Современные российские ВС

Блин... Ну коль все такие крутые программисты - то в отместку и я вам на своей сапёрной лопате боян преподнесу.

Кароче - читал на каком-то сайте - голову намылил, мыло в глаза попало, не разглядел, как называется...

Где-то до конца 70-х чуть не до 79-го, в каком-то окололоядерном НИИ, исправно работал, причём - безотказно, отечественный деревянный кампутер на водяном протоколе.
Являл из себя ситсему трубочек и дырдочек с краниками или затычками.
Научный сотрудник перемещал алгоритмическую основу в виде трубочек - в нужной последовательности, выставлял константы краниками и затычками, брал ведро воды, и вводил эти исходные данные в устройство вввода, через воронку, стараясь н расплескать.

Процесс исчисления в виде модели распределения потока данных по трубочкам и затычкам - как уверяют, достаточно точно соответсвовал каким-то исследуемым параметрам ядрёных сил в кузькиных матерях.

Так что - благодарите товарищей инжереров, создавших настольные кампутеры, а то вместо тыканья кнопок - бегали бы вы с вёдрам от колодца, обслуживая кластер на десяток тетрафлопс.
Автор мемуария утверждал, что точностью вычисления, а главное - быстродействием, этот суперкампутер существенно превосходил многих электронных конкурентов, как цифровые, так и аналоговые.

Цифровые было муторно программировать и долго считать, а перепайка и перекладка каких-то там логических сетей аналоговых - занимала гораздо больше времени и труда.

Цитата: Мимохожий от 27.11.2008 11:11:02
Не "помощнее ЭВМ", а прошивку слегка подлевить... Мощности 5Э26.1 хватает за глаза и по уши, и работа по баллистике - штатный режим не только для С-300ПС (насчёт первых шести экспериментальных ПТ - не знаю, посему врать не буду), но и для С-300В.

Что из С-300П надо выкинуть и заменить - это память на ячейках. Геморрой и древность (и выкинули,но недавно и на С-400, впрочем, есть вариант БЦВК и для 300ки).

Цитата: Foton4ik от 27.11.2008 11:37:39
Подводные ядерные взрывы http://wsyachina.nar…d_212.html
Тут как раз про эту часть, на Ладоге, пос. Сторожевое - в/ч 99795. Насколько я зная, испытания шли постоянно даже в наше время. Морская пехота, кстати  :) По последним данным и она планируется к расформированию.

Угу, Вы уже ЦФТИ МО РФ "разгромили", однако, Дэнкомму я верю.

Победителей олимпиады по авиации ждет учеба в МАИ и работа в ОКБ Сухого

www.arms-tass.su

Хех, молодцы "суховцы", готовят сани летом!

Цитата: ursus от 27.11.2008 15:07:50

Так что - благодарите товарищей инжереров, создавших настольные кампутеры, а то вместо тыканья кнопок - бегали бы вы с вёдрам от колодца, обслуживая кластер на десяток тетрафлопс.

Поверите, благодарю постоянно Особенно, после того как послушаю, как старшее поколение рассказывает, ностальгируя, как они порой ножичком перфокарты корректировали, когда наборщик был завален заказами выше крыши.

Но все имеет обратную сторону медали. Мощности вычислительных систем и легкость набития программ развращают. Мощности развращают тем, что вместо того, что бы получше подумать, решаешь "А, ладно! Метод кривой, зато улучшу дискретизацию, запущу на 10 ядрах, а не на одном и, глядишь, выйдет прямо", а легкость разработки развращает тем, что ослабляется культура написания программ - раньше каждую строчку проверяли по сто раз прежде чем отнести ее к набивщику:)

И вам легко будет сказать, а вы научники не развращайтесь:) Это не так легко. Для этого нужны правильные школы (в смысле научные), правильные системы подготовки специалистов. У нас еще есть, на западе (ИМХО) исчезают.

Цитата: wellx от 27.11.2008 13:33:00
Тоже докопаюсь, но по МСВС. В отличии от НТ МСВС основан на коде линуха, хоть и старого, но к проблеме надежности имеет отношение только коды библиотек протоколов связи. Но их можно патчить по-любому. Ошибки менеджера памяти тоже известны и легко патчатся, менеджер процессов - ну тут уже от требований зависит

Ребята, вы, возможно, несколько по-разному подходите к понятию "безопасность"  ;)

Действительно, понятие многогранное, включающее в том числе и безопасность с точки зрения надежности и устойчивости системы - свойств, сохраняющих ее работоспособность, и безопасность информации в смысле разграничения доступа и сохранения секретов.

