Современные российские ВС

38,182,608 99,003
 

Фильтр
Sish
 
Слушатель
Карма: +126.86
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Тред №59684
Дискуссия   97 0
Источник может быть и хорош,но он заинтересован в том,чтобы продолжить накопление боеприпасов. Ну и перестраховку или же дезинформацию никто не отменял.

"А оборона, кстати, претерпела изменения? Или особых успехов в этом вопросе нет?"
Обсуждалось уже,оборона улучшается,но модернизация оружия происходит значительно быстрее. Потому серьезного противодействия обеспечить не смогут. Это если коротко.
  • +0.00 / 0
  • АУ
iStalker1
 
Слушатель
Карма: +79.31
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,121
Читатели: 0
Тред №59687
Дискуссия   80 2
Между прочим, раз уж пошла такая пьянка про ЯО. А что представляет из себя "неприемлимый ущерб"? Есть какие-нить данные по этому вопросу?
Ведь например грохни мы одну единственную боеголовку по Wall St, и ущерб уже может легко потянуть на неприемлимыйУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
Muerto
 
Слушатель
Карма: +1.03
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 37
Читатели: 0
Цитата: iStalker от 28.10.2008 16:52:48
Между прочим, раз уж пошла такая пьянка про ЯО. А что представляет из себя "неприемлимый ущерб"? Есть какие-нить данные по этому вопросу?
Ведь например грохни мы одну единственную боеголовку по Wall St, и ущерб уже может легко потянуть на неприемлимыйУлыбающийся



Я полагаю, что в моем источнике под неприемлемым ущербом понималось это

Определение в общем расплывчатое, и каждый сам для себя решает, что для него является неприемлемым ущербом. По идее для США вряд ли будет приемлемым уничтожение нескольких больших городов, к примеру, хотя это и не подорвет военной мощи.

Тут, как я понимаю, у государств все как у людей. Кто-то готов дойти до сломаного носа, а кому-то оплеуха будет избыточной )
Отредактировано: Muerto - 28 окт 2008 17:16:46
  • +0.00 / 0
  • АУ
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Snake_B от 27.10.2008 20:15:33
Цитата
1. Вообще-то по разным источникам макс.дальность полёта Ту-4 была от 6200 до 6500 км.


дык максимальная перегоночная или с боевой нагрузкой?



Цитата с airwar.ru:

Основное назначение сверхзвукового ударно-разведывательного комплекса Т-4 (заводской номер-изделие "100") заключалось в поиске и уничтожении крупных надводных целей типа авианосцев, ракетоносцев, морских транспортов, наземных объектов стратегического назначения, а также в ведении воздушной разведки. Планировалось, что самолет, имеющий взлетную массу 100-110 тонн при крейсерской скорости 3000-3200 км/ч на высоте 20- 24 км без подвесных топливных баков, будет иметь дальность 6000 километров.


Следует понимать, что в техзадании имелось ввиду с боевой нагрузкой. В таблице на этом сайте находится цифра вообще в 7000 км. По другим источникам, как уже сказал, цифры варьируются от 6200 до 6500.

Цитата
да и с ту-22м... там радиус будет от режима полета очень зависеть... если он будет через северный полюс пулять, где нет противодействия, то ему и не надо маловысотный режим использовать или там сверхзвук... соответственно дальность будет выше...



Дальность не будет больше предельных. Цитата:

 Боевой радиус действий, км:    
 на сверхзвуковой скорости - 1500-1850
 на дозвуковой скорости у земли - 1500-1650
 на дозвуковой скорости по смешанному профилю - 2410 (и это максимум с боевой нагрузкой)


Цитата
Цитата
2. Во-вторых, СССР никогда не признавал, что КР Х-55 планировалось устанавливать на Ту-22М2/3 (это были западные измышления), т.к. машина изначально "затачивалась" для борьбы с АУГ.


дурное дело не хитрое... надо будет запланируют...
тему может ту-22м или нет вы и начали...
опять же и ракеты можно сделать, чтобы дальше летели...



