Современные российские ВС

Цитата: Igork от 13.11.2008 15:40:30
Отвечу так: а не один ли фиг для последующего восстановления танка если у него улетит башня в космос от взрыва БК или развалится корпус от того же самого?

При детонации БК восстанавливать просто будет нечего.

Вы это видите на фото, где от танка осталась лишь воронка и вдавленное в нее днище, корпус разлетелся по кусочкам в радиусе 200 метров. Это детонация боекомплекта, то что вы можете видеть постоянно на фото танки с оторванными башнями и выгоревшим корпусом - это результат возгорания метательных зарядов или доп. зарядов БПС. Это не взрыв, а быстрое горение, естественно от повышенного давления все моментально выгорает а башню подбрасывает на 10-15 метров вверх. Обычно они потом падают рядом. Естественно судьба экипажа в таких случаях зачастую решена.

На "Абрамсе" экипаж может пержить возгорание боекомплекта и даже детонацию одного из снарядов. Но стоит отметить, что детонаци происходить несравнимо реже, чем просто возгорание пороховых зарядов. Например случаев детонации выстрелов за период 2003-2008 го года не зафиксированно ни одного.

На фото внешний вид боеукладки после возгорания.

Естественно экипаж при возгорании БК выживает, при этом находясь в танке.

Цитата: BlackShark от 13.11.2008 12:20:22
У меня вопрос - КАК он мог подать команду? Кто-то может объяснить? >:( Разве, не с ГКП они отдаются? Да и срочников в подплаве единицы, человек 5-7 на экипаж.

Мы с АВ сегодня обсудили эту новость и оба пришли к выводу, что наши борзые дознаватели в таких условиях могут из каперанга вытащить признательные показания. Т.е. у него пока нет никакой информации, подтверждающей или опровергающей официальную версию. Я уже писал, что на эту лодку, на время испытаний, пересадили экипаж с боевой 971-й. В общем, лично я не тороплюсь, т.к. мы всё равно будем знать правду, чуть по позже. Подводники Приморья, действующие и в отставке, спрятать концы просто не дадут. Не те времена, да и лодка цела, людей живых, и видевших развитие событий своими глазами, достаточно.

Цитата: skralex1 от 13.11.2008 18:02:56
Мы с АВ сегодня обсудили эту новость и оба пришли к выводу, что наши борзые дознаватели в таких условиях могут из каперанга вытащить признательные показания. Т.е. у него пока нет никакой информации, подтверждающей или опровергающей официальную версию. Я уже писал, что на эту лодку, на время испытаний, пересадили экипаж с боевой 971-й. В общем, лично я не тороплюсь, т.к. мы всё равно будем знать правду, чуть по позже. Подводники Приморья, действующие и в отставке, спрятать концы просто не дадут. Не те времена, да и лодка цела, людей живых, и видевших развитие событий своими глазами, достаточно.  

Обвиняемый матрос "Нерпы" воспроизвел все действия, совершенные им на подлодке

В Следственном комитете при прокуратуре (СКП) РФ заявили о законности всех действий в отношении матроса АПЛ "Нерпа", подозреваемого в несанкционированном включении системы пожаротушения на субмарине. "Перед началом следственных действий проведено медицинское освидетельствование подозреваемого, по заключению которого он здоров и может участвовать в следственных действиях", - заявил "Интерфаксу" в четверг официальный представитель СКП РФ Владимир Маркин.  "Была проведена проверка показаний на месте, где подозреваемый воспроизвел в присутствии понятых и с участием специалиста и своего защитника все действия, которые были произведены матросом на подводной лодке в момент трагедии", - подчеркнул представитель СКП.

Все заявления о причинах трагедии на АПЛ "Hерпа" преждевременны - адмирал
http://www.interfax.ru/news.asp?id=45391

До тех пор, пока нет официальных выводов комиссии, расследующей инцидент на атомной подлодке "Hерпа" в минувшую субботу, говорить о причинах чрезвычайного происшествия преждевременно, считает глава комиссии Совета Федерации по национальной морской политике, бывший командующий Северным флотом адмирал Вячеслав Попов.

Кто-то поторопился списать все на одного моряка?

UPD
Прошу прощение за многократный повтор.
Что-то форум глюканул, мне выдавало все время 502 Bad Gateway

Цитата: Opppa от 13.11.2008 03:57:07
Дедовщина что ли? Месть? А собственно флот дело закрытое. Сор из избы выносить не будут наверное.