Ни одна из массовых операционных систем сколько-нибудь серьезным требованиям безопасности во втором смысле штатными средствами удовлетворить не может.
Поэтому для ее обеспечения "поверх" вешаются специально разработанные программные (а чаще программно-аппаратные) средства защиты информации.

Цитата: anikin_yura от 27.11.2008 15:46:37
Мощности вычислительных систем и легкость набития программ развращают. Мощности развращают тем, что вместо того, что бы получше подумать, решаешь "А, ладно! Метод кривой, зато улучшу дискретизацию, запущу на 10 ядрах, а не на одном и, глядишь, выйдет

Типично американский подход  ;)

Цитата: anikin_yura от 27.11.2008 15:46:37легкость разработки развращает тем, что ослабляется культура написания программ

Совершенно верно  :(

Цитата: TAU от 27.11.2008 16:03:33
Типично американский подход  ;)
Совершенно верно  :(

Камрад:) Я не говорил, что я так все время и делаю. Не надо меня пиндосом обзывать:) Я говорил, о том, что появляется соблазн. А стойкость человека к соблазнам определяется его воспитанием в соответствующей сфере. Нескромно считаю, что такое научное воспитание имею:) МФТИ все таки, это вам не какой нибудь экольполитекник

Цитата: ursus от 27.11.2008 15:07:50
читал на каком-то сайте... отечественный деревянный кампутер на водяном протоколе... Автор мемуария утверждал, что точностью вычисления, а главное - быстродействием, этот суперкампутер существенно превосходил многих электронных конкурентов, как цифровые, так и аналоговые.
Цифровые было муторно программировать и долго считать, а перепайка и перекладка каких-то там логических сетей аналоговых - занимала гораздо больше времени и труда

Ну, так даже такая область есть: пневматическая и гидро- автоматика

Не совсем верно по поводу аналоговых ЭВМ. Описанное устройство как раз таки и явялестя самой что ни на есть АВМ, только не электрической, а, так сказать, водяной  ;) Принцип действия - то, что протекающие в ней процессы аналогичны процессам, интересующим исследователя.

Кстати, и достоинство в плане быстродействия - типичное преимущество АВМ.
Все-таки многие процессы в окрущающем мире носят непрерывный характер, и описываются, скажем, системами дифференциальных уравнений. ЦВМ, соответственно, напрямую не могут применяться к таким задачам - используются приближения, сетки, и пр. Для чего требуются немалые вычислительные мощности и время.

Цитата: anikin_yura от 27.11.2008 16:10:43
Камрад:) Я не говорил, что я так все время и делаю. Не надо меня пиндосом обзывать:)

При чем тут Вы, товарищ, не понял  ???

Это же известный факт - что всегда существовало два подхода к программированию: европейский (читай - русский  8)), и американский.

Если для решения поставленной задачи не хватало мощности ЭВМ, наш программист садился и начинал соображать. Сочинял более эффективный алгоритм, хитрые способы перераспределения ресурсов, и т.п. И - решал таки задачу на имеющихся средствах!

Конкретные и яркие примеры изобретательности наших приведены выше в этой ветке  ;)

А американцы - ждали появления новой, более мощной ЭВМ. И решают (или не решают пока - если такого суперкомпьютера пока не выпустили) задачи тупо за счет производительности.

http://newsru.com/ru…print.html
На МКС запущен первый российский "цифровой" корабль с грузом для космонавтов
С космодрома Байконур в Казахстане к Международной космической станции в среду запущен первый российский "цифровой" грузовой корабль. Вместо старых тяжелых вычислительных комплексов "Прогресс М-01М" оснащен современными цифровыми системами, что, в частности, позволило существенно увеличить грузоподъемность корабля.

В свое время обсуждался вопрос относительно эффективности нанесения ударов нашими ВС по грызунам во время боевых действий 08.08.08. Шарк тогда говорил что РСЗО нашими массово не применялись. Вот тут есть запись с мобильника http://mreporter.ru/ReporterMessages!viewReport.do?reportid=16539
на которой стопудово наши ребята и стопудово не на учениях лупят "градами" так, что дух захватывает. Может кто-нибудь прояснит, где это происходит, если не в ЮО?

Цитата: TAU от 27.11.2008 16:17:32
При чем тут Вы, товарищ, не понял  ???

Это же известный факт - что всегда существовало два подхода к программированию: европейский (читай - русский  8)), и американский.

Если для решения поставленной задачи не хватало мощности ЭВМ, наш программист садился и начинал соображать. Сочинял более эффективный алгоритм, хитрые способы перераспределения ресурсов, и т.п. И - решал таки задачу на имеющихся средствах!