"Если бы у бабушки были яйца, она бы была дедушкой"...Подмигивающий

Тему про Ту-22М начал Buyer, утверждая, что он (Ту-22, не Байер) может использоваться для ударов по территории США. Я утверждал, что ни в бывшей, ни в текущей конфигурации для ударов по территории США он не предназначался и таких задач перед ним никогда не ставилось.

О том, что может появиться в будущем, если эта "линейка" будет развиваться и дальше (хотя по сообщениям, после испытаний Су-34, заявлялось, что он со временем заменит Ту-22М), я не рассуждаю. Мне планы МО РФ не известны... Пофантазировать, конечно, можно... Но осторожно...

Цитата
и не затачивался он для борьбы с АУГ...
да это одна из важных задач для него, но не единственная...
в плане борьбы с АУГ у него был конкурент - средний бомб. Т-100 сухого...
у того и потолок выше (легче найти) и скорость...
но выбрали 22м..



Вот именно, что в основном и с самого начала для этого и "затачивался"...

Цитата:

Работы над проектом дальнего ракетоносца "145" начались в ОКБ в 1965 году. На начальном этапе ОКБ вело проектирование в инициативном порядке. Ведь на роль борца с американскими авианосными группировками еще в 1962 г. был "выбран" Т-4 ОКБ П.О.Сухого. Правительственное постановление на разработку самолета появилось лишь в конце 1967 года, а пока по теме существовало только совместное Решение Министра авиационной промышленности П.В. Дементьева и Главкома ВВС П.С. Кутахова, получившее поддержку Д.Ф. Устинова, отвечавшего за ВПК. ОКБ вело все работы без государственных дотаций. Поскольку работы в ОКБ шли на "полулегальном" основании и, видимо, из-за требований режимности, тема на всех уровнях декларировалась, как глубокая модернизация Ту-22К, и если в начале работ над проектом это более менее соответствовало действительности, то в ходе развития проекта общего у них осталось тактическое назначение, да бомбоотсек, способный вмещать до 12 т бомб. В результате проект самолета "145", получивший официальное обозначение Ту-22М (самолет "ЮМ", "AM", "45") в ходе своего развития превратился в совершенно новую машину, имевшую мало сходства с Ту-22.


Хочу отметить, что речь идёт именно о первом в "линейке" изделии: Ту-22М0. И цель у туполевского КБ была именно создать конкурента "сухого" Т-4 и Т-100. Нишу фронтовых бомберов надёжно занимал Су-24, нишу стратегов - Ту-95 и будущий Ту-160. Однако:

Летно-тактические характеристики Ту-22М0 не могли удовлетворить ни ВВС, ни ОКБ, поэтому еще до начала летных испытаний самолета началась работа по дальнейшей его модернизации. В декабря 1969 года в рамках второго этапа доводки Ту-22М принимается решение по модернизации Ту-22М0 в Ту-22М1 ("45-01").


Цитата
в начале 90-х... 100 ту-22м в ВВС, 165 в ВМФ...
Вот это примерно как он затачивался... для АУГ именно ВМФовские...
хотя можно конечно и из ввс..



К 90-ым годам появились и было выпущено множество модификаций и Ту-22М1, М2 и М3 с возможностью несения и неуправляемого (свободнопадающего) бомбового оружия (кроме стандартного ракетного).  Цитата:

До 1983 года Ту-22МЗ строится параллельно с Ту-22М2, а начиная с 1984 года в серии идет только Ту-22МЗ. Всего на Казанском авиационно-производственном объединении (КАПО) построили 268 Ту-22МЗ. Серийное производство было завершено в 1993 г.

. . .

Помимо основных вариантов дальнего ракетоносца-бомбардировщика вооруженного бомбами и ракетами Х-22М. ОКБ подготовило и передало в производство несколько модификаций Ту-22М, отличавшихся от базовых составом вооружения и оборудования. Введение в состав прицельного комплекса аппаратуры разведки и целеуказания позволило довооружить Ту-22М противорадиолокационными ракетами. Еще в 70-е годы применительно к Ту-22М2 начались работы по оснащению самолета аэробаллистическими ракетами малой дальности типа Х-15. В 80-е годы эти работы увенчались успехом - Ту-22МЗ получил вариант ракетного вооружения с Х-15 на фюзеляжной многопозиционной катапультной установке и на крыльевых катапультных установках.


