Современные российские ВС

Цитата: mid от 13.11.2008 01:23:30
А вы статью-то с анализом прочитали? Настоятельно рекомендую. Грамотный анализ. Причем по заказу Отдела операций и планирования ОКНШ ВС США. Причем не самого кучерявого для России 2004г.Вы в курсе, сколько сил, средств и времени занимает доставка 1 (одного) экспедиционного батальона МП США? Какая нафих высадка в Питере? Вы что вкуриваете?

Любите вы детали. Пускай вторжение в Калининград.

Цитата: Opppa от 13.11.2008 01:19:25
Численность СВ в объединенной группировке в Чечне 55 000. Всего численность группировки 120 000.
Не думаю что больше собрать можно на западном направлении.

Посчитате, пожалуйста численность наших западных округов с резервистами. По Чечне интересные данные. Если там 55тыс. СВ, то остальных 65тыс. Да много в Чечне моряков, летчиков и ПВОшников.

Цитата: Opppa от 13.11.2008 01:22:10
Насчет Вьетнама и Кореи.
Северный Вьетнам они конечно бомбили но в него не вторгались.
Корея - в Китай и в СССР тоже не вторгались.
С такими ограничениями полностью проявить свою мощь они не могли.
А бои им навязали. Но операции они свои проводили безо всяких проблем.

Вторглись бы они в Китай и СССР!!!

Цитата: BlackShark от 13.11.2008 01:29:20
И Вы неправильно думаете, сколько можно и сколько нельзя собрать.

Ну оптимизм я никогда не испытывал. Лучше приятно удивиться чем опять неприятно разочароваться.

Цитата: Opppa от 13.11.2008 01:29:08
Ну в любом случае результат оказался иным.
Тех полчищ механизированных колон нет и в помине как и их применения.
А номенклатура осталась. Которую можно использовать и в хвост и в гриву а еще и продавать.
Хотели как лучше а получилось тоже неплохо.

Полчища механизированных колон, стоят на базах хранения. Слава богу, нам не пришлось совершать стремительные рывки к Ла-Маншу, рвя оборону и создавая из зоны боевых действий слоёный пирог, сквозь который механизированные дивизии рвутся к проливу. А хорошая ПВО она лишней никогда не бывает, это точно.

Цитата: стратиг от 13.11.2008 01:33:26
Вторглись бы они в Китай и СССР!!!

Вот поэтому и войны такие странные были.
Немасштабные неамбициозные цели какие-то вели к каким-то нелепым результатам.

Цитата: Opppa от 13.11.2008 01:30:31
Любите вы детали. Пускай вторжение в Калининград.

Калининград, конечно в таком гипотетическом конфликте будет отрезан. Но как бы он для НАТО не превратился в Сталинград. И отстреляться Искандерами он всяко успеет.
Не критерий, конечно, но в игре "Противостояние 2015", я на харде навалял натовцам по самое нехочу именно в битве за Калининград. Еще раз повторюсь, что это не критерий.

Цитата: Opppa от 13.11.2008 00:34:07
В посте указанно дыры есть в нашем воздушном пространстве. И это не секрет. Думаю даже Черная Акула подтвердит.

Ну если у нас дыры - то у супостата что? А?

Да, есть дыры в РЛП, но работы по восстановлению сплошного РЛП ведутся, в различных направлениях,в т.ч. и по интеграции с гражданскими службами в дежурном режиме, создания дешевых РЛС дежурного режима, поставок новых РЛС различных диапазонов, в т.ч. и высокопотенциальных станций типа "Противник-Г", метровых "Резонанс" (до 1100км, кстати!) и, разумеется, ЗГРЛС различных видов, что, кстати, на днях обсуждалось тут.

И есть и успехи. В т.ч. в этом году восстановили сплошное РЛП (не знаю, до какой высоты, правда) на Северо-Западном Направлении, намного возросли возможности РТВ и на Дальнем Востоке (за счет ЗГРЛС, модернизации существующих ЗГРЛС и поставки нескольких новых станций, в т.ч. и высокопотенциальных).