СОр не вынесут. Там реально страшная по тупизне история, если верить малахитовцам. Ключевая фигура - КОК.

Цитата: aka_gad от 13.11.2008 18:51:30
СОр не вынесут. Там реально страшная по тупизне история, если верить малахитовцам. Ключевая фигура - КОК.

Нерадует то, что есть такая армейская поговорка: "В армии виновных не ищут, их назначают..."

Цитата: Ratibor от 13.11.2008 18:32:46
Все заявления о причинах трагедии на АПЛ "Hерпа" преждевременны - адмирал
http://www.interfax.ru/news.asp?id=45391

До тех пор, пока нет официальных выводов комиссии, расследующей инцидент на атомной подлодке "Hерпа" в минувшую субботу, говорить о причинах чрезвычайного происшествия преждевременно, считает глава комиссии Совета Федерации по национальной морской политике, бывший командующий Северным флотом адмирал Вячеслав Попов.

Кто-то поторопился списать все на одного моряка?

.....

Очень удобно списать 20 трупов на матроса. Просто взял, от балды, и крутанул маховички на баллонах, а как о сам-то жив остался?

Цитата: skralex1 от 13.11.2008 19:08:20
Очень удобно списать 20 трупов на матроса. Просто взял, от балды, и крутанул маховички на баллонах, а как о сам-то жив остался?

Принципиально - он и должен был остаться жив, если действовал по инструкции - нацепил ИДА - запустил систему и покинул отсек. Говрорят, что ревун почему-то был тихий, а люди спали. Вопрос в другом - если признаки пожара в соседнем отсеке были - матрос сделал все правильно, если нет - то следаки правы. Так вот Малахитовцы говорят, что ПРИЗНАКИ пожара таки были.

По поводу фотки с Бацькой...
Вот гляжу я на этот аппарат и думается, а не имеет ли он в родственниках Стратосферу/Геофизику  ???
Как там нонче ОКБ Мясищева поживает?

Просто мне кажется мы имеем возможность лицезреть наш высотный БПЛА разведчик...

UPD

Во чё нашёл...

Цитата: http://www.aviaport.ru/news/2008/11/05/160573.html"Дозор-3" имеет стартовую массу 480 кг (масса полезной нагрузки составляет 115 кг, топлива - 150 кг), на нем установлен поршневой двигатель Rotax 912 мощностью 100 л.с. Эти двигатели отличаются хорошим ресурсом (1500 часов), достаточно изучены в легком авиастроении страны", - отметил главный конструктор.

"Дозор-3" имеет длину 6,7 м, размах крыла 9,4 м. Крейсерская скорость составит 120-150 км/ч, продолжительность полета - до 16 часов при дальности более 2000 км. Время подготовки к вылету - 30 минут. Аварийно-спасательная система включает парашют и "Радиобуй".

На БПЛА установлена комбинированная система управления: автономная (по программе) и дистанционно-пилотируемая (оператор). Дальность действия каналов связи в режиме реального времени - в пределах прямой видимости, а при использовании спутниковой системы связи не ограниченна. Точность навигации по маршруту составляет 15-30 м. Количество точек полетного задания - 250, при этом аппарат способен записывать полетную информацию в течение 30 часов.

Похоже?

Цитата: Doc1 от 13.11.2008 13:30:06
То, что наведение ПТУР полуавтоматическое никак не дает оснований говорить, что она уязвима для КОЭП типа «Шторы». У осветителей ТШУ-1-7 нижняя граница полосы пропускания светофильтра – 0.7 мкм, а излучение ИК трассера у современных зарубежных ПТУР в частности «Eryx» находится в средней области ИК спектра в диапазоне 3…5 мкм. Соответственно помех никаких для подобных ПТУР «Штора» создать не может в принципе.

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!!! Написано "КОЭПП ТИПА "ШТОРЫ"", а не именно "Штора-1"!!! Доработанная - сможет. Ее аналоги в других странах - тоже, кстати.