Кроме этого были и самолёты разведчики Ту-22М3Р (который в Ю.Осетии сбили) и постановщики помех Ту-22МП, но борьба с АУГ была основной "фишкой" Ту-22М и его "экологической нишей". Об этом же рассказывалось и в "Ударной силе" в одной из передач про Ту-22 самими "туполевцами"... Кроме того:

Помимо перечисленных существовали и другие проекты развития Ту-22М на основе применения модернизированных двигателей, новых систем оборудования и вооружения (Ту-22М4 и Ту-22М5).


Так что, если с М4 и М5 "стряхнут пыль" и всё-таки "реанимируют", то возможно и появятся модификации для атаки континентальной части США. В чём я сомневаюсь, что продолжение последует, ибо фронтовую нишу займёт новейший Су-34, а стратегическую и так занимает Ту-160 (и после 2020 г. планируется проектирование какого-то совершенно нового "стратега"). После принятия решения по модернизации Ту-160 для применения обычного высокоточного вооружения, у Ту-22 "отобрали последний кусок хлеба"... Хотя, лично мне, Ту-22М очень нравится и ничего против него не имею... Пока что (как я понял по новостным сообщениям) Ту-22М3 модернизируют под использование современного высокоточного оружия, в том числе и управляемых бомб. Из того же спектра, что и у Су-34 и Су-35...

Цитата
да есть там у него всё... чай не фронтовой бомбер то... =)



Промежуточный, скорее, между фронтовым и стратегом...

Для прорыва континентальной системы ПВО у него просто "физически" нет ни места, ни энергетики для таких средств раз уж постановщик помех Ту-22МП создавался, как вообще отдельная машина....

Цитата
п.с... тут ещё выше говорил кто-то... дескать у 22 и 22м ни чего общего...
а вот и не правда... у них бомбоотсек одинаковыйВеселый



"Хлебом не корми, дай поспорить?"Подмигивающий

Как уже неоднократно разными людьми заявлялось, практически ничего общего у них нет... Кроме, может быть, каких-то тумблеров и стандартных элементов крепежа и компоновки...

Так что ни в историческом, ни в плане тех.возможностей в текущей реализации и с существующим оружием Ту-22М3 для атаки континентов не предназначен и дальше своей "экологической ниши", скорее всего, уже никогда не выскочит...
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
  • АУ
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Muerto от 28.10.2008 17:05:53
Я полагаю, что в моем источнике под неприемлемым ущербом понималось это:



Блин, сколько раз повторять, пользуйтесь BBCode. В частности: "[url]" !!! По экрану всё разъезжается!
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
  • АУ
Muerto
 
Слушатель
Карма: +1.03
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 37
Читатели: 0
Тред №59693
Дискуссия   88 0
Звиняюсь, поправил.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Petrushka
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +35.90
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 282
Читатели: 0
Цитата: Muerto от 28.10.2008 16:28:07
Вот и вчера примерно то же самое тут камрады говорили, но в потенциально уважаемом источнике упирают именно на мегатонны.

А оборона, кстати, претерпела изменения? Или особых успехов в этом вопросе нет?

А "потенциально уважаемый источник" с этого конкретно кормится, ПМСМ. Так что надо и читать, и думать, и вносить поправки (каждый в меру своей испорченности  ;) ). А насчёт неприемлего ущерба - погуглите, есть оно.
Делай что должно, случится чему суждено.(c)Марк Аврелий
  • +0.00 / 0
  • АУ
skralex1
 
ussr
Москва
75 лет
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 2,150
Читатели: 5
Тред №59702
Дискуссия   125 5
2 X-Guard:

Вы видимо никогда раньше историями создания "сотки", Ту-160 и Ту-22М не интересовались. Иначе знали бы, что не "сотка"-Ту-22М, а "сотка"-Ту-160.
Ту-22М самостоятельный проект под другие задачи, ориентировался он на европейский ТВД и оборону ближней зоны морей. Что хорошо видно по его дальности без дозаправки.
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: noname от 28.10.2008 12:38:05
Это таманцам за 93 год!
в этом и есть какая-то справедливость - армия, изменившая присяге Советскому Союзу, дивизия, расстрелявшая Верховный Совет РСФСР... Закономерный конец.





