Современные российские ВС

Цитата: Doctor_D от 18.03.2008 23:40:05
Вы читать английски, миста?
Тогда про ПРО США здесь: http://www.fas.org/s…index.html
[

Я не есть читать по англицки. Но картинки как всегда красивые. А где тут про количество пусковых установок в армии США.  8)

Одной из острых проблем, с которой столкнулось командование американских ВС в ходе проведения указанных военных операций, стала организация взаимодействия между батареями ЗРК «Патриот» и авиацией коалиции в воздухе. Несогласованность действий между органами боевого управления привела к тому, что 23 марта 2003 года огнем этого комплекса был сбит самолет «Торнадо» ВВС Великобритании, а 2 апреля - истребитель-штурмовик ВМС США F/A-18C. В обоих случаях экипажи погибли.


24 марта Самолет F-16 ВВС США Батарея ЗРК опознала самолет как иракскую ОТР. Пилот F-16 по информации бортовой системы предупреждения об облучении осуществил пуск ракеты HARM, уничтожив РЛС ЗРК «Патриот». При атаке по самолету был произведен автоматический пуск ракеты

[quote author=Doctor_D link ТОЛЬКО УДАРАМИ С ВОЗДУХА и БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ. http://www.airforce.…/index.htm
Заслуженный деятель науки Российской Федерации,
Действительный член (академик) Академии военных наук,
почётный профессор Военной
академии ПВО им. Г.К. Жукова,
доктор военных наук, профессор
ЕРОХИН Иван Васильевич
[/quote]Мнение академика понятно, а как вы оцениваете возможность того, что Европа захочет своей задницей прикрыть США. Судя по действиям, точнее бездействиям германцев и т.д. в Афгане, желанием не горят. Если как бы в госдепе истерию устроят, то можно разослать ЕСовцам фотографии города Грозного, чтоб осознали во что может превратить их столицы российская армия, не прибегая к использованию тактического ядерного оружия. Европа воевать не будет, и по этому США стремятся впихнуть в Польшу и Чехию свою ПРО. Вся эта затея предпринята с одной целью, заставить нас, в случае конфликта нанести удар по этой системе в Европе, тем самым автоматически втянув ЕС в войну. Но думаю, что немцы и французы убедят чехов и поляков не делать глупости. Какие там дальше соперники? Китай. Пока китайская пехота дочапает до Байкала у неё все кеды сотрутся. Так что, единственным, реальным противником, является США. И тут дилемма, предположим наши суперкомплексы уничтожили 80% ракет выпущенных США. 20 % таки долетят до цели. Пентагон закажет новую партию ракет, капитализация Боингов всяких в связи новыми военными заказами возрастет. А чем мы можем ответить? Правильно надо строить в массовом порядке не комплексы ПВО, а КР большой дальности в обычном снаряжении для нанесения удара по США, чтоб разрушить заводы того самого Боинга, нефтеперегонные заводы, электростанции и Голливуд (шутка)

Цитата: Портос от 19.03.2008 00:39:33
Мнение академика понятно

Это короткий отрывок из курса его лекций, прочитанных 7 лет назад. В 2000 году это мнение было более, чем понятным и обоснованным.
Вот, мнение Заслуженного деятеля науки Российской Федерации,
Действительного члена (академик) Академии военных наук, почётного профессора Военной академии ПВО им. Г.К. Жукова, доктора военных наук, профессора ЕРОХИНА Ивана Васильевича было бы крайне интересно послушать, особенно, мнение о ситуации и событиях сегодняшнего дня, так сказать, 7 лет спустя.
Есть только одна проблема, профессор Ерохин не пишет заказуху в сомнительной прессе Как его мнение узнать?

