Современные российские ВС

Цитата: Инженегр от 28.11.2008 20:43:57Скажите, модератор Мимохожий,  а нельзя ли устроить укорот невероятно расплодившимся копипостерам? Судя про никам, от них ранее не бывало даже флуда по теме,ляпнуть что-то от себя им,похоже,не по уму, но вот наперебой спешат выложить полностью! новости с новостной ленты. Соревнование у них, что ли между собой какое идёт? Ну не могут же они всерьёз предполагать, что остальные здесь слепоглухонемые?

Отвечаю как простой читатель форума: частенько пара-тройка абзацев, дёрнутых пусть даже из какой-л. новостной ленты бывает весьма "в кассу" и после такого копипаста (иногда даже в комментариях не нуждающегося) по ссылке на собсно статью и ходить не надо, что здорово экономит время.
Как модератор же - могу заметить, что копирование статьи целиком формально допустимо только для иллюстрации каких-то своих положений, предшествующих цитате. Но и в этом случае хорошим тоном IMHO всё-таки будет копипаст только её частей, непосредственно относящихся к делу и ссылка на всё остальное.
Так что резюмирую: любой копипаст - выноситься не будет, а вот "простыни" на ...дцать килобайт без единого своего комментария и без ссылки на первоисточник - безусловно будут, причём, возможно, - с ...хм-м... последствиями для копипастера. Причём, если какую-то из них я не замечу - то письмо в личку по этому поводу - приветствуется.

Цитата: mikrob от 28.11.2008 22:40:30Интересно, а за счет чего этот лифт будет держаться?

Учим матчасть... Первоначальный ликбез (со ссылкой на автора идеи) - здесь: http://epizodsspace.…v/int.html Подробное обсуждение возникших по прочтении оного вопросов - на "как оно тикает?" на пользовательских. Эту ветку техническими тонкостями, касающимися оного девайса зафлуживать крайне не рекомендуется...

Насчет того, что грядущая реформа завершит существование Советской Армии «пиджак» прав. Есть такая расхожая истина – генералы готовятся к прошлой войне. Так, к примеру, Красная армия была построена на опыте первой мировой войны, Советская – второй мировой.
Сейчас русскую армию будут строить исходя из требований третьей мировой войны. И тут же поднимается дикий вой о развале славной Советской  Армии. Прямо удивительно, как все это сочетается в одних и тех головах одновременно- плач об огромном отставании и плач о разрушении этого отставания.

Цитата: mikrob от 28.11.2008 22:43:47
Интересная информация насчет перегрузок, спасибо. А что случилось малазийцем? В инете нашел только то, что он вернулся и хотел себе капсулу забрать

Ну, как говаривал Винни-Пух, "не то, чтобы ты совсем не попал, ты не попал в шарик"... То бишь, не просто вернулся, а при этом изрядно навернулся. На каком-то этапе по достаточно невнятно поминаемым причинам спуск пошёл по "жёсткой" траектории, так что на последних минутах полёта приложило их изрядно (так, что медики почли полезным их лишнюю недельку понаблюдать).

Цитата: BlackShark от 29.11.2008 01:09:05
На ЭМИ и радиацию - да, но летят они дай боже, и геморрой с их ремонтом и заменой не есть гут.

Летят они с частотой строго не большей, чем остальные ТЭЗы, входящие в состав 5Э26, и геморрой с их заменой тождественно равен таковому для остальных ТЭЗов (я надеюсь, Вы не собираетесь "в поле" "перешивать" сам "коврик" 2,5D МОЗУ ? ). Основная их беда - в другом, а именно: во первых, в ужасающей низкотехнологичности (и, соответственно, дороговизне) первичного производства (технология там - полуручная), ну и во вторых - в массогабаритных параметрах...

Цитата: Opppa от 29.11.2008 09:44:29
А ну да. Действительно. Все равно после него никого собственно и не нашлось.
А знатоком войн в частности русско-японской не являюсь собственно и не утверждал.
Энциклопедизм во всех проявлениях презираю. Для этого справочники есть.
Напомню на всякий случай - у меня неполное среднее.

попытался вообщето и витгефт действовать, но конкретно не подвезло. Редкий случай когда исход всей компании на море решил один снаряд.

Камрады X-Guard и Пиджак!

Было бы крайне неплохо, если бы вы почистили последние пару страничек данной ветки от последствий базарной склоки, которую вы тут затеяли. И дело даже не в том, что вы подаёте "рядовым необученным" не лучший пример (и наблюдать такое - банально стыдно), а в том, что обсуждение личных качеств оппонента прежде всего неинформативно (точнее - является оффтопом) и читабельности данной ветке совсем не добавляет.
Так что большая личная просьба: отредактировали бы вы посты на прЕдмет личных наездов/лишних эмоций (совсем убирать - нежелательно, ибо какая-то информативная компонента в них, безусловно присутствует, вот только за руганью её хрен вычленишь... ).