Конкретные и яркие примеры изобретательности наших приведены выше в этой ветке  ;)

А американцы - ждали появления новой, более мощной ЭВМ. И решают (или не решают пока - если такого суперкомпьютера пока не выпустили) задачи тупо за счет производительности.

Я конечно понимаю что патриотизм это здорово, но как -то совсем принижать их тоже не стоит. Американцы разработали много очень приличных алгоритмов для расчёта задач газовой динамики например. Схема Фромма, схема Нэймана - Рихтмайера, Лакса - Вендроффа, Уилкинса и прочие. Это очень неплохие алгоритмы. Да , они склонны к строительству вундерваффе, и это у них во всём проявляется, взять хоть Раптор, хоть программу Автодин - есть такое.
но больше всего мне не нравится когда начинают делать голословные утверждения высосанные из пальца. Это касается как американской техники так и нашей. главное это объективность.

Кстати, сегодня празднуется День Морской пехоты. С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ ПРИЧАСТНЫХ!  
Версия для печати
День морской пехоты отмечается в России
27.11.08 15:23 История: факты и документы
 
Морская пехота России отмечает 27 ноября 303-ю годовщину. Датой создания этого рода войск принято считать 27 ноября 1705 года, когда Петр Первый издал указ о формировании "полка морских солдат". Боевое крещение морские пехотинцы приняли в Гангутском сражении в 1714 году.
За более чем три столетия своей истории морпехи - "черные береты" - вписали в боевую летопись флота немало ярких страниц. Так было в ходе Северной и русско-турецких войн, Отечественной войны 1812 года и в годы Великой Отечественной. Золотыми буквами вписаны в героическую летопись Военно-морского флота подвиги пехотинцев в тельняшках при проведении десантных операций, обороне Севастополя и Одессы, Москвы, Ленинграда и Сталинграда в годы Великой Отечественной войны, на фронтах которой действовали более 40 бригад морской пехоты.
В 1990-е годы части и подразделения "черных беретов" Северного, Балтийского и Тихоокеанского флотов участвовали в восстановлении конституционного порядка в Чечне. За проявленное мужество и героизм в боевых действиях в Чечне в 1995 году 16 морских пехотинцев были удостоены звания Героя Российской Федерации, около 5 тыс. были награждены орденами и медалями. Через вторую чеченскую кампанию прошли 2,5 тыс. морских пехотинцев. Из них к государственным наградам был представлен 1361 морской пехотинец. Указами президента РФ орденами и медалями награжден 641 военный моряк. Пятеро гвардейцев удостоены звания Героя России
По словам помощника главкома ВМФ РФ капитана 1 ранга Игоря Дыгало, "сегодня морская пехота России способна решать широкий спектр задач на море, суше и в воздухе. Ее подразделения участвуют в дальних походах боевых кораблей российского флота, успешно отрабатывают задачи в ходе международных и общефлотских учений". В настоящее время подразделения морской пехоты несут боевую вахту в составе отряда кораблей Северного флота у берегов Венесуэлы и на сторожевом корабле "Неустрашимый" у Африканского Рога.
В состав Морской пехоты как рода войск ВМФ входят 55-я дивизия морской пехоты Тихоокеанского флота, отдельные бригады Северного и Балтийского флотов и Каспийской военной флотилии, а также отдельный полк Черноморского флота. В октябре 2007 года Тихоокеанский флот пополнился новой бригадой морской пехоты, сформированной на базе 40-й отдельной мотострелковой бригады.

Цитата: Mccall от 27.11.2008 16:41:30
Я конечно понимаю что патриотизм это здорово, но как -то совсем принижать их тоже не стоит. Американцы разработали много очень приличных алгоритмов для расчёта задач газовой динамики например. Схема Фромма, схема Нэймана - Рихтмайера, Лакса - Вендроффа, Уилкинса и прочие. Это очень неплохие алгоритмы. Да , они склонны к строительству вундерваффе, и это у них во всём проявляется, взять хоть Раптор, хоть программу Автодин - есть такое.
но больше всего мне не нравится когда начинают делать голословные утверждения высосанные из пальца. Это касается как американской техники так и нашей. главное это объективность.

Ну вот, как всегда вылезают любители объективности (см. защитники пиндосов ) Никто же не говорит, что у пиндосов нет своей вычислительной математики. Мы лишь говорили, что у них сильный перекос в сторону ставку на мощности.