Вроде, к 12му году обещают в целом восстановить РЛП до требуемой плотности.

http://news.tut.by/politics/121416.html

12 ноября 2008 Политика

В рамках создания совместной с Беларусью системы ПВО в республике может быть развернута российская бригада, заявил директор по особым поручениям ФГУП "Рособоронэкспорт" Николай Димидюк журналистам в Москве.

"Насколько мне известно, первичная задача - это создание совместной с Беларусью системы ПВО. Возможно, там будет наша бригада стоять", - сказал Н.Димидюк.

Сторожевой корабль Балтфлота «Неустрашимый» вместе с фрегатом УРО ВМС Великобритании «Кемберленд» отбил атаку пиратов на датское судно «Пауэрфулл» в Аденском заливе.

Как сообщил ИТАР-ТАСС помощник главкома ВМФ РФ по информационному обеспечению капитан 1-го ранга Игорь Дыгало, эта информация содержится в донесении с борта «Неустрашимого», поступившем в Главный штаб ВМФ России.


«Пираты попытались обстрелять судно из автоматического оружия и совершили две попытки захвата. Совместными усилиями российского и британского военных кораблей действия пиратов были пресечены. С борта СКР «Неустрашимый» поднимался вертолет Ка-27. С борта фрегата УРО ВМС Великобритании «Кемберленд» поднимался вертолет «Линкс», - приводит слова Дыгало РИА «Новости».

Он сообщил, что в настоящее время «Неустрашимый» сопровождает несколько судов, в том числе «СЕС COMMANDER», принадлежащее датской компании и идущее под флагом Багамских островов, а также «Стена Прованс», идущее под бермудским флагом.

Напомним, российский сторожевой корабль «Неустрашимый» отправился к берегам Сомали еще в сентябре. Корабль хорошо вооружен. На борту сторожевика размещены ракетные комплексы противолодочного и зенитного оружия, универсальная 100-мм артиллерийская установка, торпедные аппараты и реактивные бомбометы и вертолетная площадка для палубного воздушного судна Ка-27.

5 ноября к «Неустрашимому» присоединился танкер Балтийского флота «Ельня». А до конца этого года командование ВМФ обещает снарядить в Мировой океан целый отряд кораблей Тихоокеанского флота

Цитата: BlackShark от 13.11.2008 01:48:19
Ну если у нас дыры - то у супостата что? А?

Так уж повелось что называемся великой континентальной державой.
Можно подумать морские границы и воздушное пространство у нас меньше.
Ну не сложилось у американцев с ПВО.
Как то мы впереди планеты всей оказались.
Думаю уже навсегда.

Цитата: Opppa от 13.11.2008 01:25:26
Вот пришел Черная Акула. Щас всех рассудит.

Он уже не в ГАБТУ а в ВВС и флоте? Ну-ну  :P Видимо сокращения Сердюкова виноваты  :D

Кстати американцам ПВО то особо и не нужна.
Туда кроме как на ракете не попасть.
Вторжение или десант невозможен. Канада и Мексика не самоубийцы.
Дальнейшее развитие авиатехники можно предсказать не напрягаясь.
США - развитие качеств преодоления любой ПВО.
РФ - развитие сверхманевренности и обнаружения стелсов.
Ну сверхманевренность упрется в ограничения угла атаки и перегрузок.
Какой там максимальный угол атаки? 40? А перегрузки? Думаю до 17 же не дойдет это фантастика.
На этом сверхманевренность наверное закончится.
Дальнейшее только развитие средств обнаружения.
А США скрытности и РЭБ борьбы.
Ну а потом обе стороны упрутся в предел возможного. И заключат договор типа СНВ тока по авиации.

Цитата: Opppa от 13.11.2008 02:18:19
Кстати американцам ПВО то особо и не нужна.
Туда кроме как на ракете не попасть.
Вторжение или десант невозможен. Канада и Мексика не самоубийцы.
Дальнейшее развитие авиатехники можно предсказать не напрягаясь.
США - развитие качеств преодоления любой ПВО.
РФ - развитие сверхманевренности и обнаружения стелсов.
Ну сверхманевренность упрется в ограничения угла атаки и перегрузок.
Какой там максимальный угол атаки? 40? А перегрузки? Думаю до 17 же не дойдет это фантастика.
На этом сверхманевренность наверное закончится.
Дальнейшее только развитие средств обнаружения.
А США скрытности и РЭБ борьбы.
Ну а потом обе стороны упрутся в предел возможного. И заключат договор типа СНВ тока по авиации.

