Современные российские ВС

38,195,944 99,003
 

Фильтр
Домосед
 
ussr
Нижний Новгород
48 лет
Слушатель
Карма: +31.70
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 176
Читатели: 0
Цитата: Buyer от 08.05.2008 14:02:07не двигатель, а движитель - он там твердотопливный и расходуетсяУлыбающийся

Хорошо, пусть он 2/3 веса занимает, остается 15кг чистой массы - это много или мало для объекта летящего со скоростью 6-8 Маха? Какое будет воздействие на танк, можно посчитать?

Цитата: Buyer от 08.05.2008 14:02:07нейтрализовать на сколько процентов? а это уменьшение бронепробиваемости ракеты

Да, если это не кинетическая ракета. А как ДЗ на кинетическую повлияет? ДЗ может ослабить или разрушить кумулятивную или бронебойную БЧ, но что он сделает с чистой массой помноженной на скорость?

Цитата: Buyer от 08.05.2008 14:02:07вот тут интересно - как?

КАЗ, ДЗ
Кто к нам с чем зачем, тот от того и того...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Buyer
 
43 года
Слушатель
Карма: +4.99
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 516
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 08.05.2008 14:53:27
Товарищ BlackShark!
Разрешите обратиться!

Как я понял, об.195 в ближайшей перспективе не станет массовым, а будет эдаким "танковым спецназом".
Т.к. во первых подразумевается его гораздо более высокая стоимость, а во вторых, в связи с увеличением калибра, несовместимость с имеющимися на артскладах запасами выстрелов...
Т.е. требуется организовать не только производство нового танка, орудия и движка к нему (про "мелочи" даже не упоминаю) но и разработать и организовать производсвтво всего ассортимента выстрелов к нему. Я уж не говорю о банальном возможном отставании оружейников с разработкой/производством выстрелов....
Я, собсна, почему волнуюсь: мы уже имели преценденты в истории, когда в частях было огнестрельное оружие разных калибров и выстрелы к нему но уже от других калибров... Обычно пользы в бою от этого не было.
Также очень волнуюсь сохранится ли концепция многотопливности движка т.к. считаю это серьезным преимуществом нашей БТТ.




Земляк...
НАХРЕНА резать на металлолом удачные Т-72, Т-80, Т-90 если их можно за достаточно малые деньги модернизировать до уровня Лео-2, Абраши и Меркавы-4?
погонять младоевропейцев и модернизированного Т-72 хватит..

почитай тему в чечне на Т-64 катают, чтобы ресурс более современного танка не тратить..
П.С. пушки для того и унифицируют, чтобы со снарядами взаимозаменяемость бла полная.
Перекрестие прицела - тоже может быть чьей-то точкой зрения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Buyer
 
43 года
Слушатель
Карма: +4.99
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 516
Читатели: 0
Цитата: Домосед от 08.05.2008 14:57:41
КАЗ, ДЗ



ээээ...
вообщето тандемку придумали чтобы ДЗ обходить, а на каком танке за пределами пространства Россия-украина КАЗ стоитУлыбающийся ну и как он работает?
Перекрестие прицела - тоже может быть чьей-то точкой зрения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Buyer
 
43 года
Слушатель
Карма: +4.99
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 516
Читатели: 0
Цитата: Домосед от 08.05.2008 14:57:41
Хорошо, пусть он 2/3 веса занимает, остается 15кг чистой массы - это много или мало для объекта летящего со скоростью 6-8 Маха? Какое будет воздействие на танк, можно посчитать?



а посчитать? объект весит 50 тонн кстати..
П.С. нет дрочить формулу можно долго, но с 4-8 км неуправляемой ракетой в танк попасть - это в комп. игры пожалуйста...
вот с управляемой ракетой разговор будет другой, у нас на это "Штора" естьУлыбающийся
Перекрестие прицела - тоже может быть чьей-то точкой зрения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Домосед
 
ussr
Нижний Новгород
48 лет
Слушатель
Карма: +31.70
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 176
Читатели: 0
Цитата: Buyer от 08.05.2008 15:01:15ээээ...
вообщето тандемку придумали чтобы ДЗ обходить, а на каком танке за пределами пространства Россия-украина КАЗ стоитУлыбающийся ну и как он работает?