А по поводу того что вы перечисляли... Вы бы еще "правый" и "левый" уголок предьявили и нашли имена их создателей Для военных спецов, примеры были на уровне "персональные ножи чей армии круче"

А метод Годунова не хотите? Весь мир между прочим использует. Теоремы Годунова о монотонных схемах.
А кто первым указал на принципиальную важность консервативности? Тихонов, Самарский 50-е годы.
Да что там, сравните уровень наших учебников по вычислительной математики и ихних.

Напоминаю, что ветка военная. С чего начался пост. У господ офицеров могли возникнуть мысли "Е-мое. У них кластеры в десятки раз мощнее. Нам труба." Господа ученые разжевывают, что дело не только и не столько в мощностях сколько в устройстве головы. У нас она по определению лучше 1) лучшая математическая школа вообще, 2) лучшая вычислительно-математическая школа в частности (потому что при Советах приходилось крутится - компы были похуже и поменьше числом)
То есть, как это всегда и бывает спецы влезли и сказали, что не все так просто - компенсационные механизмы работают везде, в том числе и здесь.  А вы тельняжку рвете - не обижайте пиндосов  Не обижаем, просто уточняем для несведующих.

Цитата: anikin_yura от 27.11.2008 17:22:59
Ну вот, как всегда вылезают любители объективности (см. защитники пиндосов ) Никто же не говорит, что у пиндосов нет своей вычислительной математики. Мы лишь говорили, что у них сильный перекос в сторону ставку на мощности.

А по поводу того что вы перечисляли... Вы бы еще "правый" и "левый" уголок предьявили и нашли имена их создателей Для военных спецов, примеры были на уровне "персональные ножи чей армии круче"

А метод Годунова не хотите? Весь мир между прочим использует. Теоремы Годунова о монотонных схемах.
А кто первым указал на принципиальную важность консервативности? Тихонов, Самарский 50-е годы.
Да что там, сравните уровень наших учебников по вычислительной математики и ихних.

Напоминаю, что ветка военная. С чего начался пост. У господ офицеров могли возникнуть мысли "Е-мое. У них кластеры в десятки раз мощнее. Нам труба." Господа ученые разжевывают, что дело не только и не столько в мощностях сколько в устройстве головы. У нас она по определению лучше 1) лучшая математическая школа вообще, 2) лучшая вычислительно-математическая школа в частности (потому что при Советах приходилось крутится - компы были похуже и поменьше числом)
То есть, как это всегда и бывает спецы влезли и сказали, что не все так просто - компенсационные механизмы работают везде, в том числе и здесь.  А вы тельняжку рвете - не обижайте пиндосов  Не обижаем, просто уточняем для несведующих.

Ну вот, из меня теперь поклонника заграницы сделали. Я например уверен что у нас лучшая в мире система образования и что например ихнему МИТу до нашего МГТУ как до Луны. Но дело не в этом. Схемы - то у них достаточно рациональные, но как только у них появляется возможность срубить бабла с Конгресса они это тут же делают. Они цели себе ставят заведомо нереальные, а технические решения как раз там достаточно рациональны, деньги они умеют считать, ( когда им это действительно надо). Вот например программа "Автодин" - они захерачили туда огромное множество резульатов экспериментов, потратив кучу денег, для того чтобы вообще не ставить эксперименты а тллько считать. В результате получилась лажа. Теперь они её продают по всему миру, а так они бы её засекретили конечно.
Я к пиндосам пиетета не испытываю, просто против таких высказываний как: " Вот мол у нас программы один килобайт решают такие же задачи как и у пиндосов стомегабайтные". И против таких :"Да у Рашки всё вооружение ржавое и устаревшее солдаты спившиеся, дохлые, необученные и вообще один Раптор 200 СУ - 35 собьёт и не поморщится,а ихние ПВО ни одного "Томагавка" не собьют".

Цитата: anikin_yura от 27.11.2008 17:22:59
Господа ученые разжевывают, что дело не только и не столько в мощностях сколько в устройстве головы. У нас она по определению лучше 1) лучшая математическая школа вообще, 2) лучшая вычислительно-математическая школа в частности (потому что при Советах приходилось крутится - компы были похуже и поменьше числом)
То есть, как это всегда и бывает спецы влезли и сказали, что не все так просто - компенсационные механизмы работают везде, в том числе и здесь.  А вы тельняжку рвете - не обижайте пиндосов  Не обижаем, просто уточняем для несведующих.

Я еще уточню. У нас и у них (если брать математику) разные системы высшего образования.

У нас после пятого курса мехмата человек в принципе имеет  достаточно широкую подготовку. Но в аспирантуре 3 года занимается только исследованиями по теме предполагаемой диссертации.

