Современные российские ВС

Цитата: Ratibor от 27.11.2008 11:40:11
Ссылку в студию. А то у всех таких "последних сведений" пруд пруди.
Задолбали алармисты, блин!

Нету ссылок. И не думаю, что будут. Прошу не считать за флуд и гон. Вести с мест, так сказать  :(

Цитата: andvalb от 27.11.2008 11:14:37
Так чем является X-Window и чем является GDI?

Отлично! Это вот и есть Ваша жалкая попытка наезда? И всё?! Я-то расчитывал, что меня сейчас "мочить" будут... Но ошибся в своих ожиданиях...

X-Window System - это, прежде всего, концепция, некоторые совершенно справедливо, утверждают, что это ПАКЕТ ПРОТОКОЛОВ, построенных на принципах Открытых Систем, т.к. САМА система может быть реализована ПРОГРАМНО и совершенно независимо от ТЕРМИНАЛОВ. Это прежде всего, сетевая система. И в ней, в отличие от многих других систем, "сервером" является именно то, что находится на оконечных станциях. Т.е. в X-Window именно "сервер" (который в концепции данной системы является ЛОКАЛЬНЫМ) отвечает за всю ТРАНСПОРТИРОВКУ данных, протоколы обмена и за СИНХРОНИЗАЦИЮ. НО! Эта система имеет такие базовые вещи, как "окно"! И это базовое понятие в этой системе! Окно может быть везде! И оно имеет свой уникальный ID, но в это "окно" данные может выдавать процесс, удалённый вообще-то на "сколь угодно большое расстояние", главное, чтоб TCP/IP канал был устойчив. Самой же "отрисовкой" окна не X-Window занимается! Начинающие "юниксоиды" этого не понимают, как и того, что в этой системе "терминологически" сервер находится "на клиенте" (а в старых X-терминалах он и аппаратно встроен). Непосредственно отрисовкой окон занимаются "оконные менеджеры", которые могут быть самыми различными, в том числе и "линуксовский" KDE и, более распространённый на других платформах GNOME, и даже программные эммуляторы под "виндозу"...

GDI - это "Graphical Device Interface", т.е. одна из трёх главных подсистем в КОНЦЕПЦИИ "виндозы", именно она отвечает за "отрисовку" окон и всех "гаджетов"! Более того, Майкрософт встроил многие функции GDI прямо в ядро ОС (чему "дэковцы" активно противились, но ПРОИГРАЛИ СПОР).

Так что разговор идёт не о том, а ВООБЩЕ! Так уж принято в "тусовке", что X-Window или GDI - это вопрос о том, на какой ПЛАТФОРМЕ всё сделано, без уточнений, какие там оконные менеджеры используются... вопрос в том, что ЭТО ИЗНАЧАЛЬНО!

Цитата
Более того докажите что по данной картинке вообще можно сделать такие выводы (это не то и не другое).
На этом кадре из системы управления единственным элементом относящимся к операционной системе (и даже не к графическому серверу!!!) является менеджер окон - именно его рамки можно увидеть - но что на той что на другой платформе он может быть легко заменен и на основе этого делать выводы о операционной системе нельзя!!

А вот и можно! Кстати, по этой картинке я могу с уверенностью доложить, что это всё под X-Window работает, но оконный менеджер там ЯВНО не KDE, а ближе к "Гному", хоть и переработанный... "Своё" что-то...

Цитата
Более того сравнение и противопоставление X-Window и GDI это из области сравнения теплого с зеленым.

Слова же о оконной системе (кстати что это такое?) вообще полный бред.

Вы не очень внимательно меня читаете, либо просто "докапываетесь" до слов! АйТи-шники прекрасно понимают, о чём речь идёт, когда упоминается X-Window и GDI, это по подконексту сразу переводит разговор в плоскость "юниксоидности" или "виндозности"... И вы это тоже должны были понять с самых первых слов... Я не понял, почему Вы этого не поняли?

Цитата: andvalb
...
и ситуация с безопасностью там абсолютно та же что и на NT4.
...

А с этого места можно поподробнее?
Для несведующих поясню, почему любые винды ставятся и возможно будут ставиться только на отдельные рабочие места, или на не имеющие выхода в сеть группы. Невозможно обеспечить весьма многочисленные требования по разграничению доступа и сохранению секретов.