Портос, вполне возможно, что академик бы с Вами и согласился

Цитата: Doctor_D от 18.03.2008 23:36:08
1) Исправность составляет от 68 до 89% в зависимости от типа самолёта. Ситуация с исправностью вертолётов армейской авиации гораздо хуже - 40%. ...............                 Теперь можете посчитать количество боеготовых самолетов - 10 - 30% от общей численности

Доктор вы с математикой дружите? Сами то читаете, что постите?  8)

Ух, почитал мельком Ерохина: как и подобает профессору, мыслит широко и глубоко, не единицами военной техники (ха-ха), а категориями глобальных реформ вооруженных сил страны. Как мы тут мелко плаваем с нашими обсуждениями С300 и С400...  ;D

А мнение этого уважаемого человека (старенький уже совсем ) о сегодняшнем руководстве страны и его действиях в направлении развития ВС узнать всё же удалось, хоть и в общих чертах.
Профессор сам из Твери будет. Регулярно публикуется в тверском областном еженедельнике "Караван + Я". (Кстати, Бубен.. тфу, Шаман, как земляк профессора, наверняка эту газетку почитывает, поэтому, может быть, расскажет нам чего-нибудь интересное из публикаций Ерохина ) Вот отрывок из его интервью этой самой газете:
 
- В октябре 2003 года в Москве прошло совещание руководящего состава Министерства обороны РФ с участием президента. Речь шла о новом облике ВС РФ. В какой степени положения вашей книги перекликаются с основной канвой темы совещания?

- Да, мне известна основная тема разговора. С удовлетворением отмечу совпадение моих положений из книги и доклада министра обороны Сергея Иванова. Сохраняется высокая востребованность военной силы как инструмента внешней политики. Выделяются три типа угроз, как об этом сказано выше.
   Особо отмечу признание того, что оперировать старыми категориями означает обрекать себя на поражение. Все: и военные, и руководящие лица страны - должны в корне изменить свои представления о том, что такое современный вооруженный конфликт и как в нем достигается победа: враг не приедет к нам на танке, враг прилетит к нам на самолете или доставит оружие по воздуху, а потому основной ударной силой в современных конфликтах выступает воздушный компонент. Не будет танковых клиньев, а будут так называемые бесконтактные боевые действия, сначала с воздуха, а потом на суше.
   На совещании шел обстоятельный разговор о тенденциях в военном искусстве. В частности, говорилось о боевых действиях одновременно во всех физических сферах вооруженной борьбы; о наступлении как о сочетании огневых и радиоэлектронных ударов; о возрастании роли дальнодействия огневых средств до непосредственного соприкосновения с противником; о борьбе за господство в воздухе; о быстром выведении из строя инфраструктуры политического и экономического управления врага, а также систем связи и радиоэлектронной борьбы; о развитии помехоустойчивой ПВО; о специальной операции по дезинформации противника; о резком возрастании роли морального фактора военно-служащих и населения и о многом другом. Говорилось и о приоритетах строительства ВС на ближайшие годы, главным из них названо наращивание количества соединений и частей постоянной готовности и формирование на их основе группировок войск. Это соответствует главным положениям моей книги.
   Мы не милитаристы, но каждому из нас следует четко знать: полную и безусловную гарантию безопасности России может дать только наличие высокоэффективных Вооруженных Сил, соответствующих ее статусу великой державы. Высказанное еще "железным канцлером" Бисмарком, создавшим в ХIХ веке единую Германию, положение "хочешь жить в мире, будь готов к войне" подтверждается полувековым миром.
http://www.karavan.t…icle6.php3

Хоть интервью и было взято в 2004 году - не канает немного по сроку давности, но профессор Ерохин меня всё же успокоил. Сегодня буду спать спокойно

П.С. И помните слова академика! "...о резком возрастании роли морального фактора военно-служащих и населения..." Внесём свой вклад в возрождение и укрепление мощи наших ВС! А статьи всяких Олек Боженовых, озаглавленные как "Воздушно-комическая оборона" (вот *ука, журналамер хренова, извините, конечно), будем подвергать всеобщему осмеянию и показыванию пальцем , потому как о проблемах в ВС нам и без язвенных журналюг известно, чай не слепые.

Цитата: Портос от 19.03.2008 01:33:03
Доктор вы с математикой дружите? Сами то читаете, что постите?  8)

Дык, время- то позднее было... Признаю свою ошибку.
Впрочем, в реальности ситуация хуже, чем в этих (официальных) данных. Во всяком случае, по словам людей непосредственное отношение к авиации имеющих.

