нет в принципе. Это качественное отличее БЛА.

То-же самое касается РЭБ. 
Наличее направленных антен и систем регулировки мощности лишают возможность РЭБ эффективно давить каналы связи. У вас просто не хватит отношения сигнал/шум на приеме чтобы достоверно определить частоты, чтобы их задавить.
А вот с БЛА, несколько Вт около источника на линии приема начисто лишают возможность принимать что-либо. И избавиться от этой системы РЭБ будет ой как не просто. Это тоже, качественное отличее систем на БЛА от систем на земле.

Это я не к тому что "все пропало". Нет. Дела у нас идут лучше чем у наших потенциальных противников. С этим я согласен (спасибо СССР). И к мнению вашему прислушиваюсь. )

Цитата: Russian_Komissar от 27.08.2018 15:21:47....
То-же самое касается РЭБ. 
Наличее направленных антен и систем регулировки мощности лишают возможность РЭБ эффективно давить каналы связи. У вас просто не хватит отношения сигнал/шум на приеме чтобы достоверно определить частоты, чтобы их задавить.
А вот с БЛА, несколько Вт около источника на линии приема начисто лишают возможность принимать что-либо. И избавиться от этой системы РЭБ будет ой как не просто. Это тоже, качественное отличее систем на БЛА от систем на земле.

Это я не к тому что "все пропало". Нет. Дела у нас идут лучше чем у наших потенциальных противников. С этим я согласен (спасибо СССР). И к мнению вашему прислушиваюсь. )

Для БЛА дела как раз - вопрос дискуссионный . Дело в том , что для GPS нужна именно верхняя полусфера . И на а-базе как-то были разборки по этому поводу . (лет 5-8 назад , не помню) - там ставятся многолучевые антенны , с  очень узкими ДН , и которые очень сложно забить , тем более снизу . Это касается  навигации .  Связь- да - это совершенно другая история. 

Цитата: Старый Хрыч от 26.08.2018 19:00:48Именно так дело и обстоит  Есть рабочие разногласия.

1. А вот теперь о том, в чем разногласие:
- бригада не ферзь, и не весенний кошак, сама по себе никуда не ходит. Её двигают (передислоцируют) приказом верхнего начальника. И это - не маршевая рота в сентябре 41го.
- передислокация бригады происходит в интересах и для выполнения какого то плана верхнего начальника, который, в соответствии с требованиями БУСВ, организует скрытное перемещение (марш) бригады. На языке родных осин - обеспечивает теми силами и средствами, которых у командира бригады нет. Свои комбриг задействует и так, безусловно.
- отсюда вопрос - какие погоны носит гроссмейстер, двигающий такие фигуры, как мотострелковая бригада? И что он имеет в своем распоряжении? И как прикрывается, в случае необходимости, узловая станция разгрузки?
2. Из прописного - бригаде будет назначено несколько станций и несколько маршрутов движения. Систематизировать такие данные в одной буханке будет сложно.
3. Противодействие. Наличие батареи / дивизиона РЗСО в пределах дальности стрельбы от места (района!!!) расположения КП бригады предположить сложно, лишь с очень небольшим процентом вероятности. Их убивают, едва только вскроют. Теперь...КП не соберется теплой компашкой кружками позвенеть, он имеет район расположения, и накрыть его одним залпом у батареи пупок развяжется. Необходим рывок батареи / дивизиона на действительную дальность стрельбы, что уже делает его судьбу halb nach halb- раз пополз, то скорее всего засекут и грохнут, особенно при повышенной заинтересованности в передислоцировании бригады. 
4. Контрразведывательные мероприятия. 
Как то упоминал уже, что в те времена, когда я еще непосредственно командовал л / с, дважды довелось командовать сборами странных и молчаливых людей. При них было всего два капитана на сотню с лишним, а сверху полковник ЛNNNNN. Послушные и исполнительные, как заводные игрушки. Наверное, они проходили по ведомству Дяди...во всяком случае, полковник в первый день об обустройстве докладывал лично НГШ по телефону с тумбочки дневального  К слову, на следующий день связисты поставили непараллельный телефон в канцелярии, с хранения сдернули несколько нулевых Уралов для обеспечения учебного процесса, у НШ полка выдернули из под опы УАЗку и отдали под мою опу. И если в первый раз были желторотые, то второй раз были другие, уже волчищи. За рюмкой чая мне вскользь поведали, что на учениях в заключении очередного этапа обучения, эти мальчиши ломанули полевой штаб армии.
Вся эта лирика к тому, что наличие таких волчищ районе предполагаемого интереса, исключать не следует. Как правило, волчищи имеют в своем снаряжении малоизвестную аппаратуру. Возможно, и для обнаружения работающих буханок по кущам.
5. Еще в лохматые времена наши районы сосредоточения прикрывали средства РЭБ, при этом создавая иллюзию наличия нас в другом 

