Современные российские ВС

Цитата: Opppa от 12.11.2008 21:02:10
Я вам в данном посте про ВВС и воздушные операции а вы мне что?
Ненависть к пиндостанцам? Сомали это конечно чудесный пример воздушной операции с участием авиации.

И я про воздушные операции. Воздушная операция против Ирака или Югославии, которые открыты, как минимум, с двух-трёх сторон, а то и вовсе окружены, истощены санкциями, следственно, имеют ПВО 20-30 летней давности в аховом состоянии... Плюс, "междуародная коалиццыя", мелочь, а приятно. Индейцов не жалеем, Гринпис и прочие HRW сидят, засунув язык в одно, а то и два, места...
В таких условиях воздушные операции проводить - одно удовольствие. Да, для таких операций их стратегия само то. Но вы-же начинаете тулить горбатого про 4 утра 1 января... Не будет людям праздника, будут сидеть за экранами и материться.

И примеры таких лихих операцций(детальные ;О) мне приводить не надо, ибо это противопапуасные войны и мне это не интересно. Зато воздушная операция во Вьетнаме очень показательна: начавшись, как противопопуасная, как бы ещё не с винтовыми самолётами, закончилась сами должны знать, чем.

Да и насчёт успешных воздушных операций ВВС СССР. Чисто воздушная операция смысла не имеет. Поэтому незря во время войны авиация была придана армии и не выполняла самостоятельных(не в обеспечение наземных действий) акций. Поэтому имеет смысл говорить об операции вообще. Классическая операция с массированным применением авиации - война против Японии. С обеспечением превосходства, с десантированием на аэродромы и прочими прелестями. Причём, против реально сильного, жосткого и умелого противника.

Цитата: Opppa от 13.11.2008 01:34:57
Вот поэтому и войны такие странные были.
Немасштабные неамбициозные цели какие-то вели к каким-то нелепым результатам.

Совсем недавно Вы доказывали, что у американцев весьма агрессивное и амбициозное командование. Сейчас утверждаете противоположное. Вы уж определитесь.

Цитата: StrikeBack от 13.11.2008 05:59:26
Главное не из чего, а кто стреляет

Во, во и я про то же. Как говориться техника в руках дикаря кусок металлолома, а лопата в умелых руках - оружие массового поражения

Виновником аварии на АПЛ "Нерпа" оказался матрос - СКП РФ

Следствие установило виновного в ЧП на российской подлодке "Нерпа", когда в результате несанкционированного срабатывания системы пожаротушения погибли 20 человек, сообщил РИА Новости официальный представитель Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ Владимир Маркин.
"Следователи военно-следственного управления СКП установили лицо, несанкционированно, без всяких на то оснований включившее систему пожаротушения на АПЛ. Это один из матросов экипажа, он уже дал признательные показания", - сказал Маркин.
По его словам, следователи продолжают работу с подозреваемым, а также выясняют роль и степень вины должностных лиц, как гражданских, так и военнослужащих, в случившейся трагедии и гибели людей.

http://rian.ru/incid…21915.html

Цитата: Opppa от 13.11.2008 03:55:21
Опять вопрос восприятия. Военные цели США были достигнуты. Другой вопрос что они были ограниченными ну не могли они в Северный Вьетнам вторгнуться.

Вы уже десяток-другой постов накидали на тему: США своих целей достигли". Настырные вы с США.
Какие цели США достигли во Вьетнаме?
Они ставили целью не допустить падения Сайгонского режыма? Он таки пал.
Они ставили целью нераспространение вьетнамских и коммунистических влияний в регионе?
Таки Лаос и Камбоджа свернули с их пути.
Они ставили целью не допустить рост влияния в регионе СССР и Китая? Тоже хрен там.
Доказательнее нада.

БШ, можете прокомментировать? http://lenta.ru/news/2008/11/12/saab/
как это, гранатомет с инерциальной системой наведения?

Цитата: Opppa от 12.11.2008 21:24:05
Я вам про командование вы мне про летчиков.
Военные планы США созданы гениями чтобы их мог выполнить любой идиот. Это их основной подход к планированию. Бои в Корее приводить неуместно. Все свои операции США провели блестяще.
А бои над 38 параллелью ну так никто и не говорит что они умеют вести бои.
Я разве это утверждал? Там где мы хороши там мы и хороши.
Вы мне хоть одну успешную воздушную операцию ВВС (СССР) РФ сможете вспомнить?