С уважением,
Мимохожий.

Цитата: X-Guard
Боец!
Тупоскрабезный и изрядно вумнотраханный, да не в те дырки!
Блин! Как ты достал!!!

В армии всё рационально и просто! В гражданском менеджменте - тоже... Даже если это признавать не хочется...

Пиджак со скуки флудит. Ета зараза  тожа среднего уровня менагер. Тута сказанул, что на работе и дежурит от начальства, а сейчас ущел гонять подчиненных. Можа роли Бориса Павловича добивается с экономической и кризисной ветки.
А чего одного пиджака на военной ветке можно оставить, для смеху, али еще для чего. Произвести в главного пиджака и оставить на ветке и разрешить маленько флудить. Остальных злостно банить со словами, что есть тута пиджак и тока ему можно, а остальным всем КЫШ отседова.

Вношу предложение - ОГРАНИЧИТЬ Спинжака и Ору в количестве постов. Задолбали своими тупизмами.
Есть ветка - "Как страшно жЫть" - пусть идут туда и колотятся плешью о паркет. С удовольствием присоединимся к шоу.

А господам админам - выволочка. Исполняйте свои обязанности, иоптыть. Если персонаж с пятого раза упорно отказывается понимать - то это уже позиция. Принимайте меры. А то буду просить Гвардии Сержанта в админы назначить. У него рука не дрогнет.

Цитата: Aleks1950 от 29.11.2008 14:46:05А чего одного пиджака на военной ветке можно оставить, для смеху, али еще для чего. Произвести в главного пиджака и оставить на ветке и разрешить маленько флудить. Остальных злостно банить со словами, что есть тута пиджак и тока ему можно, а остальным всем КЫШ отседова.

Одного - не получится (ибо я - тоже "пиджак" и "двухгадюшник" к тому же, и тем иногда горжусь ). А "число "два" - смысла не имеет" ((ц) А. Азимов, "Сами боги"). Так что давайте соблюдать правила цивилизованного ведения боевых действий дискуссий. Причём - все скопом, невзирая на ранги и тяжёлую личную жизнь и историю, деревянные игрушки и бетонный пол ...хм-м... личные особенности. Дабы было "хоть и безобразно, но единообразно" ((ц)... ).

Цитата: пиджак

В чем состоит роль начальника

1. Определить цель работы
2. Определить критерии достижения цели
3. Определить необходимые силы и средства для достижения цели
4. Определить ответственных, придать им необходимые силы и средства
5. Определить срок исполнения
6. Контролировать процесс достижения цели, в случае необходимости корректировать процесс достижения цели
7. Определить достигнута цель или нет.

Это так, из курса организации и тактики, которую преподавали нам на военной кафедре.

А теперь, что поставлено целью реформы? Какие критерии успешности этой реформы? Какие силы и средства приданы? Сроки? Ответственные? Пока ничего нет. И о чем можно спорить?

Ответы именно на эти вопросы отправлена давать разъездная просветкоманда МО. Вот только дает их тем, кому положено. Хотите оказаться в их рядах - поступайте на действительную. Или ждите сборов, на которых будете пиджачить в перерывах между объяснениями..
А пока что вы не пиджак, а балабол.

Цитата: ursus от 29.11.2008 14:52:28Вношу предложение - ОГРАНИЧИТЬ Спинжака и Ору в количестве постов. Задолбали своими тупизмами.

Вношу контрпредложение. Любой пост явно алармистсткой (либо явно шапкозакидательской - хрен редьки не толще ) направленности должен неотъемлемой своей частью иметь железную аргументацию (типа, страдаешь по безвинно погубленной армии - изволь "по пунктам" разъяснить, например, каким именно образом реорганизация МСП (точнее усиленного МСП со всем приданным винегретом) в бригаду приведёт к снижению его боеспособности, страдаешь по "безвинно загубленной" ПВО - изволь не просто приводить "кто-то с "граней" что-то ляпнул", а ссылку на более-менее валидный материал со статистикой со времён как минимум середины 80-х (потому как основной "развал" - это как раз середина 90-х, и смотреть на сии процессы надобно в динамике) и как минимум - с прикидочным просчётом боеспособности "старого" и "нового" вариантов (на уровне матожидания количества целей (с разбивкой по типам), поражаемых штатным боекомплектом  при попытке "просачивания", сосредоточенной атаки и для иных тактических вариантов, и.т.д., и.т.п. ). Если же рассматриваемый пост таковой аргументации не имеет - автоматически считаем его флудом, предлагаем автору самоограничиться, а уже при отсутствии понимания - ну... "а теперь - переходим к водным процедурам" ((ц) радио "Маяк" времён "расцвета застоя")... Причём - по вполне драконовскому варианту (т.е. если вдруг кому-л. из модеров покажется, что клиент после или в процессе прописанных ему процедур издал какой-то недостаточно восторженный звук по поводу оных - удвоенный курс прописывается автоматически, а если не помогает и он - процедуры становятся пожизненными (или посмертными? ), с формулировкой "за пропаганду нетрадиционной церебросексуальной ориентации"... ).

