Современные российские ВС

Цитата: Opppa
Видимо у нас с вами коллизия возникла. Вы восприняли воздушную операцию как операцию с целью полной победы. И победа как результат операции. Ээээээ. Иногда цели не так значительны.

Коллизия, если и есть, то только в том, что я считаю, что все эти "операции", о которых вы написали, возможны ТОЛЬКО с попуасами. Т.е. совершили "операцию" возмездия десятком-другим самолётиков, что оказались в наличии, побомбили чего попало, признали это дело "чрезвычайно успешным" и на месяц-другой таймаут, подтянуть тылы. Потом подумали и ввязались с переменным успехом(это дело уже десятое).
При попытке "операции" над серьёзным противником, помимо существенных потерь во время операции, возникнут потери ответного удара. Так что до подтягивания тылов дело может не дойти. В том смысле, что подтягивать будет некуда. А попытка сконцентрироваться вблизи, может вызвать превентивный удар. Или ответно-встречный. И толку, что у них "стратегия" дистанционной войны, если противник имеет возможность навязать контактную?
Вот и вся коллизия. И никакого расизьма.

Цитата: Opppa от 13.11.2008 00:40:52
Опять же наше ПВО.
Создавалось для прикрытия движения механизированных колон.
Кроме того еще делилось на полковое, дивизионное, армейское.
Отсюда куча номенклатуры.
У американцев сухопутчикам и в голову не могло прийти действовать не в условиях полного господства в воздухе. Поэтому отсутствие концепции не вызвало к жизни такой номенклатуры ПВО.
Можно даже сравнить штурмовики А-10 и Су-25.
Наш в работает в зоне противодействия ПВО.
Их при отсутствии оной по причине уничтожения ВВС.
А наши сравнивают.

А вам не кажется что строительство вооруженных сил исходя из принципа: "не получилось нейтрализовать ВВС протиника - сдаёмся, дабы не вести боевых действий, чреватых потерями" отдает маразмом?

Цитата: AndreyV от 13.11.2008 11:40:50
Сил на самом деле нету.
Но последнюю модефикацию Грипена они не заморачиваясь с плюсиками скромно назвали пятым поколением. На пару с еврофайтером....

Они еще первую модификацию туда "скромно" отнесли

В любом случае, шведскому военному авиастроению - каюк. После "Грипена" нового самолета уже не будет. Разработку самолета следующего поколения Швеция не потянет одна ЭКОНОМИЧЕСКИ, это будет СУПЕРДОРОГО. Придется им вступать в кооперацию с европейцами (и френчам тоже, может). К сожалению, т.к. шведы работали с душой и оригинально. Шведский ЗРК BAMSE уже зарубили, а оригинальная машина была. Единственный приличный конкурент "Тору". Танки уже с 90х немецкие, свою программу порубили, БМП есть и хорошая, но будет ли продолжение?  "Турборост" цен на разработку душит все....

Цитата: Aleks1950 от 13.11.2008 11:15:47
Вот теперь понятно.
Можно поздравить тупых зашитниц солдатских задниц. Это их заслуга, так называемых солдатских матерей. Скока воплей было про ряд Сычева. Ну и приходит на ум флотская байка про то, что бывает, если перепутают вентиля в гальюне на лодке.
Видать при формировании экипажа просмотрели идиота. И годковщины как тормоза для идиотов не было. Человеческий фактор, тудыть его в качель.

У меня вопрос - КАК он мог подать команду? Кто-то может объяснить? >:( Разве, не с ГКП они отдаются? Да и срочников в подплаве единицы, человек 5-7 на экипаж.

А мне это нравится. Смотреть на торчащие из воды носки штиблет, проплывающего мимо потенциального союзника.
Всё их ВПК - просто бешЕние с жиру по результатам двух войн, в которых они не участвовали войсками, но круто нажились на чужой крови. И вдобавок - не настолько уж самостоятельное по идеологии, основные школы были заложены фрицами после ПМВ, когда им запретили вести многие направления военных разработок.
Догуляли континентальный жирок - пора на полку, в морозильник.

Цитата: пончеГ от 13.11.2008 09:39:08
БШ, можете прокомментировать? http://lenta.ru/news/2008/11/12/saab/
как это, гранатомет с инерциальной системой наведения?