Опять поднимается тема продажи "Горшкова" индусам. Статейка, конечно, достаточно спорная, но в условиях нынешнего кризиса у индусов действительно может банально не хватить денюжков для покупки такого девайса. Тогда хочешь не хочешь придется думать как и куда "Горшкова " пристраивать. Может быть это и не так уж плохо. Кстати, порадовало вот еще что: " Индийские военные достаточно трезво оценивают возможности своей промышленности: проект национальной атомной подводной лодки (АПЛ) находится в стадии разработки с 1961 года и конца этому процессу не видно. То же можно сказать и о производстве боевых кораблей: ничего крупнее корвета индийские судоверфи пока не осилили. Есть еще ряд факторов, делающих национальные проекты малоперспективными. Например, при развитой сталелитейной индустрии Индия так и не освоила выпуск некоторых сортов спецсталей, в частности так называемой килевой стали, которая используется в производстве кильблоков кораблей, – ее приходится заказывать за рубежом. Кроме того, новомодные термины «попил» и «откат» стали неотъемлемыми синонимами – определениями местной экономики: крупный корабль местной постройки станет не то что «платиновым», но «бриллиантовым»." Об этой криворукости и воровстве не раз говорил Акул.
Версия для печати
Ненужный авианосец http://www.warandpea…iew/29912/
26.11.08 07:33 Армия, ВПК, спецслужбы

В судьбе «Адмирала Горшкова», по индийскому заказу проходящего модернизацию на «Севмаше», наступил переломный момент. Российское руководство поставило перед Дели вопрос: собирается ли заказчик предоставить необходимую для завершения работ дополнительную сумму в размере 2 млрд долларов? Если нет, авианосец планируется выкупить и передать в состав ВМФ РФ. Но нужен ли России такой корабль и способен ли флот обеспечить его нормальную эксплуатацию, пока неясно.

Цитата: sava от 27.11.2008 12:09:05
Но нужен ли России такой корабль и способен ли флот обеспечить его нормальную эксплуатацию, пока неясно.

Тут было уже обсуждение данного вопроса.
Индусы заплатят, ибо самолеты для него уже оплачены. А и кризис, знаете ли, тоже цену постоянно тянет вверх, затягивать, наверное долго не будут. Идет игра в поддавки - РФ шугает индусов, они РФ.
А в составе ВС РФ мы его вряд ли увидим, так как из-за него одного принимать на вооружение Миг-29К нет нужды.

Если индусы не заплатят - то лишатся всех вложенных денег. Никто им авианосец за полтора миллиарда - цене пяти ржавых РАПТОРов, строить не будет.
Нужен ли он России?
А почему бы и нет?
Говорят - идёт работа над вторым Орланом, чему же может помешать для России наличие второй пары тяжёлого крейсера + авианосец? В наше то смутное время. Достроят для себя.
Инфраструктуру под авианосцы создавать всё равно будут, дело решённое.
Зарубежные базы - развивать будут, дело решённое.
До введения в строй авианосцев нового проекта - долгие годы.

Все резоны вводить в строй Горшкова под российским флагом. Ничего, кроме пользы, это не даст.
Позволит, например, обеспечить постоянное присутствие хотя бы одной корабельно- авианосной группы в океане. С учётом наших проектов на шельфах Карибского бассейна и Центральной Америки - это просто крайне желательно, моментально стабилизирует ситуацию с союзными режимами.

А лет через пять- десять, при появлении новых АВ, ГОРШКОВ со свистом уйдёт любому покупателю - товар штучный и крайне дорогой. Может быть тем же кубинцам или Чавесу, дай духи предков ему здоровья и удачи.

Добавлю свои 5 копеек...

Москва. 25 ноября. ИНТЕРФАКС-АВН - Контракт на поставку Индии авианосца "Адмирал Горшков" будет реализован, несмотря на его возросшую стоимость, считает председатель комиссии Совета Федерации по национальной морской политике, бывший командующий Северным флотом адмирал Вячеслав Попов.
http://vpk.name/news…ertyi.html

Прогресс не остановить. Если можно купить технологию, то почему мы должны сидеть и горевать какие мы сирые и убогие? Недавно стали производить тепловизоры, теперь приборы хитрые...

Суперсовременные авиационные приборы для отечественных самолетов начали производить в рамках российско-бельгийского проекта в Чебоксарах. Сегодня здесь состоялась презентация первой партии приборов.
Их выпуск освоен в научно-производственном комплексе "ЭЛАРА" совместно с бельгийской фирмой BARCO и научно- исследовательским институтом авиационного оборудования из подмосковного города Жуковский.

http://vpk.name/news…oekta.html

Бразилия приобрела у России 12 боевых вертолетов Ми-35М

Сделка была заключена еще 23 октября, но держалась в секрете до момента прибытия в эту южноамериканскую страну Дмитрия Медведева. В подписанном президентами двух стран меморандуме о взаимопонимании и всплыли те самые винтокрылые машины.