Вопрос не в том, он в другом. ПТРК этот, по сути, замена РПГ. А гранатометчик, выстреливший и провожающий вдаль несколько секунд свою гранату, как показывает практика городских (уж поверьте) и прочих боев в особых условиях - почти гарантированный труп. Его и раньше пристрелят. Разумеется, если противник - не впопуасы и негрузины. И действует не абы как, а по БУСВ или тому, что у него этот Устав заменяет. Конечно, он может и угробить (или просто попасть) один танк, но на втором его удача повернется к нему аппетитной частью тела. То же самое может сделать и гранатометчик. За намного меньшие деньги. И "вкусности" типа возможности стрельбы из замкнутых помещений и с малых дистанций тут не особый аргумент против РПГ. А малая дальность не позволяет применять ПТРК там, где ему самое место. Про провода говорить не будем, это ладно...

И повышение точности на дистанциях 300-600 тут тоже не спасает. В городе (а где еще предлагается с дистанций менее 600м с танками воевать, или предполагается, что противник состоит из идиотов и слепцов?) таких дистанций мало, а на меньших нормальный гранатометчик сделает и больше выстрелов, и чаще попадет, и устанет меньше. И выжить у него больше шансов.  

Так что даже подход создателей NLAW намного разумнее, хотя тоже - плата деньгами и надежностью. Для использования как массовое противотанковое средство - не подходит.

Если отвлеченно...

Нельзя превращать армию в войско средневековых рыцарей, отлично обученных и вооруженных, но ОЧЕНЬ дорогих, не имеющих мобресурса и очень малочисленных. Да, крестьян с вилами разгонят лихо, без потерь, порешают пограничный "вопрос за четыре ларька... за который консенсус пока не сложился"(с)Проф. Лебединский с такими же малочисленными "супервоинами" - тоже легко. А вот хорошо обученные, дисциплинированные, намного более массовые и с хорошим мобресурсом монголы-кочевники уроют этих рыцарей как не было. Пусть и уступая им по ТТХ коня, доспехов, копья, сабли...

А нынешние западные, и не только, армии скатываются именно в это состояние. Забывая, что да, умение лихо вынести кого-то в локальной войне важно, но именно в большой войне решается вопрос, жить нации или умереть. И строить армию надо с оглядкой на эту самую большую войну (не забывая, что есть и локальные, т.е. нужен баланс, в т.ч. и в цене вооружения, и в его массовости). Пусть даже и цена победы в "мелких стычках" окажется и чуть выше.

А то... создали отлично защищенную БМП, тяжелую, при том, неплавающую (на ТВД, где река через каждые 30км), и заменяют пару тысяч старых более легких машин несколькими сотнями новых. Забывая, что в эти несколько сотен помещаются лишь несколько тысяч пехотинцев. И с кем воевать такой "оравой"? И где, если дома ландшафт с географией не совсем для этой машины? С впопуасами в Негритосии? А ведь дорого и неэффективно выходит...

Цитата: BlackShark от 13.11.2008 19:16:42
А то... создали отлично защищенную БМП, тяжелую, при том, неплавающую (на ТВД, где река через каждые 30км), и заменяют пару тысяч старых более легких машин несколькими сотнями новых. Забывая, что в эти несколько сотен помещаются лишь несколько тысяч пехотинцев. И с кем воевать такой "оравой"? И где, если дома ландшафт с географией не совсем для этой машины? С впопуасами в Негритосии? А ведь дорого и неэффективно выходит...

и получилось как в бородатом анекдоте про суперлайнер - "а теперь пристегните ремни, и мы со всей это х...й попробуем взлететь" (с)

Цитата: sava от 13.11.2008 14:29:26
Количество бронетехники в российской армии немного сократится
13.11.08 14:00 Армия, ВПК, спецслужбы
 Количество бронетехники в рамках сокращения Вооруженных сил уменьшится, заявил журналистам начальник Главного автобронетанкового управления Минобороны генерал-лейтенант Николай Ершов.
"В рамках реформы изменения претерпит как оргштатная структура, так и в количественном составе у нас немножко уменьшится (количество бронетехники, - "ИФ-АВН")", - сказал он, отвечая на вопрос, отразится ли на количественном составе военной техники сокращение Вооруженных сил и переход на новую структуру управления.
http://www.warandpea…iew/29484/

Минобороны: Сухопутные войска будут перевооружаться побригадно
РИА «Новости» 13.11.2008

Перевооружение сухопутных войск Вооруженных сил России будет происходить побригадно, сообщил в четверг начальник Главного автобронетанкового управления министерства обороны России генерал-лейтенант Николай Ершов. «В рамках перехода на новую оргштатную структуру бригады будут перевооружаться полностью новыми модернизированными танками, БМП или БТРами», — сказал он.