Стэлсы можно видеть и сейчас, так как вся эта американская невидмость работает только в Х диапазоне, в смысле волна 3 см, в то время как те-же обзоники наших ПВО в метровом. Впрочем. подождите чутка, сейчас я сюда из архви посты Мимохожего вытащу. Очень информативно.

[quote]Цитата: Doctor_D
И, маленькая задачка: Сколько потребуется единиц ВТО для уничтожения среднестатистического областного центра. Допустим, что цель прикрыта дивизионом С-300 ПМУ-1 (для упрощения примем вероятность поражения одной цели одной ракетой за 100%), температура воздуха -25 град., В городе 4 ТЭЦ.[quote]
Конкретно КР - более 1000 (ПВОшный ЗРДН для решения таких задач обязательно снабжается "пристяжными": к его "родной" "Поляне-Д4" (9С52М) подстёгивается до 4 "Ранжиров" (9С737М), к каждому из которых - до 6 ЗРПК "Тунгуска" (2К22), которые в режиме внешнего целеуказания аккуратно шинкуют всё, что спускается ниже 3 км.) Носителей планирующих бомб - более полка единовременно (выносятся задолго до достижения рубежа атаки 48-ю 48Н6-ми , время перезарядки - 12 минут, одновременно " в работе" 12 целей, т.е. полновесная эскадрилья).

Хотя, вообще-то это "в пользу бедных", поскольку такой одинокий дивизион может встретиться разве что в каком-нить Оймяконе, поскольку в европейской части России (МВО, ЛенВО, СКВО) среднее перекрытие по обстрелу - 2,5, по обнаружению - выше пятёрки, а все средства ПВО (включая ИА ПВО и всё ПВО СВ) повязаны в единую сеть. Со всеми отсюда истекающими...[\quote]

[quote]Цитата: iStalker
А вот по поводу "и быть меньше 0,001 кв.м может быть только на частотах X-диапазона" я был бы благодарен если бы вы написали поподробнее это, но по-русски, в смысле не таким научным языком[quote]
Ну, в самом грубом приближении, полуволновой диполь (металлический гвоздь с пренебрежимо малой толщиной и длиной, равной половине длины падающей волны), расположенный перпендикулярно направлению на облучающий его радар и параллельно вектору Е (электрических колебаний в ней - волна может быть и плоскополяризованной) имеет ЭПР, численно равный площади круга, диаметром которого он является. Для того, чтобы получить заявленные Вами десять квадратных сантиметров ЭПР мы должны брать волны короче 7 см, а на них работают только бортовые РЛ прицелы истребителей, которым дальность особо и не нужна (ну и некоторые наземные стрельбовые станции, которые от них недалеко ушли). Наземные же обзорные станции как правило работают в дециметровом (а СПРН - так и вообще в метровом) диапазоне... А Х-диапазоном у штатников называется диапазон чуть ниже 10 ГГц (3 см), в котором, например, у них работает всяческий point-defence, типа корабельных "Фаланг" (есть у них такая шестиствольная мясорубка)...