Сам российский лидер назвал результаты визита в Бразилию «очень хорошими». «Это — пакет реальных соглашений, это — сверка часов по всем вопросам, которые волнуют наши государства, это — планы на будущее, это — возможность в дальнейшем развивать наши отношения по всем направлениям», — сказал он по завершении официальной церемонии подписания пакета российско-бразильских документов. «Нам действительно не удалось ознакомиться со всем многообразием бразильской культуры, — признал глава российского государства, — но мы надеемся, что сможем это сделать в ходе дальнейших визитов, которые, кстати, должны развиваться по линии не только глав государств, но и регионов России и Бразилии, а также в ходе обычных человеческих контактов, которые связывают наши государства». Медведев искренне поблагодарил президента Бразилии и бразильских коллег «за прекрасную организацию визита, за незабываемые впечатления», отмечает MIGnews.com.

Тут у меня возник вопрос, к смежным областям военных.

До сих пор используют стандартные носители для вывода груза в космос.  Обычная ракета. Кто нибудь в курсе - имеются ли какие нибудь планы по применению нестандартных решений для прорыва в этой области и окончательного закрепления лидерства в космической отрасли за нашей империей?

Цитата: X-Guard от 27.11.2008 02:56:43
...........
Хреново, если так... В молекулярной биологии и генетике мы отстали очень сильно... Как же с этим "блядством" бороться? >:(

Я просто волнуюсь, без паники, но просто очень волнуюсь...  >:(
.........

Не все так плохо. Я совсем не биолог, но у нас иногда для общего развития, так сказать, проводятся лекции разных товарищей из других областей науки. Вот где-то год назад выступал один академик-микробиолог, который рассказывал о генетической медицине (лечение путем коррекции генома), но попутно был засыпан кучей вопросов касающихся и БО/ХО. Так вот этот дедушка ссылался на последние Российские результаты в молекулярной генетике с очень большим пиететом. Согласно его словам за последние годы микробиология и биохимия в России основательно поднялась. Многие пропиаренные западные продукты, на основе модных химических фокусов имеют российские корни, т.е. родились эти идеи где-то на 1/6 суши. Но, т.к. заказ был оттуда и в контракте по гранту четко было оговорено кто является интеллектуальным собственником всех результатов, то наши ученые помалкивают в тряпочку...
Да и та же фаговая фармакология - это наш конек. Т.е. кое-что в загашнике против БО есть - не абсолютная защита, но и не голая здц.

Цитата: andvalb
Работающие же с МСВС тоже плюются по абсолютно аналогичной причине - устарела!!! фактически с момента своего появления - и ситуация с безопасностью там абсолютно та же что и на NT4.

Поэтому сколько этот софт не вылизывай - бестолку - надежность его и защищенность в любом случае ниже в сравнении с обычными пользовательскими компами с обычной ХР.

Тоже докопаюсь, но по МСВС. В отличии от НТ МСВС основан на коде линуха, хоть и старого, но к проблеме надежности имеет отношение только коды библиотек протоколов связи. Но их можно патчить по-любому. Ошибки менеджера памяти тоже известны и легко патчатся, менеджер процессов - ну тут уже от требований зависит.

Цитата: Мимохожий от 27.11.2008 11:11:02
Не "помощнее ЭВМ", а прошивку слегка подлевить... Мощности 5Э26.1 хватает за глаза и по уши, и работа по баллистике - штатный режим не только для С-300ПС (насчёт первых шести экспериментальных ПТ - не знаю, посему врать не буду), но и для С-300В.

Служил на С-300ПТ1 образца 1986 года, стрельба по баллистике была штатным режимом. По отзывам сослуживцев, служивших на С-300ПТ там это было аналогично. Про наличие других версий С-300ПТ в войсках никогда не слышал.
С-300ПС по аппаратуре - это тот же самый С-300ПТ1, только с "повышенной" самоходностью. А дальше пошли уже С-300ПМ...
С-300В, по слухам, не имеет ничего общего с С-300П (окромя шифра и АНАЛОГИЧНОЙ функциональности). Его ТТХ, опять же по слухам, были гораздо выше, чем у С-300ПC.

"В этой ситуации спасительным оказался новый метод на стыке анализа и численных методов, специально разработанный под наши задачи, с помощью которого вычисления были проведены у меня дома на слабенькой машинке. Вот вам и высокие технологии."