Бля, ну не надо про гениев-то! "Гении" по планированию "операций" против обезьян типа панамцев или гренадцев, где наличие сопротивляющихся можно не учитывать, или против Ирака, где армию скупили на корню, но это  финансистам, а не  штабистам комплимент.
А реальные войны, даже с гораздо более слабым противником - Корея, Вьетнам - показали то, что показали. Огромное численное преимущество в авиации против очаговой малоразвитой ПВО - тем не менее катастрофа (конечно, наличие хороших бойцов на стороне противника, т.е. русских - условие обязательное).

Цитата: dak от 13.11.2008 09:10:38
Виновником аварии на АПЛ "Нерпа" оказался матрос - СКП РФ

Следствие установило виновного в ЧП на российской подлодке "Нерпа", когда в результате несанкционированного срабатывания системы пожаротушения погибли 20 человек, сообщил РИА Новости официальный представитель Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ Владимир Маркин.
"Следователи военно-следственного управления СКП установили лицо, несанкционированно, без всяких на то оснований включившее систему пожаротушения на АПЛ. Это один из матросов экипажа, он уже дал признательные показания", - сказал Маркин.
По его словам, следователи продолжают работу с подозреваемым, а также выясняют роль и степень вины должностных лиц, как гражданских, так и военнослужащих, в случившейся трагедии и гибели людей.

http://rian.ru/incid…21915.html

Бл..ь, как обычно все просто до безумия - человеческий фактор, мать его А то проектирование неправильное, система ненадежная и т.д. Как теперь парню с этим жить то,а? С совестью то не договоришься.

Цитата: Opppa от 13.11.2008 01:22:10
Насчет Вьетнама и Кореи.
Северный Вьетнам они конечно бомбили но в него не вторгались.
Корея - в Китай и в СССР тоже не вторгались.
С такими ограничениями полностью проявить свою мощь они не могли.
А бои им навязали. Но операции они свои проводили безо всяких проблем.

Ну и как, победы одержали амеры в тех войнах? Ну, раз операции проводили, летали там куда-то по планам гениальных стратегов?
И о ужас - им таки навязали бои! А как иначе в войне бывает? Kак в плане Барбаросса - методичное планомерное движение со скоростью 40 км в день, противник не учитывается?

ACHTUNG! Назначены модераторы

По итогам всенародных выборов, модераторами на весь тематический военный и военно-технический блок, включая данную спецветку, будут назначены следующие форумисты, набравшие наибольшее количество голосов:

Мимохожий
BlackShark

С учетом того, что эти граждане бывает надолго пропадают по службе, оставлены в запасе и могут быть в любое время введены административным решением в статус модераторов mid и Портос, в т.ч. по просьбе самих BlackShark'а и Мимохожего.

В настоящий момент BlackShark'у и Мимохожему выделяются модераторские права. Напоминаю, что модераторы будут руководствоваться, в первую очередь, следующими правилами:
http://glav.su/forum…,21.0.html

Модераторы имеют право скрывать, удалять или редактировать комменты, нарушающие официальные правила или устоявшиеся на форуме неформальные стандарты ведения дискуссий, делать замечания нарушителям, настырных нарушителей правил отключать на определенное время от ветки (локально временно банить), а самых неуемных - вообще от форума (глобально временно банить).

Публичное обсуждение действий модераторов не допускается. Если вы влетели под раздачу модератора, с которой не согласны, вы можете урегулировать этот вопрос по личке. Если конфликт с модератором, с вашей точки зрения, требует серьезного разбирательства, то вопрос можно обсудить по личке со мной.

Цитата: Anton_v от 12.11.2008 11:22:56
А вот это по настоящему приятная новость. Давно пора было это сделать. Я б еще добавил что принимать в ВУ надо только после срочки по крайней мере человек ее прошедший хотя бы  понимает куда идет и что его ждет, и убрал бы из программы обучения все не профильное (юристы, экономисты и т.д.).