А зачем нам ЗА пределами? Я как раз за нас волнуюсь!

ЦитатаНАХРЕНА резать на металлолом удачные Т-72, Т-80, Т-90 если их можно за достаточно малые деньги модернизировать до уровня Лео-2, Абраши и Меркавы-4?


Модернизировать Т-90 до уровня Абрамса??? Странные у тебя представления о прекрасном  :D
Кто к нам с чем зачем, тот от того и того...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Домосед
 
ussr
Нижний Новгород
48 лет
Слушатель
Карма: +31.70
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 176
Читатели: 0
Цитата: Buyer от 08.05.2008 15:09:56а посчитать? объект весит 50 тонн кстати..

П.С. нет дрочить формулу можно долго, но с 4-8 км неуправляемой ракетой в танк попасть - это в комп. игры пожалуйста...
вот с управляемой ракетой разговор будет другой, у нас на это "Штора" естьУлыбающийся


Передергиваете, от ответа уходите  :) Вопрос был не "попадет/не попадет", а что будет, если попадет!
Кто к нам с чем зачем, тот от того и того...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,683
Читатели: 15
Цитата: Buyer от 08.05.2008 14:59:02
Земляк...
НАХРЕНА резать на металлолом удачные Т-72, Т-80, Т-90 если их можно за достаточно малые деньги модернизировать до уровня Лео-2, Абраши и Меркавы-4?
погонять младоевропейцев и модернизированного Т-72 хватит..



Резать? Сеьдесят двойку? Где я такое писал?!!! Вы шо!!!
Только капиталить и модернизировать. Порезать всегда успеем, когда оружие на основе торсионных полей станет массовым  :D
Скорее имеет смысл разработать относительно недорогой "upgrade kit" для оставшихся Т55 и тем более Т64.
Мало того, что танки и без модернизации КАК МИНИМУМ не уступающие вероятным противникам нет смысла резать так еще и бабла на полное перевооружение нужно немеряно, а зачем?

Меня волнует а) успевают ли оружейники к выпуску танка в серию; б) готовится ли под это все логистика и обслуга (ТРЗ и прочая); в) будет ли движок многотопливным или ради получения более высоких характеристик на многотопливность забьют
Т.е. то, что об.195 будет малочисленен еще как минима 20 лет - это к бабке не ходи. Меня волнует как справятся тыловики с таким зверинцемУлыбающийся
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Buyer
 
43 года
Слушатель
Карма: +4.99
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 516
Читатели: 0
Цитата: Домосед от 08.05.2008 15:16:35
Передергиваете, от ответа уходите  :) Вопрос был не "попадет/не попадет", а что будет, если попадет!



так домосед..

1. модернизировать до технилогического уровня (т.е. система упраления огнем, связь, новый боеприпас, КАЗ таже), а не "садовый домик" вместо башни поставитьУлыбающийся
2. если попадет - считайтеУлыбающийся формулу напомнить? Е=м*с^2Улыбающийся вот полько степень воздействия оценить сходу сложнее

если перейти по Вашей первой ссылке и в конце текста нажать на "противотанковые кинетические ракеты MRM-CE " то перейдем на http://rnd.cnews.ru/…/26/212232
а про это как раз акул писалУлыбающийся

Цитировать
Хотелось бы узнать общую картину. Неоднократно слышал что TOW разных модификаций, это чуть ли не единственное что есть по настоящему эффективное у американцев. Однако после просмотра явно липовой демонстрации испытаний Javelin-а, когда с помощью него подорвали (“подбили” как то даже не выговаривается…) Т-72 с какой-то НДЗ (догадываюсь что весь комплект получен из Украины),


За тот ролик УВЗ собирался Рэйтеон засудить, амы, в итоге, извинялись. И больше этот ролик как рекламу не пользуют. Положить в танк 100кг  тротила и рвануть на подлете....
Перекрестие прицела - тоже может быть чьей-то точкой зрения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Buyer
 
43 года
Слушатель
Карма: +4.99
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 516
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 08.05.2008 15:37:44
Резать? Сеьдесят двойку? Где я такое писал?!!! Вы шо!!!
...........
Т.е. то, что об.195 будет малочисленен еще как минима 20 лет - это к бабке не ходи. Меня волнует как справятся тыловики с таким зверинцемУлыбающийся



это к гадалке сходить надоУлыбающийся)
помучай на эту тему акула, а?
Перекрестие прицела - тоже может быть чьей-то точкой зрения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Домосед
 
ussr
Нижний Новгород
48 лет
Слушатель
Карма: +31.70
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 176
Читатели: 0
Цитата: Buyer от 08.05.2008 15:43:08так домосед..