Полностью согласен. Занимаюсь газовой динамикой. Численный счет кинетического уравнения Болцмана при длине свободного пробега молекулы сравнимой с характерными размерами задачи (для специалистов - при средних числах Кнудсена). Это или микродивайсы при обычной газовой концентрации, или какая нибудь штука покрупнее где нибудь в стратосфере(там концентрация малая).
Самое важное в такой задаче - счет интеграла столкновений. Можно считать тупо, ну например неконсервативно, и решение будет быстро разваливаться даже на супер-мегакомпутерах. А можно умно и хватает обычного нормального кластера. К примеру, моей науч.рук. разработал и довел до ума "проекционный метод" счета интеграла столкновений, консервативный по энергии, импульсу и веществу, так ему, когда он впервые представил результаты еще в 90 на одной из зарубежных конференций, буквально рукоплескали.
Советская (Российская) школа вычислительной математики (раздел математики который позволяет считать "умно") традиционно сильна, и ПМСМ, вполне способно компенсировать отставание в мощностях.
Чувствую, это надо дополнительно подчеркнуть. Вот у нас в МФТИ стоит кластер на 6.5 терафлопс. Возмем какой-нибудь очень толковый пиндоский кластер на 400-450 терафлопс. Это означает улучшение дискретизации (численного разбиения) фазового пространства (обычного и скоростного т.е. 6-мерного) всего лишь в два раза: (400/6.5)^(1/6) приблизительно равно двум. При тупом подсчете это не спасет. Никак. И супермегакомп прососет со свистом.
Главное, что бы отставание было не миллионы раз


P.S. Подскажите, а как вы такие красивые цитатки (в рамочках) делаете?

Цитата: Sovetskiy от 27.11.2008 11:30:43
Справедливости ради, замечу, что есть КРАЙНЕ престижная премия у математиков. Эта премия вручается международным математическим конгрессом (в котором, как правило, много Нобелевских лауреатов и вообще людей-легенд) раз в 4 года (в отличие от ежегодной Нобелевской). Лауреаты -- молодые ученые (в возрасте до 40 лет), выполнившие циклы работ по определенной (возможно достаточно широкой) тематике и достигшие в этих работах ПРОРЫВНЫХ результатов.

И еще... я Ваше сообщение, уважаемый x-Guard, понял правильно. Но вот такой я человек, не могу не прицепиться: Стеклов --- он не "какой-то", он выдающийся. И Стекловка --- это такое место... это наше всё! В математике Стекловка --- это как Московский Кремль в России.

Да не цепляйся, брат, знаю, что такое "стекловка"! Вопрос был чисто риторическим: Почему Нобель свою премию запретил выплачивать ЧИСТЫМ математикам? А вот математики от физики, или от социологиии и биологии, её исправно получают... И почему "стекловка" - это НАШЕ ВСЁ!

Цитата
2) Многие "эксперты" упрекают нашу страну в технологической отсталости.  Сильные вычислительные мощности (суперкомпьютеры и всё такое) --- это хорошо и технологично. Но когда мы пытались считать собственные значения краевых задач для ДифУров с малым комплексным параметром при старшей производной (прошу прощения у неспециалистов; это мало-изученный класс задач, который, если по-простому, характеризуется очень каверзным поведением решений), то почему-то хорошие и зарекомендовавшие себя ОЧЕНЬ авторитетные методы на хороших компьютерах ---- сломались. И вообще выяснилось, что при любой вычислительной мощности даже на суперкомпьютерах эти методы при уменьшении параметра ничего хорошего не дадут. В этой ситуации спасительным оказался новый метод на стыке анализа и численных методов, специально разработанный под наши задачи, с помощью которого вычисления были проведены у меня дома на слабенькой машинке. Вот вам и высокие технологии.

Браво! Три раза браво!!!  :D

Как же приятно общаться с умными людьми!

Спасибо за пост!

Цитата: Danil от 27.11.2008 13:32:07
Тут у меня возник вопрос, к смежным областям военных.

До сих пор используют стандартные носители для вывода груза в космос.  Обычная ракета. Кто нибудь в курсе - имеются ли какие нибудь планы по применению нестандартных решений для прорыва в этой области и окончательного закрепления лидерства в космической отрасли за нашей империей?

На Энергии разрабатывается аппарат под названием "Клипер".
Вот: http://ru.wikipedia.…ий_аппарат).

Тема старта КА с самолёта (а это, в случае реализации, будет прорыв) --- в умах конструкторов не умирала. Но как обстоят дела в этом направлении ---- не знаю. Скорее всего, никак, потому что денег нет.

Погуглите на тему Морской Старт.

А еще по поводу перспективных разработок вот что могу сказать. Сразу оговариваю: то, что ниже --- может быть и неправдой, поскольку было узнано мной случайно в личной беседе с одним заслуженным человеком, сказавшем, что это об этом можно говорить.