Сухой осадок: в дальнейшем всех форумчан, желающих выступить - прошу обращать внимание на логическую и фактическую аргументацию своих постов, а также - на простое правило: "критикуя - предлагай" (причём критика без соответствующего предложения - карается автоматически, как злостный флуд). Жопоголизм ( http://fritzmorgen.l…30812.html ) и ...хм-м... "головокружение от успехов шапкозакидательства" - это Ваши личные проблемы, а форум - явление общественное, и существующее отнюдь не затем, чтобы "бояться вместе", так что нехрен.

Особенно это относится к Оппе (потому как на неаргументированной/неконструктивной критике сей камрад был ловлен не единожды).

С уважением,
Мимохожий.

Цитата: Senya
http://www.rosbalt.r…46103.html
МОСКВА, 29 ноября. Минобороны РФ опровергло сообщения СМИ о директиве с запретом рассказывать о реформе армии и рапорте об отставке начальника Главного разведывательного управления Генштаба ВС РФ генерала армии Валентина Корабельникова.

http://www.lenta.ru/…29/secret/ - аааа! реформу засекретят, хотят скрыть бесчинства от простого народа.
http://www.lenta.ru/…/29/reply/  - "Коммерсант" гонит (поведал официальный представитель ведомства полковник Александр Дробышевский), а далее см. первую ссылку.

Вот вам и пример того, как нагнетается истерия.
Просто у нас до сих пор нет официального признания того, что СМИ - это четвертая власть. И как власть должна иметь реальную ответственность за свои действия. А пока нет ответственности за базар - будут переть вот такие вот перлы

Цитата: 8к63 от 29.11.2008 14:03:16
Насчет того, что грядущая реформа завершит существование Советской Армии «пиджак» прав. Есть такая расхожая истина – генералы готовятся к прошлой войне. Так, к примеру, Красная армия была построена на опыте первой мировой войны, Советская – второй мировой.
Сейчас русскую армию будут строить исходя из требований третьей мировой войны. И тут же поднимается дикий вой о развале славной Советской  Армии. Прямо удивительно, как все это сочетается в одних и тех головах одновременно- плач об огромном отставании и плач о разрушении этого отставания.

Все прально. Тока небольшое имхо. СА была армией большой войны. Щас затачивают армию под локальные конфликты. Ну что ж. Дело в принципе благое, если бы не одно НО. Китайцы. Которые давно и упорно точат зубы на наш ДВ. С ними кастрированная армия справицо? 4 ляма узкоглазых как бы. А сокращать армию, даже не заключив договора о взаимопомощи скажем с Южной Кореей и Японией в случае нападения на участников договора Китая, весьма опасно.

Цитата: 4giveme от 29.11.2008 16:07:19
Все прально. Тока небольшое имхо. СА была армией большой войны. Щас затачивают армию под локальные конфликты. Ну что ж. Дело в принципе благое, если бы не одно НО. Китайцы. Которые давно и упорно точат зубы на наш ДВ. С ними кастрированная армия справицо? 4 ляма узкоглазых как бы. А сокращать армию, даже не заключив договора о взаимопомощи скажем с Южной Кореей и Японией в случае нападения на участников договора Китая, весьма опасно.

Вы бы лучше на реальных исторических примерах показали, кого спасли эти самые договора о дружбе? Вот тогда и поговорили бы за них. Китай страшен только тем недоумкам, которые никогда им серьёзно не интересовались. Для них гигантские человеческие ресурсы Китая, априори причина для нападения на соседей, однако этого нет. А подумать, почему так, ума уже не хватает.
Как же вы и вам подобные заманали этой китайской "угрозой". Как будто больше угроз для России и нет.

Цитата: 4giveme от 29.11.2008 16:07:19
Все прально. Тока небольшое имхо. СА была армией большой войны. Щас затачивают армию под локальные конфликты. Ну что ж. Дело в принципе благое, если бы не одно НО. Китайцы. Которые давно и упорно точат зубы на наш ДВ. С ними кастрированная армия справицо? 4 ляма узкоглазых как бы. А сокращать армию, даже не заключив договора о взаимопомощи скажем с Южной Кореей и Японией в случае нападения на участников договора Китая, весьма опасно.