По словам Ершова, в новых бригадах сухопутных войск будет несколько уменьшено количество танков. Переход Вооруженных сил на новую трехзвенную структуру (военный округ-оперативное командование-бригада) предусмотрен с января 2009 года.

Цитата: Doc1 от 13.11.2008 17:57:24
При детонации БК восстанавливать просто будет нечего.


На "Абрамсе" экипаж может пержить возгорание боекомплекта и даже детонацию одного из снарядов. Но стоит отметить, что детонаци происходить несравнимо реже, чем просто возгорание пороховых зарядов. Например случаев детонации выстрелов за период 2003-2008 го года не зафиксированно ни одного.

На фото внешний вид боеукладки после возгорания.

Естественно экипаж при возгорании БК выживает, при этом находясь в танке.

Именно что детонацию ОДНОГО из снарядов... А если в БК "Абрамса" ввести реально нужный там ОФС (кумулятивно-осколочный уж больно плох в роли замены) - при детонации будет примерно сходная картина.

Цитата: Doc1 от 13.11.2008 17:57:24
Естественно экипаж при возгорании БК выживает, при этом находясь в танке.

Хм с моей точки зрения, тут мы утыкаемся в целесообразность ну допустим сгорел БК ну и нафик нужен танк без БК ? И вероятность уцелевания данного танка и его экипажа при серьезном противнике равна 0 т.к. добьют

Шарк, а у вас такие на хранении остались или всё ушло на переплавку?

Цитата: NICK от 13.11.2008 14:25:34
По ящику показывали пилота этого самолета. Он говорил что по нему было ПЯТЬ пусков ракет. А может в него Оса попала?

5 пусков, но не попаданий. Фиг его знает... вообще, у "Стрелы-10М3" ЗУР со стержневыми элементами, но на тех фотках сложно судить (мне - точно) о характере повреждений. Хотя, черт его знает, чем грызуны стреляли, там разные ЗУР были и оснащения тоже.
А у "Осы" 15 кг БЧ... приятного мало. Скорее, просто два ПЗРК словил подряд.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 13.11.2008 20:09:27
Шарк, а у вас такие на хранении остались или всё ушло на переплавку?

В Артиллерийском музее, в Питере. Хранится. 1шт:)

А зачем оно сейчас нужно-то?

Такой вопрос.
В интернете болтается много информации о ТОС-1, при этом ТОС-2 и 3 лишь упоминаются вскользь.
2 и 3 секретны? Или таки можно где-то о них узнать?

Цитата: SleepWalker от 13.11.2008 19:53:25
Хм с моей точки зрения, тут мы утыкаемся в целесообразность ну допустим сгорел БК ну и нафик нужен танк без БК ? И вероятность уцелевания данного танка и его экипажа при серьезном противнике равна 0 т.к. добьют

Обученный высокопрофессиональный экипаж дороже железяки. Но я конечно понимаю вашу логику, которая сводится к фразе "мамки новых нарожают", но представьте себя не сидящим перед монитором в теплом кресле, а танкистом, который сидит окруженный пороховыми зарядами в танке.

Цитата: Shinsaku-To от 13.11.2008 20:56:12
Такой вопрос.
В интернете болтается много информации о ТОС-1, при этом ТОС-2 и 3 лишь упоминаются вскользь.
2 и 3 секретны? Или таки можно где-то о них узнать?

А их нет. Есть ТОС-1 "Буратино" и ТОС1А "Каунас".

Переговоры о создании в Абхазии базы для кораблей Черноморского флота России уже ведутся, заявил в четверг глава абхазского МИД Сергей Шамба.

«Мы положительно смотрим на предложение России создать в Абхазии базу для кораблей Черноморского флота. Мы сами предлагали создать базу не только для сухопутных войск, но и для военно-морских, — сказал Шамба, добавив, что в абхазском портовом городе Очамчира к востоку от Сухуми была такая база.
«Это (Очамчира) очень удобный пункт для базирования военно-морских сил. Мы много раз об этом говорили, и если будет такое решение российской стороны, то мы, конечно, заинтересованы в этом. Переговоры об этом уже ведутся», — сказал он.