Кстати, о моральном факторе. Не думаю, что имелась в виду недооценка противника и переоценка своих сил. Это не работает. В 41-м проходили.  :(
Здесь о другом. О консолидации общества, о повышении престижа военной службы и морального климата в войсках... А делается для этого недопустимо мало.

А кстати, что кардинально изменилось с 2000-го года? Что-то сделано реально? С нетерпением жду позитивных фактов. (Только, не в виде туманных обещаний политиков и министров, пожалуйста. Что-то вроде " в 2007-м развернули 4 комплекса С-400, в 2008-м еще 5. На 2009-й заказано еще 100. Производится переподготовка л/с, открыты заново пара- тройка сокращенных зенитно- ракетных училищ... и т.д.")

1. По ВС России текущая ситуация действительно аховая, и как неприятно констатировать - но армии поможет только кризис, так как тот объем менеджеров низшего звена на "кредитных фокусах" и с ипотекой можно безболезненно слить только в армию, но для этого нужен кризис самой модели потреблятства.
2. Учтите, что информация по провалам в ВС США категорически замалчивается, информация по успехам в ВС России зачастую идет под грифом " совершенно секретно". Сравнивать информацию из открытых источников некорректно, по тем же неподтвержденным данным Габальская РЛС "видела" пуски иракских скадов и видела безуспешные попытки сбить их Пэтриотами, но информация есть только от США и верить ей нельзя.
3. Расширение темы произошло из-за желания большинства участников, но откровенно агитационные сообщения будут удаляться.

Цитата: Buyer от 19.03.2008 09:09:44
1.
2.
3.

1. +100
2. Поэтому и хочется именно анализа(даже по открытым источникам с их искажениями и недоговорками можно многое понять, особенно, если сопоставить с собственными наблюдениями). А в теме все больше подход "ну, мы- то знаем, что все плохо, но будем говорить, что все хорошо - авось поможет!"
3. +5

Хотелось бы видеть в теме меньше пропаганды и больше анализа ситуации в ВС и перспектив развития.
На самом деле - вопрос один: к началу "горячей фазы 3 МВ" будем мы готовы или нет.

Doctor_D,
вообще говоря, анализ по открытым источникам также является классической разведывательной деятельностью. Поэтому если вы окажетесь слишком близко к вещам, о которых знать не положено, с вами могут захотеть пообщаться некие офицеры из ФСБ РФ.

Цитата: Doctor_D от 19.03.2008 09:28:36
Хотелось бы видеть в теме меньше пропаганды и больше анализа ситуации в ВС и перспектив развития.
На самом деле - вопрос один: к началу "горячей фазы 3 МВ" будем мы готовы или нет.

(чтобы закрыть тему пропаганды)
Все так. Есть только один момент. Любая аналитика, опубликованная для широкого круга непрофессионалов, автоматически становится пропагандой независимо от желания автора. Работа с общественно-значимой информацией, свободная от ценностных установок - это миф. А в условиях неполноты информации - миф в квадрате.

Так что, хотим мы или не хотим - здесь будет не площадка для хладнокровных аналитиков, а маленький участок фронта информационной войны. По другому просто быть не может - время такое. И вопрос, на какую сторону объективно работает тот или иной субъект (что бы он при этом сам себе ни думал) - по крайней мере вопрос не бессмысленный.

Цитата: Viatcheslav от 19.03.2008 10:32:04
Поэтому если вы окажетесь слишком близко к вещам, о которых знать не положено, с вами могут захотеть пообщаться некие офицеры из ФСБ РФ.

дык он скорее всего проживает не в РФ, поэтому и не боится

Цитата: Doctor_D от 19.03.2008 09:28:36
На самом деле - вопрос один: к началу "горячей фазы 3 МВ" будем мы готовы или нет.