1. модернизировать до технилогического уровня (т.е. система упраления огнем, связь, новый боеприпас, КАЗ таже), а не "садовый домик" вместо башни поставитьУлыбающийся


А вы считаете счас технологический уровень у нас хуже? Я что-то не помню, чтоб Акул чего-то хорошее про абрамс рассказывал, кроме бронирования лба. Поправте если не прав.

Цитата: Buyer от 08.05.2008 15:43:082. если попадет - считайтеУлыбающийся формулу напомнить? Е=м*с^2Улыбающийся вот полько степень воздействия оценить сходу сложнее

если перейти по Вашей первой ссылке и в конце текста нажать на "противотанковые кинетические ракеты MRM-CE " то перейдем на http://rnd.cnews.ru/…/26/212232
а про это как раз акул писалУлыбающийся


Что писал акул я видел, только при чем тут Javelin? У него-то БЧ как раз тандемная кумулятивная!
http://www.new-facto…elin.shtml

А тут именно степень воздействия на танк кинетикой и интересно, потому я и спрашиваю у специалистов, что самому оценить сложноУлыбающийся
Кто к нам с чем зачем, тот от того и того...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Chatskiy
 
Слушатель
Карма: +0.21
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 184
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №35729
Дискуссия   177 1
а какой ЭПР у B-2? просто, вроде как у крайнего Ту-160 ЭПР снижена до 1 м. (у "старых" после модернизации 3-5, без модернизации 12 м). это даже меньше чем у истребителя. причём, думается, потенциал не исчерпан...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,683
Читатели: 15
Цитата: Buyer от 08.05.2008 15:45:06
это к гадалке сходить надоУлыбающийся)
помучай на эту тему акула, а?



Вообще то я его первоначально и спрашивалПодмигивающий

АУ 1час
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Renderer
 
50 лет
Слушатель
Карма: +12.46
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 311
Читатели: 0
Тред №35735
Дискуссия   155 1
ЦитатаПВО Абхазии уничтожили в Очамчирском районе пятый БПЛА вооруженных сил Грузии, сообщает РИА Новости со ссылкой на полномочного представителя президента Абхазии в Гальском районе Р.Кишмария.
Не зная падежов, не говори глупостев
  • +0.00 / 0
  • АУ
roxeochicatl
 
ussr
Москва
Слушатель
Карма: +0.86
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 142
Читатели: 0
По словам Кишмария, самолет был сбит на высоте 5 тысяч метров. "Разброс обломков очень большой, и уже организованы поиски летательного аппарата", - сказал министр. Он проинформировал, что позже в 17:25 в небе появился второй БПЛА, который летел по параллельному маршруту, по которому проходит международная трасса. "Я дал указание не сбивать его", - сообщил глава оборонного ведомства Абхазии.

http://www.regnum.ru/news/997941.html

Наверное надеялись, что наше ПВО такое же лошистое, как у их друзей укров, заваливших пару лет тому рейсовый 154 борт.
Отредактировано: roxeochicatl - 08 май 2008 19:38:05
"Естесственный отбор - процесс медленный."
  • +0.00 / 0
  • АУ
WatchCat
 
47 лет
Слушатель
Карма: +33.32
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 630
Читатели: 0
Тред №35739
Дискуссия   162 0
ЦитатаПВО Абхазии уничтожили в Очамчирском районе пятый БПЛА вооруженных сил Грузии, сообщает РИА Новости со ссылкой на полномочного представителя президента Абхазии в Гальском районе Р.Кишмария.


Вах, тенденция!
Отредактировано: WatchCat - 08 май 2008 20:07:44
Ceterum censeo [s]Carthaginem[/s] Washingtonem delendam esse.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Chatskiy
 
Слушатель
Карма: +0.21
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 184
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №35743
Дискуссия   342 4
кто как думает, о чём генерал?

http://www.mil.ru/in…l?id=41895
Цитата"Во время парада будет одно новшество, но оно держится в секрете", - подчеркнул генерал. Это новшество, по словам Жихарева, "смогут увидеть приглашенные на Красную площадь, а также жители и гости столицы".