Молча. Автокоррекция на траектории. Типа, чтоб уменьшить рассеяние при стрельбе на большие расстояния (400-600м). Идея дешевле намного, чем французский ПТРК малой дальности Eryx - дурная штука, воротить целый ПТРК с дальностью всего 600м, мало того, что ценой в 20 РПГ-7В, так и подстава это для оператора, коего непременно убьют или танкисты, или "махра", пока он будет 3сек неподвижно держать цель в перекрестии, там СН полуавтоматическая по проводам, вдобавок, уязвимая для КОЭПП типа "Шторы". Для боев в городе, куда позиционируется этот ПТРК, это НЕДОПУСТИМО, и даже возможность "мягкого" пуска из помещений (кстати, несрабатываний хватает, ролик аж в Инете есть) не спасает.

А у NLAW система попроще и подешевле, точность и вправду растет, но только вот цена выстрела тоже выше на порядок. При том, что это все ж не ракета.

И надежность ниже тоже. А так - интересная игрушка, но дорогая. А РПГ должен быть дешевым, массовым, эффективным.

Цитата: graycat
Шарк, есть ли информация, что КОНКРЕТНО произошло при "отражении аткаи пиратов" "Неустрашимым"? По катерам, если я правильно понимаю, он может работать ГК или ЗРАКами. И зачем поднимали вертолёт - он же противолодочный? Для разведки и целеуказания?

Да ничего. Увидали негры верт и свалили, небось. Тем более, они Ка-27ПЛ взяли, а не Ка-29, и он ничего серьезнее ПКМа, высунутого в иллюминатор, пиратам предъявить не в состоянии. Обычно ниггеры не связываются с военными, видят корабль или верт - сразу валят. Сделать им тоже ничего нельзя, неполиткорректно, бо они все до нападения - мирные рыбаки, как бы угрожающе не двигались по отношению к торговой лайбе, а АКМ и РПК в руках - деталь национального костюма, а РПГ и гранаты - для рыбалки.  :) Да и выкинуть можно.

Цитата: BlackShark от 13.11.2008 12:20:22
У меня вопрос - КАК он мог подать команду? Кто-то может объяснить? >:( Разве, не с ГКП они отдаются? Да и срочников в подплаве единицы, человек 5-7 на экипаж.

Матрос дает показания

"Подозреваемый уже дал признательные показания и с ним продолжают работу следователи", – пояснил Маркин. Само собой, в подобных ситуациях виноватый один не бывает, поэтому параллельно "выясняется роль и степень вины должностных лиц, как гражданских, так и военнослужащих, в случившейся трагедии и гибели людей". Подозреваемых будут судить по ч. 3 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности двум и более лицам). Эта статья предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок до семи лет.

Другой эксперт, бывший заместитель генерального конструктора ЦКБ "Рубин" Дмитрий Романов также заверил журналистов, что сам по себе газ "политься" не мог. "ЛОХ может быть приведен в действие дистанционно, не "автоматически", как часто путают, а дистанционно - с центрального поста, – заявил он. – И только по приказанию". Романов полагал, что ошибку допустил кто-то из сдаточной команды, или же неисправность вообще возникла на стадии монтажа. "А в море это аукнулось", – констатировал он.

Цитата: BlackShark от 13.11.2008 12:56:33
Молча. Автокоррекция на траектории. Типа, чтоб уменьшить рассеяние при стрельбе на большие расстояния (400-600м). Идея дешевле намного, чем французский ПТРК малой дальности Eryx - дурная штука, воротить целый ПТРК с дальностью всего 600м, мало того, что ценой в 20 РПГ-7В, так и подстава это для оператора, коего непременно убьют или танкисты, или "махра", пока он будет 3сек неподвижно держать цель в перекрестии, там СН полуавтоматическая по проводам, вдобавок, уязвимая для КОЭПП типа "Шторы". Для боев в городе, куда позиционируется этот ПТРК, это НЕДОПУСТИМО, и даже возможность "мягкого" пуска из помещений (кстати, несрабатываний хватает, ролик аж в Инете есть) не спасает.

А у NLAW система попроще и подешевле, точность и вправду растет, но только вот цена выстрела тоже выше на порядок. При том, что это все ж не ракета.

И надежность ниже тоже. А так - интересная игрушка, но дорогая. А РПГ должен быть дешевым, массовым, эффективным.