Не понимаю, что в этой новости Вас порадовало. На мой взгляд - это практически уничтожение под ноль существующей системы военного образования.

Цитата: kotyara от 13.11.2008 10:54:26
Не понимаю, что в этой новости Вас порадовало. На мой взгляд - это практически уничтожение под ноль существующей системы военного образования.

Это вы про кафедры? Насколько я слышал толку от таких офицеров очень мало и шли туда ради отмазки от армии. Вобще если государство отталкивается от идеи массовой мобилизации то кафедры имеют смысл, как и начальная военная подготовка в школах, но вроде как у нас 3-й мировой не предвидится.

Цитата: dak от 13.11.2008 09:10:38
Виновником аварии на АПЛ "Нерпа" оказался матрос - СКП РФ

Следствие установило виновного в ЧП на российской подлодке "Нерпа", когда в результате несанкционированного срабатывания системы пожаротушения погибли 20 человек, сообщил РИА Новости официальный представитель Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ Владимир Маркин.
"Следователи военно-следственного управления СКП установили лицо, несанкционированно, без всяких на то оснований включившее систему пожаротушения на АПЛ. Это один из матросов экипажа, он уже дал признательные показания", - сказал Маркин.
По его словам, следователи продолжают работу с подозреваемым, а также выясняют роль и степень вины должностных лиц, как гражданских, так и военнослужащих, в случившейся трагедии и гибели людей.

http://rian.ru/incid…21915.html

Вот теперь понятно.
Можно поздравить тупых зашитниц солдатских задниц. Это их заслуга, так называемых солдатских матерей. Скока воплей было про ряд Сычева. Ну и приходит на ум флотская байка про то, что бывает, если перепутают вентиля в гальюне на лодке.
Видать при формировании экипажа просмотрели идиота. И годковщины как тормоза для идиотов не было. Человеческий фактор, тудыть его в качель.

Цитата: Aleks1950 от 13.11.2008 11:15:47
Вот теперь понятно.
Можно поздравить тупых зашитниц солдатских задниц. Это их заслуга, так называемых солдатских матерей. Скока воплей было про ряд Сычева. Ну и приходит на ум флотская байка про то, что бывает, если перепутают вентиля в гальюне на лодке.
Видать при формировании экипажа просмотрели идиота. И годковщины как тормоза для идиотов не было. Человеческий фактор, тудыть его в качель.

По своему обыкновению, наш матрос необычайно любопытен и чрезвычайно шаловлив. Пробегая по коридору единственного в России авианосца, он бездумно ткнул своим грязным пальцем с обгрызенным ногтем кнопку на симпатичном неопломбированном приборе, а услышав за переборкой громкий хлопок и шум льющейся воды, радостно подпрыгнул и помчался в хлеборезку воровать масло. Какое ему дело до того, что в течение нескольких секунд он вывел из строя сразу более сотни лучших в мире зенитных ракет класса "воздух-воздух", за каждую из которых некогда братская нам Украина дерет с нас по лучшим мировым стандартам свыше ста тысяч долларов.

(с)

Цитата: Aleks1950 от 13.11.2008 11:15:47
Вот теперь понятно.
Можно поздравить тупых зашитниц солдатских задниц. Это их заслуга, так называемых солдатских матерей. Скока воплей было про ряд Сычева. Ну и приходит на ум флотская байка про то, что бывает, если перепутают вентиля в гальюне на лодке.
Видать при формировании экипажа просмотрели идиота. И годковщины как тормоза для идиотов не было. Человеческий фактор, тудыть его в качель.

Вопрос по поводу произошедшего на лодке: я тут видел ролик в сети с похорон подводников, так в этом ролике близко (достаточно) были показаны лица погибших офицеров с комментарием, что на лицах погибших видны следы ожогов, а значит..... Присмотрелся - действительно нечто похожее. Может, я просмотрел и на ветке было обсуждение? Или всё это гон?

Цитата: ursus
Господа, а не пора ли унять этого флудера?

Я уже совсем потерял нить, на какую тему базар. Что типа - что бы пиндос не делал, даже под себя ходил, то он всяко умнее? Это неинтересно.
Это типичное флудерство - перепрыгивает с одной темы на другую, что не нравится - игнорирует, что можно переврать - перевирает.
Ув. модеры - отправьте активиста дня на три остыть. Для стабилизации ветки.