Вы - дурак. Точка. Военные выполняли и выполняют ПРИКАЗЫ. И никакой "справедливости" или "несправедливости" в этом нет - идет ПЕРЕФОРМИРОВАНИЕ. Точнее, скоро начнется.

Цитата
2-я гвардейская мотострелковая Таманская дивизия будет расформирована в 2009 году. На базе одной из самых известных в стране дивизий будут созданы две мотострелковые бригады Московского военного округа, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в российском Министерстве обороны. Официального подтверждения информации о расформировании Таманской дивизии пока нет.
Источник агентства заявил, что "оргштатные мероприятия по расформированию... дивизии начнутся в начале 2009 года". Численность созданных на его базе бригад составит около 7,5 тысяч человек. Первая бригада будет создана на базе полков, оснащенных боевыми машинами пехоты БМП-3, вторая - на базе мотострелковых частей, на вооружении которых находятся бронетранспортеры БТР-80 и БТР-90. Дислокация частей останется прежней - поселок Алабино Наро-Фоминского района.

Судя по всему, именно с таманской дивизии начнет реализовываться концепция министра обороны РФ Анатолия Сердюкова, который ранее заявил, что переход к новой структуре вооруженных сил вынудит отказаться от дивизионно-полковых звеньев.


кто может прокомментировать данную информацию?

благодарю заранее за ответы!



Дивизии будут расформированы и переформированы в ОК - оперативные командования, нечто среднее между корпусом и дивизией, полки - в бригады. Две полновесных "тяжелых" бригады + части усиления ОК из дивизии, не имеющей полной численности военного времени (в "таманке" порядка 8.5-9тыс. народу) - нормально. Никуда не денется даже названия полков (не всех) и самой дивизии, перейдут к бригадам и ОК.

А вот то, что журнашлюхи теперь про почти каждую из нескольких десятков дивизий писать будут в таком стиле - печально.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AndreyV от 28.10.2008 12:06:00
Это ведь наречённая "Чакра" для индийских ВМС.
Проекту уже 30 лет, а земноводное почему то всё равно шевелится....



Это слухам про "Чакру" уже лет 10, а лодка живее всех живых. И пока что она никуда, кроме ВМФ РФ, точнее, ТОФ, не передается, официально. Будет там потом лизинг на несколько лет или нет - БОЛЬШОЙ вопрос. В любом случае, басни индийской печати про пр. 971ПРМ с "БраМосами" меня забавляют. НПОМ, думаю, еще больше, как создателей ракеты...

Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: skralex1 от 28.10.2008 18:10:38
2 X-Guard:

Вы видимо никогда раньше историями создания "сотки", Ту-160 и Ту-22М не интересовались. Иначе знали бы, что не "сотка"-Ту-22М, а "сотка"-Ту-160.



А вы, наверное, читать разучились "синим-по-белому"!

Во-первых, речь шла вообще про Т-4 ("изделие 100"). А Т-4МС - "изделие 200".
Во-вторых, Ту-160 - это "изделие 60", "самолёт 160", "тема К" - обозначений и названий было несколько.
В-третьих, "заводской номер изделия", "номер объекта", "код темы/проекта" (министерский) и "индекс изделия" (после приёмки на воор) - это вообще разные вещи... Спросите у БШ или Мимохожего - они вам подтвердят... Да, в этом иногда можно запутаться, что и со мной иногда происходит..