На самом деле к началу  "горячей фазы 3 МВ" в настоящее время никто не готов.
И вопросов здесь много. 1) Когда как вы предполагаете, возможно, начало "горячей фазы 3 МВ"?
2) кто против кого будет воевать в этой войне?
3) насколько уязвима Россия, в случае высокотехнологичной атаки по типу Югославии. По югам было выпущено 1500 КР, огонь вёлся практически в упор со всех направлений, при отсутствии современного ПВО, связи, РЭБ, радиотехнической разведки у Югов. 4) На основании этого, каково, по вашему мнению, должно быть количество КР, чтоб нанести непоправимый ущерб России. 5) Если даже нанесён непоправимый ущерб России, каков численный состав оккупационной армии и сколько им понадобится боевой техники чтоб контролировать хотя бы Псковскую область. :'( :'(

Вывод: 1)если кто полезет к нам с обычным оружием, читайте про Наполеона и Гитлера.
2) нужно иметь «длинную руку» с обычным вооружением, чтоб  за океаном это учитывали.
3) нужно лишить США даже номинальных союзников (а это уже проблема не военных)

Цитата: Портос от 19.03.2008 11:36:36
На самом деле к началу  "горячей фазы 3 МВ" в настоящее время никто не готов.
И вопросов здесь много. 1) Когда как вы предполагаете, возможно, начало "горячей фазы 3 МВ"?
2) кто против кого будет воевать в этой войне?
3) насколько уязвима Россия, в случае высокотехнологичной атаки по типу Югославии. По югам было выпущено 1500 тыс. КР, огонь вёлся практически в упор со всех направлений, при отсутствии современного ПВО, связи, РЭБ, радиотехнической разведки у Югов. 4) На основании этого, каково, по вашему мнению, должно быть количество КР, чтоб нанести непоправимый ущерб России. 5) Если даже нанесён непоправимый ущерб России, каков численный состав оккупационной армии и сколько им понадобится боевой техники чтоб контролировать хотя бы Псковскую область. :'( :'(

Вывод: 1)если кто полезет к нам с обычным оружием, читайте про Наполеона и Гитлера.
2) нужно иметь «длинную руку» с обычным вооружением, чтоб  за океаном это учитывали.
3) нужно лишить США даже номинальных союзников (а это уже проблема не военных)

1. Горячая фаза начнется на Ближнем Востоке и затронет: Ирак, Иран, Пакистан - как основные участники, Индия, Китай и Турция - второстепенные, Сауддиты и окружение - получат за компанию.
2. Применение ЯО будет на локальном театре, т.е. без бомб класса "кузькина мать", будут бомбы уровня Хиросимы и Нагасаки.
3. Начало действий - Турция в Ирак уже вторглась, можно считать началом.
4. Штаты непосредственно воевать не будут, в ближайщие годы точно.
5. Серьезная заваруха с привлечением Китая, России, ЕС, Штатов - не ранее 2015 года (опережение максимум 2 года), т.е. на постройку ВС, кризис "потреблятства", зачистку коррупции и изменение отношения граждан РФ к государству остается только 5-7 лет.

Вывод: сидим на попе ровно, смотрим по сторонам, "копаем окопы".

ВСЕ ИМХО.

Цитата: Doctor_D от 19.03.2008 09:28:36
Хотелось бы видеть в теме меньше пропаганды и больше анализа ситуации в ВС и перспектив развития.
На самом деле - вопрос один: к началу "горячей фазы 3 МВ" будем мы готовы или нет.

 А вы смотрите сами. Многие наши военные НПО стали ОАО. И объемы реализации публикуются на их сайтах, в разделах для инвесторов. Хотя многие данные - закрыты, общие цифры публикуются. По динамике роста этих данных косвенно можно будет судить, насколько активно наша страна готовится к 3МВ.
 В принципе на основании этих данных можно сделать кой-какие численные выводы, но на общедоступном сайте этого делать не стоит ИМХО  :-X

Цитата: Buyer от 19.03.2008 12:16:40
1. Горячая фаза начнется на Ближнем Востоке и затронет: Ирак, Иран, Пакистан - как основные участники, Индия, Китай и Турция - второстепенные, Сауддиты и окружение - получат за компанию.
2. Применение ЯО будет на локальном театре, т.е. без бомб класса "кузькина мать", будут бомбы уровня Хиросимы и Нагасаки.
4. Штаты непосредственно воевать не будут, в ближайщие годы точно.

Похоже, пункты 2 и 4 противоречат друг другу?

Анализ открытых источников хоть и является основным источником развединформации, но не запрещен. Так что делать это можно спокойно.

По поводу организации в этой ветке "фронта информационной войны". Граждане! Вам что, интернета мало? Повоевать негде?