НО надо признать были и провальные операции.
Rolling Thunder — кодовое название кампании бомбардировок Северного Вьетнама авиацией США во время Вьетнамской войны. Кампания проводилась со 2 марта 1965 по 31 октября 1968 года и преследовала следующие цели:
   * оказать давление на северовьетнамское руководство и заставить его отказаться от ведения боевых действий в Южном Вьетнаме;
   * уничтожить транспортную систему Северного Вьетнама, чтобы затруднить переброску военных материалов в Южный Вьетнам;
   * оказать психологическую поддержку южновьетнамскому правительству.
Операция «Rolling Thunder» была самой длительной бомбардировочной кампанией после Второй мировой войны. Многочисленные политические ограничения, введённые администрацией США, свели её эффективность к минимуму и дали Северному Вьетнаму время для создания одной из наиболее эффективных систем ПВО в мире. Операция не достигла своих основных целей и была признана американскими аналитиками стратегическим провалом.


*** ВНИМАНИЕ ***

Opppa, обращаю Ваше внимание на то что ветка называется "Современные российские ВС". Поэтому кидать сюда мусор с педивикии о грандиозных американских операциях не стоит, ввиду явного оффтопика.

Придерживайтесь тематики топика и не раздражайте форумчан.

Цитата: Opppa от 13.11.2008 00:11:54
Раз Черная Акула так говорит значит имеет место быть. Но все же отличное изделие в ответ на шведское видение господства в воздухе. Великобритания и Франция по моему по сравнению со Швецией уже не великие авиационные державы. К сожалению сил у шведов самостоятельно делать 5 поколение нет. А какие дизельные субмарины у них. Танк свой они больше не развивают как я понял, жаль.

Сил на самом деле нету.
Но последнюю модефикацию Грипена они не заморачиваясь с плюсиками скромно назвали пятым поколением. На пару с еврофайтером....

Цитата: Opppa
В том числе и по итогам тех войн сопротивление противника не учитывается. Что-то вроде нашей доктрины быстрого глубокого движения. Скорость у них намного выше нашей в разы. Бои они не ведут в нашем понимании. Если не сносят очаг сопротивления сразу обходят и продолжают движение. Не могут обойти откатываются, утюжат авиацией. Повторяют ночью. Оставленные глубоко в тылу очаги без поддержки тыла сдаются. А так как воздух принадлежит американцам то воздушное снабжение невозможно.

Это не ответ.
Безудержное продвижение вперед несмотря ни на что чревато ударами по флангам с предсказуемым концом "продвигавшихся". Господство в воздухе.... Его еще поиметь надо.
А если имеются в виду противники -папуасы, то оно конечно, можно планировать что угодно и как угодно.

Цитата: Priboi5 от 13.11.2008 04:55:51


Когда под задницой два движка как то надежнее себя чувствуешь. Если бы Сушка которой жопу ракетой разворотили имела бы один двигатель, мы петеряли бы еще один самолет и не имели бы образца для реального исследования воздействия УР на самолет.

Был Су-25СМ в Грузии, который получил в ДВА движка (не знаю, 2 ЗУР ПЗРК или 1 ЗУР, но "Стрелы-10М3", на разворочено было все), один вышел из строя, второй непонятно как остался в работе, хотя сопло разворотило. Сел. Ремонтируют теперь. Живучий агрегат...

Цитата: Хан от 13.11.2008 11:07:12
Это вы про кафедры? Насколько я слышал толку от таких офицеров очень мало и шли туда ради отмазки от армии. Вобще если государство отталкивается от идеи массовой мобилизации то кафедры имеют смысл, как и начальная военная подготовка в школах, но вроде как у нас 3-й мировой не предвидится.

Вообще это я про училища и академии. Дело в том, что практически все ВВУЗы будут переведены из Москвы и Питера в регионы, что с одной стороны как бы и неплохо, но с другой стороны Профессорско-преподавательский состав переезжать просто не будет. Соответственно, это по сути на мой взгляд развал системы.