А также до сих пор не прописано применение своих БПЛА. 
Все только начинается, идет бурное развитие самих БПЛА и средств борьбы с ними. Эта песня надолго, и перерабатывать уставы пока никто не будет. Нет ясной картины. Но есть ужесточение требований по обеспечению б / д в виде инструкций.
В заключении - отдельно имеющая свое место локальная война на Донбассе не есть полная картина применения всех имеющихся сил и средств. И ситуаций. Правильно ли при этом упоминать разработки Алмаз-Антея как монструозные и бесполезные - сильно сомневаюсь.
Про артиллерию не буду - слово Олегу27

  В настоящее время, боевые руководящие документы (не только БУСВ)  не адекватны ходу боевых действий и требуют серьезной коррекции.
 Речь идет не столько, о БУСВ, сколько о комплекте документов, определяющих порядок  построения цепочки: "разведка - принятие решения - поражение" в тактическом и оперативном звене.

Впервые, я это услышал про эту проблему  от "краснопогонников"  во время и после 08.08.08.
   Начали, потихоньку, думать в этом направлении.

  В полный рост, несоответствия проявились во время операции по возвращению Крыма и последующих странных и явных войн.

   На серьезную работу в этом направлении меня подписал Ваш коллега  - однофамилец одного нехорошего человека.
  Плотно работали  под его руководством около года. Добились впечатляющих результатов.

 Сейчас, продолжаем эту работу с несколькими структурами МО.

 (Я имею возможность проводить различные мероприятия на собственные средства. Например, как совместное с промыслами испытание или эксперимент. Этим объясняются мои возможности, несмотря на небольшой чин и должность в МО РФ)

  Собственно, поэтому и вспылил, когда начали упоминать о всяких боевых уставах, как о догме.

    Тему эту здесь вряд ли стОит развивать.
 Слишком специфическая.

Цитата: Тварь еще тот от 26.08.2018 23:43:06Равиль, вот при всем уважении, не могу не спросить:
Что, в тепловизоре Панциря прикрывающего ту-важную-цель (а вернее батарее Панцирей) бензин кончится, или пушечные снаряды настолько редки в снабжении?
Что бы перегрузить развернутую батарею этих подарков, БПЛА (хорошие в смысле сопротивления РЭБ, но рассчитанные на свободнопадающие/самовтыкаемые методы) придется запускать сотнями. Это уже автоколонна (если не поезд), или забитый барахлом стадион, с постоянно взлетающими пачками БПЛА. 
И это стадо прямо никто на развертывании и в процессе налета не заметит и не удохлит? 
Если мы обсуждаем ту-важную-цель, а не очередную "низкоинтенсивную войну", естественно.

Скажем так...

 Возможности "Панциря" не обеспечивают гарантированной защиты от  современных малых ударных БЛА, специализированной разработки.
 Есть много уязвимостей.
 О которых, к сожалению, уже знает супостат.
 

Цитата: Алёша Попович от 26.08.2018 15:52:13Уважаемый Равиль, тогда получается, что как и три четверти века назад все будут решать сотни стволов на километр фронта? 

 Ровно, наоборот.
 
 Артиллеристы, с которыми я работал согласны с выводами той странной презентации.

  Фраза "батарея вместо полка, огневой взвод, вместо дивизиона" - это их оценка.

 Т.е. теперь не нужно, выстраивать артель "колесо к колесу", добиваясь на участке прорыва плотности 200-500 орудий на километр.
  Не надо будет, тащить к фронту эти артполки, артбригады и артдивизии. (понятно, что с поправкой на наличие РСЗО и "Солнцепеков")
  Не будет геморроя с сотнями тысяч снарядов.

 Понятно, что не в 10 раз все сократится, а раза в 3-4. 

    Эту оценку дали люди, понимающие в артиллерии, намного больше, чем все участники этого форума вместе взятые.
  Я, вполне, этой оценке доверяю. Поэтому вытащил сюда.

P.S. Связка "БЛА + РСЗО" тоже дает ОЧЕНЬ интересные результаты.

 Обсуждаемые разведывательно-ударные комплексы с БЛА имеет смысл сравнивать со снайперскими парами.
  Этакая, пара наблюдатель + снайпер.

 Только, с дальностью поражения в 50 км, для каждого УАЗика и 100-150 км для комплекса класса Орлан-10 на КАМАЗе
 Отсюда, соображения по тактике противодействия.

 Бессмысленно городить комплексы анти-БЛА (стреляющие или РЭБовские).  Весь оперативный тыл на глубину 150 км не прикроешь
    Не прорвутся к штабу армии - будут кошмарить колонны, отдельные машины и тыловые объекты

 Эффективным будет создание аналогичных комплексов с БЛА. которые смогут выполнять и "контрснайперские " функции.
 Что, не исключает, прикрытие важных объектов