То, что наведение ПТУР полуавтоматическое никак не дает оснований говорить, что она уязвима для КОЭП типа «Шторы». У осветителей ТШУ-1-7 нижняя граница полосы пропускания светофильтра – 0.7 мкм, а излучение ИК трассера у современных зарубежных ПТУР в частности «Eryx» находится в средней области ИК спектра в диапазоне 3…5 мкм. Соответственно помех никаких для подобных ПТУР «Штора» создать не может в принципе.

Цитата: Mike Smith от 13.11.2008 13:12:56
Другой эксперт, бывший заместитель генерального конструктора ЦКБ "Рубин" Дмитрий Романов также заверил журналистов, что сам по себе газ "политься" не мог. "ЛОХ может быть приведен в действие дистанционно, не "автоматически", как часто путают, а дистанционно - с центрального поста, – заявил он. – И только по приказанию". Романов полагал, что ошибку допустил кто-то из сдаточной команды, или же неисправность вообще возникла на стадии монтажа. "А в море это аукнулось", – констатировал он.

ну вот... и поди развери.. то ли автоматическая то ли нет...

где то встречал что вариантов пуска три...
1. с центрального поста...
2. из отсека (подается газ из этого и двух смежных)...
3. из соседнего отсека...

матрос (если это он) вроде как во 2-ом отсеке запустил, т.е. вариант 2...

Цитата: BlackShark от 13.11.2008 12:13:07
Они еще первую модификацию туда "скромно" отнесли

ну... каждая страна сама для себя решает что относить к какому поколению...
шведы ставили задачу характеристики 4-го поколения, вес -> стоимоть ниже...

Цитата: BlackShark от 13.11.2008 12:13:07
В любом случае, шведскому военному авиастроению - каюк. После "Грипена" нового самолета уже не будет. Разработку самолета следующего поколения Швеция не потянет одна ЭКОНОМИЧЕСКИ, это будет СУПЕРДОРОГО.
...
"Турборост" цен на разработку душит все....

ну грипен назвать шведским можно тоже с большой натяжкой...
двигатель американский, модифицированный... оборудования много тоже не ихнего..
крыло англичане разрабатывали...

Цитата: Doc1 от 13.11.2008 13:30:06
То, что наведение ПТУР полуавтоматическое никак не дает оснований говорить, что она уязвима для КОЭП типа «Шторы». У осветителей ТШУ-1-7 нижняя граница полосы пропускания светофильтра – 0.7 мкм, а излучение ИК трассера у современных зарубежных ПТУР в частности «Eryx» находится в средней области ИК спектра в диапазоне 3…5 мкм. Соответственно помех никаких для подобных ПТУР «Штора» создать не может в принципе.

Doc1 , читайте что написано. Речь о принципиальной уязвимости ,  а не конкретно о "шторе" в её текущем виде.

Цитата: BlackShark от 13.11.2008 01:20:04
У Паралая лежат расчетные характеристики Т-50, правда, первых вариантов. Там так и есть, у нас и нагрузка на крыло меньше, и прочие ТТХ заявлены получше. Явно видно, что машину точат как "убийцу "Рэпторов", и разрывательницу остальных просто на куски" (вспомним анекдот про лошадь, никотин и хомячков)

Увидим... Не так уж долго осталось (кстати, ТТХ первого летного и близко могут не походить на последующие и серийные... вспомним Т-10 и Т-10С... все бывает)

ну не знаю... по моему это спорно... (да и как то форум паралая меня не впечетлил)...
так... пример что ли из истории...
Миг-21 и F-4 "фантом 2"...
по большинству характеристик миг-21 и рядом не валялся... но фантом во вьетнаме ему таки сливал не по детски... ассиметричный ответ, блин...
// знаю что пример не совсем корректен... но всё же..

Цитата: BlackShark от 13.11.2008 11:47:46
Был Су-25СМ в Грузии, который получил в ДВА движка (не знаю, 2 ЗУР ПЗРК или 1 ЗУР, но "Стрелы-10М3", на разворочено было все), один вышел из строя, второй непонятно как остался в работе, хотя сопло разворотило. Сел. Ремонтируют теперь. Живучий агрегат...

По ящику показывали пилота этого самолета. Он говорил что по нему было ПЯТЬ пусков ракет. А может в него Оса попала?