Я в магнито-газовой динамике не смыслю, да и дело было давно, поэтому заранее извиняюсь за бредовость формулировок. Вроде как, можно использовать энергию нагрева обшивки и всякие свойства взаимодействия заряженного газа на сверхзвуковых скоростях с магнитами, которые должны находиться поперек газовой струи, для того, чтобы существенно уменьшить расход топливо и увеличить массу полезного выводимого на орбиту груза. Выглядеть это должно было по замыслу конструкторов как бочка, в середину которой вставлена труба, через которую пропускается атмосферный газ.

В этой ветке было упоминание о каких-то похожих разработках в авиации. Думаю, Вам будет интересно найти эти сообщения и повыспрашивать подробности у автора. Чувствую (обосновать не могу почему), что где-то в этих технологиях должен состояться (а может уже состоялся, но общественности это знать не положено) прорыв сначала у авиаторов, а потом и у покорителей Космоса. Прошу автора упомянутого поста, а также тов. Мимохожего, меня поправить, поскольку совершенно точно я либо что-то не так понял, либо это всё неправда.

АУ 1 сутки.

Цитата: ivan2 от 27.11.2008 12:05:52
А с этого места можно поподробнее?
Для несведующих поясню, почему любые винды ...

Перенес пост на ветку Компутеры и околокомпутерные разговоры

Цитата: X-Guard
Ещё бы про NP-полные задачи кто-то тут тему поднял бы, и про их жалкие попытки "просчитать" их на супер-пупер мегакомпах с мегатерапуперфлопсами (что до сих пор безрезультатно)... Вот есть же люди, которые понимают, что не в мегагерцах и мегафлопсах суть решения ПРОСТЫХ задач "военки"! Почему молчите скромно, братва?!  >:( Объясните же, как математики, в ЧЁМ "ФИШКА"! Вот ВАМ поверят! А вы молчите...  >:(

Вот здесь есть про аналоговые методы решения.
http://old.computerr…hisi/9338/
Я как щас помню аналоговые вычислители, которые моделировали воздушный бой или решали систему уравнений в реальном масштабе времени.

Если кому интересно, выложил здесь:

http://narod.ru/disk…9.avi.html

Спецназ - шокирующая правда бесконтактный бой.avi 232мб

Есть ещё "Последний довод королей" 1-2 части о стратегическом спецназе. Очень познавательно, многие вопросы отпадут сами собой. Типа, что может натворить 1 подготовленный человек и исторические примеры из прошлого века.

Цитата: Sovetskiy от 27.11.2008 14:16:41
На Энергии разрабатывается аппарат под названием "Клипер".
Вот: http://ru.wikipedia.…ий_аппарат).

Тема старта КА с самолёта (а это, в случае реализации, будет прорыв) --- в умах конструкторов не умирала. Но как обстоят дела в этом направлении ---- не знаю. Скорее всего, никак, потому что денег нет.

Погуглите на тему Морской Старт.

А еще по поводу перспективных разработок вот что могу сказать. Сразу оговариваю: то, что ниже --- может быть и неправдой, поскольку было узнано мной случайно в личной беседе с одним заслуженным человеком, сказавшем, что это об этом можно говорить.

Я в магнито-газовой динамике не смыслю, да и дело было давно, поэтому заранее извиняюсь за бредовость формулировок. Вроде как, можно использовать энергию нагрева обшивки и всякие свойства взаимодействия заряженного газа на сверхзвуковых скоростях с магнитами, которые должны находиться поперек газовой струи, для того, чтобы существенно уменьшить расход топливо и увеличить массу полезного выводимого на орбиту груза. Выглядеть это должно было по замыслу конструкторов как бочка, в середину которой вставлена труба, через которую пропускается атмосферный газ.

В этой ветке было упоминание о каких-то похожих разработках в авиации. Думаю, Вам будет интересно найти эти сообщения и повыспрашивать подробности у автора. Чувствую (обосновать не могу почему), что где-то в этих технологиях должен состояться (а может уже состоялся, но общественности это знать не положено) прорыв сначала у авиаторов, а потом и у покорителей Космоса. Прошу автора упомянутого поста, а также тов. Мимохожего, меня поправить, поскольку совершенно точно я либо что-то не так понял, либо это всё неправда.

АУ 1 сутки.

По клиперу - в педивикии написано
"В настоящее время разработка «Клипера» не относится к числу приоритетных направлений деятельности РКК «Энергия». "

Морской старт - это не то - та же ракета - просто старт с наиболее оптимальной широты.

А вот магнит/газ - интересный вариант.