[quote]Цитата: Reflected sound
Радиопоглощающие покрытия снижают ЭПР на порядок , а то и на два ! Это извините , не рекламные брошюрки , это данные есчо 50-х годов . Есчо в советских книгах по проблемам радиолокации писаны конкретные материалы снижающие ЭПР до величины 2% .[quote]
Сударь, боюсь не всё так радужно, как Вы пишете... Во первых, "данные 50-х годов" (в смысле Долуханов и все навороты ближней зоны) касались ячеистых покрытий с ячейкой, по всем трём изменениям по крайней мере не меньшей длины волны (ибо покрытия эти тогда в основном использовались для маскировки наземных объектов от РЛ картирования). Во вторых, для ГРП (градиентных радиопоглощающих покрытий, следующего поколения то бишь) существует такая формула Розанова, связывающая вносимое расположенной на металлической подложке магнитодиэлектрической многослойной структурой затухание, рэлеевскую полосу (или трёхдецибельную - в данном случае не суть, ибо "с точностью до константы") и наименьшую толщину такой структуры. И при минимально внимательном рассмотрении оной становится видно, что "из нифига дофига не бывает", то бишь "выигрываем в полосе - проигрываем в затухании", то есть данные для узкополосных покрытий (типа столь рекламируемого TDK композита WBRS-96, который действительно вокруг 0,2 ГГЦ+-2% способен дать затухание более, чем в сотню раз) экстраполировать на покрытия широкополосные мягко говоря не стоит... В третьих, если мы посмотрим реальные промышленные данные (например, даташиты той же TDK, данные нашего "Феррата" (это который всяческие "Феррилены" с "ферриларами" выпускает), те обрывки данных по ФП-1 и ФП-3, которые в списки продукции двойного назначения, запрещённой к экспорту просочились, локхидовскую рекламу "Экосорбов", и.т.д., и.т.п), то увидим, что да, конечно, поднапрягшись мы можем обеспечить хотя бы децибел 10, но... при массе покрытия десятки-сотни кило на квадрат и при рабочих температурах не превышающих 600 кельвин (точка Нееля для никель-цинковых ферритов)... Ну и в четвёртых, если даже Вы этот порядок героическими усилиями отыграли (и даже умудрились не слишком заузить диапазон), и дальше что? Изменение дальности обнаружения пропорционально-то не самой ЭПР, а корню четвёртой степени изнеё... Так что Ваш "целый порядок" как-то неожиданно сдувается до 78%, даже не до "вдвое"...

Цитата: Opppa от 13.11.2008 02:18:19
Кстати американцам ПВО то особо и не нужна.
Туда кроме как на ракете не попасть.
Вторжение или десант невозможен. Канада и Мексика не самоубийцы.
Дальнейшее развитие авиатехники можно предсказать не напрягаясь.

С этим соглашусь, проводить сухопутную операцию через океан, та ещё задачка.

ЦитатаСША - развитие качеств преодоления любой ПВО.
РФ - развитие сверхманевренности и обнаружения стелсов.
Ну сверхманевренность упрется в ограничения угла атаки и перегрузок.
Какой там максимальный угол атаки? 40? А перегрузки? Думаю до 17 же не дойдет это фантастика.
На этом сверхманевренность наверное закончится.
Дальнейшее только развитие средств обнаружения.
А США скрытности и РЭБ борьбы.
Ну а потом обе стороны упрутся в предел возможного. И заключат договор типа СНВ тока по авиации.

Всё же я не стал бы на вашем месте так упирать на развитие в нашей авиации сверх манёвренности. Она присутствует в равной степени как и дальнний бой. А если мы возьмём последние версии перехватчика Миг-31, то манёвренность там вообще отсутствует, за то присутствует умопомрачительная дальность, что-то в духе 360-380 км, а в ближайшие годы и за 400 км ДВБ.

Цитата: Danila от 13.11.2008 02:45:22
С этим соглашусь, проводить сухопутную операцию через океан, та ещё задачка.

Всё же я не стал бы на вашем месте так упирать на развитие в нашей авиации сверх манёвренности. Она присутствует в равной степени как и дальнний бой. А если мы возьмём последние версии перехватчика Миг-31, то манёвренность там вообще отсутствует, за то присутствует умопомрачительная дальность, что-то в духе 360-380 км, а в ближайшие годы и за 400 км ДВБ.

Да не спорю. Только обнаружить надо будет цель. Ну ракеты воздушного боя как и их головки это уже отдельная тема.

Цитата: Opppa от 13.11.2008 02:55:19
Да не спорю. Только обнаружить надо будет цель. Ну ракеты воздушного боя как и их головки это уже отдельная тема.

Обзорники нам в помощь. Вообще-же, поштудитруйте эту ветку, хотя-б странички до 300-й. Тут вопрос ПВО обсуждался весьма подробно.


Если есть желающие, плюсаните, выужу из архива экскурс в историю ЭОП-ов от Мимохожего. Не поленился , нашёл сохранил.