Цитата
Ту-22М самостоятельный проект под другие задачи, ориентировался он на европейский ТВД и оборону ближней зоны морей. Что хорошо видно по его дальности без дозаправки.



ТАК А Я О ЧЁМ, БЛИН, ТУТ УЖЕ ТРЕТИЙ ДЕНЬ ТОЛДЫЧУ!!! С чего разговор начался?

А народ собрался континентальные Штаты атаковать на Ту-22М3... Ну-ну... "One Way Ticket"...
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: X-Guard от 28.10.2008 17:08:48


О том, что может появиться в будущем, если эта "линейка" будет развиваться и дальше (хотя по сообщениям, после испытаний Су-34, заявлялось, что он со временем заменит Ту-22М), я не рассуждаю. Мне планы МО РФ не известны... Пофантазировать, конечно, можно... Но осторожно...



Су-34 не сможет ЗАМЕНИТЬ "сорок пятого" ну никак. ДОПОЛНИТЬ - да. А про замену - не слишком умные высказывания одного из бывших официальных лиц, не более.

Нести же новые ПКР и КР он будет. Обязательно! И Х-32 (но это не та Х-32, что создавали раньше) и Х-101/102... Ну и КАБы и УПАБы. Уже есть такие машины.

Цитата

Так что ни в историческом, ни в плане тех.возможностей в текущей реализации и с существующим оружием Ту-22М3 для атаки континентов не предназначен и дальше своей "экологической ниши", скорее всего, уже никогда не выскочит...



А вот это вот фигня. Одной из основных задач "сорок пятого" является нанесение ударов по суше. Как обычными и ядерными бомбами, так и ракетами типа Х-15 и Х-22М в "сухопутных" версиях.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 28.10.2008 19:26:19
Цитата
О том, что может появиться в будущем, если эта "линейка" будет развиваться и дальше (хотя по сообщениям, после испытаний Су-34, заявлялось, что он со временем заменит Ту-22М), я не рассуждаю. Мне планы МО РФ не известны... Пофантазировать, конечно, можно... Но осторожно...



Су-34 не сможет ЗАМЕНИТЬ "сорок пятого" ну никак. ДОПОЛНИТЬ - да. А про замену - не слишком умные высказывания одного из бывших официальных лиц, не более.



Отлично! ЧТД! Я не являюсь официальным лицом, и могу ориентироваться только на официальные высказывания и на открытые источники.

Если Т-22М3 ("изделие 45", "И45-03К") будет развиваться, то это замечательно! Я по официальным сообщением сделал вывод, что:

1. Ту-22М3 больше не производится (последний был выпущен, если не ошибаюсь, в 1993 году).
2. Тема закрыта, а оставшиеся на вооре "сорок пятые" просто проходят модернизацию под новейшее вооружение и ставят новейшую авионику.
3. Су-34 должен заменить Ту-22М3.

Если у Вас есть доступ к информации, пожалуйста, поделитесь. Есть планы возобновить производство?

Цитата
Нести же новые ПКР и КР он будет. Обязательно! И Х-32 (но это не та Х-32, что создавали раньше) и Х-101/102... Ну и КАБы и УПАБы. Уже есть такие машины.



Т.е. производство всё таки будет восстановлено? Так? Или это будут новые машины на базе "задела"? Продолжат темы по "М4" и "М5" или это будет что-то другое? Или всё же будет просто "глубокая модернизация" оставшихся в наличии Ту-22М3?

Цитата
Цитата
Так что ни в историческом, ни в плане тех.возможностей в текущей реализации и с существующим оружием Ту-22М3 для атаки континентов не предназначен и дальше своей "экологической ниши", скорее всего, уже никогда не выскочит...



А вот это вот фигня. Одной из основных задач "сорок пятого" является нанесение ударов по суше. Как обычными и ядерными бомбами, так и ракетами типа Х-15 и Х-22М в "сухопутных" версиях.