Количество бронетехники в российской армии немного сократится
13.11.08 14:00 Армия, ВПК, спецслужбы
 Количество бронетехники в рамках сокращения Вооруженных сил уменьшится, заявил журналистам начальник Главного автобронетанкового управления Минобороны генерал-лейтенант Николай Ершов.
"В рамках реформы изменения претерпит как оргштатная структура, так и в количественном составе у нас немножко уменьшится (количество бронетехники, - "ИФ-АВН")", - сказал он, отвечая на вопрос, отразится ли на количественном составе военной техники сокращение Вооруженных сил и переход на новую структуру управления.
http://www.warandpea…iew/29484/

Цитата: BlackShark от 13.11.2008 12:20:22
У меня вопрос - КАК он мог подать команду? Кто-то может объяснить? >:( Разве, не с ГКП они отдаются? Да и срочников в подплаве единицы, человек 5-7 на экипаж.

Не знаю, я ПВОшник, а не моряк с подплава. Я пять лет толкался в ихнем городке. Видать это аварийная кнопка или вентиль, и в отсеке, а не в центральном посту. Да и бардак приемочный нельзя списывать со счетов. Наверняка все опломбированные кнопки были свободны и вокруг них постоянно лазили и сдающие и принимающие. Все таки 200 чел, вместо ~100 чел экипажа. Да и мало информации.

Чуть оффтопа, навеяно веткой про армейские байки.

Давненько, в начале 80-х, еще будучи школьником услышал такую историю. Услышал от молодого парня отслужившего срочку в ВВС, стрелком на бомбардировщике, где-то на ДВ. кроме всего прочего, рассказывал он про полковые учения, когда их полк в полном составе(две эскадрилии чисто бомберов с боевой нагрузкой и эскадрилия РЭБ) ходил на Камчатку бомбить несчастных "условных противников". Соответственно у ПВО всех разновидностей то-же были учения. Особо запомнилось его гордость, что полк дошел, отбомбился как положено, развернулся и вернулся на базу, условно "потеряв" только один бомбардировщик и то, только потому, что командир экипажа был молодой, растерялся при перестроении и буквально на пару минут вышел из строя. А по остальным машинам ПВО-шники просто не смогли навести зенитные ракеты, РЭБ не дала. Байка/нет?

Кстати, от этого парня я тогда-же услышал историю, про то как истребитель разодрал на части гражданскую ТУ-шку и как именно спаслась единственная молодая женщина. А несколько лет назад по зомбоящику увидел передачу про эту историю. Про ошибку диспетчеров с эшелонами, про СУ-25 действительно вспоровшего от хвоста к кабине Ту-134 и интервью с той самой выжившей женщиной. Может и первая история правда? Насколько интенсивная РЭБ способна нейтрализовать систему ПВО. Или все под грифами?

С уважением.

Цитата: Aleks1950 от 13.11.2008 11:15:47
Вот теперь понятно.
Можно поздравить тупых зашитниц солдатских задниц. Это их заслуга, так называемых солдатских матерей. Скока воплей было про ряд Сычева. Ну и приходит на ум флотская байка про то, что бывает, если перепутают вентиля в гальюне на лодке.
Видать при формировании экипажа просмотрели идиота. И годковщины как тормоза для идиотов не было. Человеческий фактор, тудыть его в качель.

ЦитатаОн не новичок. Грамотный специалист. Не первый год служит на флоте", - сообщил офицер. Он подчеркнул, что хорошо знает обвиняемого: "Мы дружим семьями. Наши дети растут вместе"

http://newsru.com/ru…uilty.html

Цитата: Doc1 от 12.11.2008 19:35:20
Повторяю, случаев детонации БК не было, были случаи возгорания пороховых зарядов, которые нейтрализовались вышибными пластинами. И не стоит приводить как аргумент то единственное фото, с оторванной кормой башни ,все знают эту историю. Если у вас есть факты "детонации всего БК" "Абрамсов", милости просим. Жду.

Отвечу так: а не один ли фиг для последующего восстановления танка если у него улетит башня в космос от взрыва БК или развалится корпус от того же самого?

Переведен в число действующих третий из спутников ГЛОНАСС, запущенных 25 сентября
"13 ноября переведен в число используемых по целевому назначению третий из трех спутников "Глонасс- М", запущенных с Байконура 25 сентября". Таким образом, в настоящее время "всего в составе орбитальной группировки системы ГЛОНАСС значатся 17 космических аппаратов, все они используются по целевому назначению".
На 25 декабря запланирован запуск с Байконура ракеты-носителя "Протон-М", которая выведет в космос еще три спутника системы ГЛОНАСС.