У них после универа --- уровень нашего 3 курса.
Зато их аспирантура длится 5 лет и их там (пишу про КалТех --- Калифорнийский Университет) гоняют очень сильно и заставляют очень много учиться. Поэтому, уровень людей, которые выходят из их аспирантуры, очень высокий.

Еще надо учесть, что в Калтех собирают самых талантливых ребят со всего мира и финансируют их образование, предоставляют комфортабельные условия жизни и работы. А затем у ребят нет проблем с работой в Штатах. Эти ребята домой, например в Россию, возвращаться почему-то не хотят. Они становятся там американцами: свирепо верят в демократию и общечеловеческие ценности (только не подумайте, что это шутка; все очень серьезно). Видимо, там столько соблазнов принять эту идеологию, что их души не могут долго сопротивляться.

Однако, собственно американцы в Калтехе тоже есть и я бы не утверждал, что науку там делают лишь приезжие.

Вот таким мне видится положение дел.

Цитата: Aleks1950 от 26.11.2008 23:00:05
Оппа то вроде ты вменяем, а то такую чушь лепечешь, что хоть святых выноси. Инфу собирает разведка, передает в институт ПВО, сам составляют ТУ для конструкторов, конструктора пахают. Военные оценивают. А идея трехсотки бродила в головах конструкторов еще с 1960 года где-то. Это вертикальный старт с пороховой ракетой и мобильность. Кое-что сделали. Но в году 1970 произошла катастрофа. Автобус с главными конструкторами систем попал под пьяный тепловоз в Кап-яре и работы пришлось отложить. Да и вертикальный старт не шел: ракеты ломались при переходе с вертикального старта на маршрут. Потом подошла новая элементная база и все пересчитывай по новой. И только к 80 году где то С-300 пошел в войска. Пиносы до сих пор вертикальный старт на ракеты ПВО сделать не могут. Думаю и ПРО будет переходить на вертикальный старт. Там нулевого параматра нет и это сильно облегчает дело. Да и вообще военные часто хотят взаимоисключающие вещи. И не всегда их можно совместить в одном образце. П\п-к Попов у арабов получил героя за то из засады сбил 2 Фантома и 3 Скайхока и смылся с 1 ракетой на ПУ с позиции. Как евреи обрабатывали позицию - они даже видели с машин уже из колонны. Народ топорами перерубил кабеля, ПУ стреляли с ходов. Не знаю тока про антенны. Как с ними обошлись. А Кутынцев так не смог. Его евреи накрыли. Так что еще и суметь нада применить все и выжить.

Я просто не пойму вот то что ты сам сейчас написал какое отношение имеет к тому что я утверждаю?
Хоть убей никакой связи.
Какое отношение описание ТТХ С-300 имеет к моему утверждению о том, что цитирую дословно
военные США заказывают разработку и производство вооружения производителям, если существующее вооружение не решает текущих или возможных боевых задача.
И Искандероподобной техники у них элементарно нет, потому что им такое решение боевой задачи
в голову не приходило. Как только появится необходимость в Искандероподобном.
Военные США сразу закажут разработку и производство.

ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ С-300?

Наверное ты ответил на ответ на мой пост не вчитываясь в первоначальный.

Цитата: BlackShark от 27.11.2008 15:10:48
Что из С-300П надо выкинуть и заменить - это память на ячейках. Геморрой и древность (и выкинули,но недавно и на С-400, впрочем, есть вариант БЦВК и для 300ки).

В 5Э26 (C-300ПТ(C)) была память на магнитных сердечниках...

Цитата: sava от 27.11.2008 16:31:37
В свое время обсуждался вопрос относительно эффективности нанесения ударов нашими ВС по грызунам во время боевых действий 08.08.08. Шарк тогда говорил что РСЗО нашими массово не применялись. Вот тут есть запись с мобильника http://mreporter.ru/ReporterMessages!viewReport.do?reportid=16539
на которой стопудово наши ребята и стопудово не на учениях лупят "градами" так, что дух захватывает. Может кто-нибудь прояснит, где это происходит, если не в ЮО?

Это разве массово!!! Это так, силами дивизиона (если правильно разглядел).

Массово - это полками...

Если серьезно - по данной ссылке совершенно неясно, где и когда происходят события, может, это учения. Даже скорее всего так и есть, т.к. не помню я такой безалаберности в оборудовании позиций с нашей стороны.

А вообще, ну пару раз ударяли дивизионом или батареей... но это далеко не массированное применение. В Чечне по г.Грозному лупили пару раз из сотен стволов ствольной и реактивной артиллерии....