И по континентальной части США тоже? Речь, блин, началась именно про это! Я утверждал (повтоярю в третий-чётвёртый раз): "для атаки континентальной части США Ту-22М3 не предусматривался! А Ту-22М0 изначально (сначала, сперва) рассматривался туполевцами, как конкурент "сухого" Т-4 для борьбы с АУГ. В дальнейшем (в последующих проектах) задачи были расширены."

Где противоречия? Я что отрицаю, что Ту-22М3 может и по суше работать?
Отредактировано: X-Guard - 28 окт 2008 19:52:57
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №59723
Дискуссия   111 0
http://www.redstar.r…/1_01.html

Интервью с начальником управления армейской авиации... из интересного - ремарка про то, что "пока" АА "официально" не забирают, с намеком, что вскоре АА опять может уйти в СВ, ну и заявление, что ВСЕ Ми-8 будут заменены на Ми-8МТВ-5 (процесс уже идет, "пятерки" есть в полках и в СКВО, и в ЛВО, и в ПУрВО)...


http://www.vremya.ru…15281.html

Тоже интересно может быть. Хотя, в общем, ничего нового... про БТР-90 сказано еще раз, что он может получить унифицированное БО "Бахча-У" от БМП-3М/БМД-4М, ну и двигатель будет унифицирован с БМП-3М и БМД-4М, т.е. УТД, а не 2В... По сути, БТР-90 превращается в "колесный вариант" БМП-3М, и сильно отличается от изначального образца (там еще один выход появится, например).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: X-Guard от 28.10.2008 19:50:23


Если у Вас есть доступ к информации, пожалуйста, поделитесь. Есть планы возобновить производство?




Нету. Их у нас больше, чем достаточно, они требуют модернизации, ремонта, продления ресурса, а строить их заново - зачем? Сначала появится ПАК ДА на замену Ту-95МС, через 10 лет(даже меньше, 9), а там, глядишь, и какой-нибудь ПАК ДА-2 на замену "45му" нарисуется... если ПАК ДА не сможет заменить и его...


Цитата
Т.е. производство всё таки будет восстановлено? Так? Или это будут новые машины на базе "задела"? Продолжат темы по "М4" и "М5" или это будет что-то другое? Или всё же будет просто "глубокая модернизация" оставшихся в наличии Ту-22М3?



Глубокая модернизация. Она уже идет. Такие машины (модернизированные по 1му этапу) уже работают на учениях и т.п. И не только на учениях...

Цитата
И по континентальной части США тоже?




Нет. Если только с восстановлением штанги дозаправки такая задача ему добавится. Но пока  - нет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 28.10.2008 20:01:05
Нету. Их у нас больше, чем достаточно, они требуют модернизации, ремонта, продления ресурса, а строить их заново - зачем? Сначала появится ПАК ДА на замену Ту-95МС, через 10 лет(даже меньше, 9), а там, глядишь, и какой-нибудь ПАК ДА-2 на замену "45му" нарисуется... если ПАК ДА не сможет заменить и его...


Глубокая модернизация. Она уже идет. Такие машины (модернизированные по 1му этапу) уже работают на учениях и т.п. И не только на учениях...

Нет. Если только с восстановлением штанги дозаправки такая задача ему добавится. Но пока  - нет.



Отлично! ЧТД. Благодарю за инфу!

Мне кажется, что тема (на форуме, не заводская) себя исчерпала и предлагаю её закрыть. Иначе она уже угрожающе "сваливается во флуд"...
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
  • АУ
RuUa
 
russia
Замкадье
47 лет
Слушатель
Карма: +22.80
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 239
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 28.10.2008 20:01:05
Нет. Если только с восстановлением штанги дозаправки такая задача ему добавится. Но пока  - нет.



Шарк, уточните пожалуйста - система дозаправки на Ту22М3 действительно будет восстановлена, или это пока просто гипотетическое предположение?
как любим мы, однако, хвалиться своими будущими успехами...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dancomm
 
Практикант
Карма: +1,775.10
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 532
Читатели: 89
Цитата: Muerto от 28.10.2008 14:42:02
насколько это доброкачественный материал.