FAQ - Вам сюда. Вопрос №2.

Цитата: 4giveme от 29.11.2008 16:07:194 ляма узкоглазых как бы.

А на Дальнем Востоке и в Сибири так много путей сообщения, чтобы развернуть и снабжать четырехмиллионную армию? Или даже сотня тысяч на ближайшем разрушенном транспортном узле устроит кучу-малу, которую останется только редуцировать любым площадным оружием?

Собственно чуть дальше ссылки из FAQ сообщение Портоса от  05 Апрель 2008, 23:35:16
Так что можно на АС.

Цитата: Aleks1950
Какая 4-я власть. Журналюшек бестолковых. Надо прииучать народ не верить этой шантрапе. И все. Весь ихний гонор сойдет в ноль. Есть официоз - остальное болтовня и гламур. И кто чего хочет тот и потребляет. А то Филькинграуер военный авторитет. У кого, у блядей, ну и пусть этим пыжится.

Пара слов в "защиту" журналистов
Регулярно тут всем скопом на полном серьезе ругают журналистов, хотя смысла в этом особого не вижу.
Кто такой журналист? Некий человек, который пишет статьи для размещения их в СМИ (упрощенно так).
Какова цель СМИ? Если кто-то скажет, что доносить достоверную информацию до читателей, то будет не прав. Цель СМИ в зарабатывании денег. Как она их зарабатывает? 1. Торгует газетами/журналами. 2. Торгует местом для рекламы (газеты журналы, ТВ, радио, интернет). Ничего личного, только бизнес.
Для "успешности" необходима аудитория (она покупает "твердые" носители и смотрит рекламу со всех носителей сразу). Самая массовая аудитория "хавает" "скандалы, интриги и расследования" (С).
Соответственно. Любая новость облекается в такую форму, чтобы максимально привлечь эту самую массу.
Так вот исходя их этих целей и надо оценивать работу журналистов. Если смог из досадного промаха (ни на что не влияющего) сделать вселенскую катастрофу - молодец! Справился с "поставленной задачей", пипл схавал, продажы скакнули, все в шоколаде.
Есть конечно и серьезные аналитики и публицисты, которые имеют вес, авторитет и т.д.
Я конечно не спец. по армейским вопросам поэтому оценивать их писания не могу, но вполне могу доверится мнению местных экспертов. Поэтому призываю к созданию 2-х списков:
1. Те кто поднимают рейтинги своих СМИ (или свой рейтинг, что не суть важно, почему нельзя СМИ назвать конкретного человека?).
2. Те для кого журналистика не пустой звук.
Первых просто игнорировать (ибо даже плохая оценка, она в любом случае привлекает внимание и тем самым мы льем воду на их мельницу). Ну или если кто-то вдруг нашел публикацию достойную внимания (среди мусора тоже можно найти что-нидь стоящее)
А вторых, да, читать-разбирать критиковать (аргументированно и последовательно).

А то на каждой странице форума читать (я честно прочитал все 600 с лишним страниц, а начал когда их было уже 500), какие все журналисты "ламеры и тупицы" не добавляет авторитета местным экспертам.

Цитата: Aleks1950
Мимохожий, ты тута в авторитете и ник у тя не пинжак, так что не подходишь.

Но, тем не менее, пиджак есмь, причём галимый... И хоть в тот недолгий период, когда я к "рядам" прямое касательство имел, я по "кольцу 90" пошарился изрядно, но в основном обретался в Кратово (поскольку Вы, сударь, служили именно в "Первой Конной, под командованием самого Казакова" (1ОАОН я имею.., ), то объяснять, что из упомянутого есть что - Вам, надеюсь, не надо... ).

Цитата: lee cougan
Открою страшную тайну - я журналист, фото...  Поэтому знаю ситуацию изнутри.
Она такова: журналисты - это спецы во всем... т.е. ни в чем.
Если бы вы знали, как даются задания в редакциях, как собирается материал для статьи и кем собирается, то многие вопросы и претензии отпали бы сами собой ))
И паши-фенгельгаугеры (или как-его-там) это норма для журналистики, ибо толковых спецов в редакциях по обе линии фронта почти нет.
Главное для любого популярного издания - сенсационность, а ляпы - да ну и хрен с ними!
И правильно, что военные близко не подпускают журналистов к армии - те, наобещав три короба, все равно напишут о дерьме в клозете, а не о блестящей выучке солдат...

Ну и зря. Просто нет настоящих журналистов, а одно фуфло типа Пескова. Об одном из дядек сохранилась тока заметка в газете, как он работал в бою. И был награжден за это орденом. Потом он погиб. Ясно что эта заметка в газете хранится до сих пор в семье. А ведь ее кто то написал. Писали бы путное. А то про интимную стрижку Ксюши Сабчак.