2 Портос
По Вашим вопросам:
1) Согласен с Buyer
2) Согласен с Buyer. Война будет мировой и вопрос только в том, с кем нам удастся объединиться. Противник известен.
3)Россия крайнеуязвима для массированной атаки КР в настоящее время. (Речь идет, конечно, не об изолированном применении КР а о полноценной воздушной операции.)
4)Минимум - по 2-3 на каждую ТЭЦ в крупном городе + крупные электростанции и мосты через Волгу и другие крупные реки. Все это в январе месяце и без "угрожаемого периода". Пара тысяч, я думаю. (Это не считая необходимого против ВС.
5)Кстати, а зачем противнику"контролировать" Псковскую область?  :-\ Мы в каком веке живем?

Цитата: Doctor_D от 19.03.2008 13:15:21
4)Минимум - по 2-3 на каждую ТЭЦ в крупном городе + крупные электростанции и мосты через Волгу и другие крупные реки. Все это в январе месяце и без "угрожаемого периода". Пара тысяч, я думаю. (Это не считая необходимого против ВС.

А в ответ может прилететь несколько сот Тополей с Воеводами причем по самим Штатам. Доктрина-то применения ядерного оружия для обеспечения безопасности ( а не только в ответ на ядерный удар) уже принята командованием. Так што никто с обычным вооружением лезть на нас не будет, только если с ЯО и гарантированным поражением оружия ответного удара, а вот это уже крайне тяжело.
Вот вы про ПРО распинались, а на самом деле достаточно защитить этим ПРО только основные ракетные шахты, а не весь периметр. Это сделает ответный удар неотвратимым, так что побоятся начинать.

Цитата: graycat от 19.03.2008 13:12:06
Похоже, пункты 2 и 4 противоречат друг другу?

ЯО уже есть у Пакистана и Индии, будет у Ирана

Цитата: charit от 19.03.2008 13:43:19
А в ответ может прилететь несколько сот Тополей с Воеводами причем по самим Штатам. Доктрина-то применения ядерного оружия для обеспечения безопасности ( а не только в ответ на ядерный удар) уже принята командованием. Так што никто с обычным вооружением лезть на нас не будет, только если с ЯО и гарантированным поражением оружия ответного удара, а вот это уже крайне тяжело.
Вот вы про ПРО распинались, а на самом деле достаточно защитить этим ПРО только основные ракетные шахты, а не весь периметр. Это сделает ответный удар неотвратимым, так что побоятся начинать.

Вот расположение наших РВСН (лет 15 назад в ЦРУ бы за такое миллион отвалили  :D)http://maps.google.com/maps?q=http://bbs.keyhole.com/ubb/download.php?Number=83812&t=k&om=1
Идея плотно прикрыть несколько основных ракетных баз - хорошая. Правда, не без недостатков: противник сможет сконцентрировать усилия, а любую оборону можно проломить.
Нужно как минимум:
1)Возобновить патрулирование "Тополей".
2)Изготовить большое количество ложных целей, имитирующих мобильные ракетные комплексы.
3)Возобновить производство ОТР.
4)Создать антиспутниковое оружие для перехвата разведывательных спутников противника в первые минуты нападения.
Сейчс само по себе наличие ЯО нам ничего не гарантирует. Противник имеет средства для уничтожения его первым ударом и постоянно их совершенствует.

Цитата: Doctor_D от 19.03.2008 14:03:12
Вот расположение наших РВСН (лет 15 назад в ЦРУ бы за такое миллион отвалили  :D)
....
Сейчс само по себе наличие ЯО нам ничего не гарантирует. Противник имеет средства для уничтожения его первым ударом и постоянно их совершенствует.

Так где расположение?

Какие именно средства "уничтожения первым ударом" вы имеете в виду? По пунктам: против шахтных ракет; мобильных установок; подводных лодок; стратегической авиации? Какова вероятность успеха такого первого удара?

Насчет пресловутого сценария с тысячами крылатых ракет: какова вероятность, что нападение тысяч КР пройдет незамеченным, и команды на ответный ядерный удар не будет?

В обоих случаях вероятность достаточно далека от 100%. Вы на месте штатовского руководства - рискнете своими городами при таком раскладе?