На первый взгляд - весьма поверхностно (с точки зрения оценок применения). Основной упор на ТТХ и количественный состав (достоверность не проверял). Есть некоторые общие взгляды. Сами оценки отсутствуют. Их здесь и не может быть, потому что этим вопросом занимается другое ведомство  :). А в той части, за которую отвечает ИСС, материал изложен достаточно корректно.

Цитата: Muerto от 28.10.2008 14:42:02
А так ж интересно, знает ли кто о существовании подобных оценок на сегодняшний день.



Оценки существуют. Естественно, грифованные.
В ГШ ВС существует специальный программно-аппаратный комплекс, позволяющий оперативно получать такие оценки как на настоящий момент времени, так и на заданную перспективу, при различных вариантах развития СЯС, СНС, с учётом ПРО и т.д...
Исходя из полученных оценок и проводится планирование применения СЯС.
Ссылку на американский вариант подобного комплекса я давал. Например, тут.
Но это слишком упрощённая и, главное - слишком политизированная модель. А вот боевые американские модели - вполне серьёзные. Но у них они тоже секретны.

Цитата: Petrushka от 28.10.2008 15:34:42
Причём "неприемлимый ущерб" для США оценивается в 150 Мт.


Неприемлимый ущерб измеряется не в мегатоннах. И, поэтому критерия 150Мт для неприемлемого ущерба не существует.
Вернее, так - первым критерий неприемлимости ввёл Макнамара, обозначив его как требование "доставки на территорию противника 100-150 ББ мегатонного класса. Отсюда пошла традиция меряться "забрасываемым весом" и доставляемым мегатоннажом. Но это было достаточно давно и наука шагнула с тех пор далеко вперёд. Критерии многократно уточнялись как у нас, так и у американцев, вводились новые показатели, корректировалась система ценностей и жизнеспособности государства и т.д. и т.п.
Сейчас он изменяется НЕ в Мт. ИСС к этим материалам НЕ ДОПУЩЕН, поэтому и даёт оценки в мегатоннаже и забрасываемом весе.

Дело в том, что вопросами стратегической стабильности занимаются различные организации, в том числе и такие проамериканские, как Институт США и Канады, и каждая - только в своей части. Обобщения знают немногие.  :)
Если интересуют вопросы стратегической стабильности как таковой - можете почитать журнал "Стратегическая стабильность".

P.S. А для начала рекомендую почитать Макнамару - достаточно полно, концептуально и несекретно. Вообще, конкретика в этом вопросе достаточно сложна и, во многом, режимна. Хотя и нережимные, достаточно интересные вещи, существуют...
Отредактировано: Dancomm - 28 окт 2008 22:28:08
Независимые эксперты имеют массу преимуществ - они эрудированы, не зависят от политической и ведомственной конъюнктуры и хорошо выглядят в СМИ. У них только один недостаток - они некомпетентны...
  • +0.00 / 0
  • АУ
majors
 
Слушатель
Карма: +208.41
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 691
Читатели: 1
Цитата: RuUa от 28.10.2008 20:34:53
Шарк, уточните пожалуйста - система дозаправки на Ту22М3 действительно будет восстановлена, или это пока просто гипотетическое предположение?


Далась вам система дозаправки. Почему о летчиках никто не думает. Сидеть обоссаным в кабине думаш приятно. Или у атомачей подводников после 6-ти месячной автономки почти все были с симптомами шизо. При зарплате меньше водителя троллейбуса в Москве у командира лодки с ядреными КР. Почему о людях никто не думает.
Отредактировано: Aleks1950 - 28 окт 2008 21:06:16
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: RuUa от 28.10.2008 20:34:53
Шарк, уточните пожалуйста - система дозаправки на Ту22М3 действительно будет восстановлена, или это пока просто гипотетическое предположение?



Она МОЖЕТ быть восстановлена технически, и ВОЗМОЖНО будет восстановлена  "политически". Но последнее пока совершенно неясно и на уровне слухов. Думаю, пока ничего не изменится, даже если из ДРСМД мы выйдем, тут нету связи.

Time will tell...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 2
 
darutoko