тут на Партизанской базе один юзер выложил фотографию якобы катков об.195. возможно это шутка, хотя раньше он себя позиционировал, как работающий где-то в этой сфере...Строит глазки так что может быть я буду выглядеть глупо, если вы мне объясните, что это какой-нибудь банальный т-72... но всё таки ссылку на фото положу, на всякий случай...  за что купил, за то и продаю, как говорится...

Отредактировано: Chatskiy - 08 май 2008 21:29:49
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Amiro от 08.05.2008 13:05:57
BlackShark, спасибо ещё раз. Жду уже много лет, подожду и ещё чуть-чуть, благо ждать осталось не долго – если дела действительно так хороши как Вы говорите (после многолетнего бардака как-то даже не верится своему счастью), то если не покажут на этом параде, так на следующем, только бы это всё опять не заглохло.

Ну и пожалуй последний вопрос - что случилось с самыми первыми опытными образцами об.477, об.195 и с ленинградскими наработками? Они сейчас бережно/просто хранятся или их уже порезали как не нужный хлам?



Об.477 в РФ имеется даже больше, чем на УкраинеУлыбающийся. Кое-что даже может бегать. Об.195 - живые. С ленинградцами, как и со 187ми и прочими экспериментами с конца 80х до первой половины 90х (а было их много) - с кем как. Что-то находится в рабочем состоянии, что-то - возможно привести в оное, что-то каннибализировали по делу, а что-то сильно пострадало от любителей побухать на бабки за сданный цветмет из числа прапорщиков....  >:(
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
charit
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 41
Читатели: 0
Цитата: Chatskiy от 08.05.2008 21:11:49
кто как думает, о чём генерал?




Т-34 будет, вот увидетеУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Домосед от 08.05.2008 13:25:35
Оно конечно, только тандемную БЧ можно нейтрализовать - 2 ракеты требуется, а тут заявлен чисто кинетический удар. Как сказал Акул, ДЗ обгрызть его может, только будет ли в этом смысл?
Кстати, а кто такой шерп? Тот кто таскает ПТУР за спецом?Улыбающийся



Тандемную БЧ может нейтрализовать далеко не всякая ДЗ. Кроме украинского "Ножа" и наших "Реликта" и "Кактуса", пожалуй, из иностранных разработок - никто. Из наших - новая ВДЗ, которая секретна.

Смысл в обгрызании прямой -  у кинетического боеприпаса потеря половины длины = потере половины бронепробиваемости.

Плюс, модуль ВДЗ может сработать и на "отброс" или на условный рикошет.

Не будем забывать и о возможностях КАЗ, т.к. КАЗ нового поколения (укровский "Заслон" или новый наш КАЗ, название опять же, пока в секрете) способны работать против кинетических боеприпасов. И им все равно, в общем, ЧТО именно поражать (ну, не совсем, конечно... тонкий боеприпас поразить проще).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Страшный Кубаноид от 08.05.2008 14:53:27
Товарищ BlackShark!
Разрешите обратиться!

Как я понял, об.195 в ближайшей перспективе не станет массовым, а будет эдаким "танковым спецназом".




В перспективе среднесрочной он заменит другие танки в частях первой линии постоянной готовности. Но сначала, понятно, его получат только отдельные дивизии.... Но это нормальное явление. Так было всегда. И с Т-80, например...

Цитата
Т.к. во первых подразумевается его гораздо более высокая стоимость, а во вторых, в связи с увеличением калибра, несовместимость с имеющимися на артскладах запасами выстрелов...




Стоимость само собой, а вот насчет боеприпасов я не понял. У нас танки и со 115мм калибром водятся, например, конечно, это вызывает ряд сложностей в снабжении, но ничего экстраординарного. А теперь еще добавится калибр, и может, не один (про единое перспективное боевое отделение для старых танков не слышали? В нем "вполне может быть пушка другого калибра"). Ну так убрался 100мм, уберется 115мм...

Цитата
Т.е. требуется организовать не только производство нового танка, орудия и движка к нему (про "мелочи" даже не упоминаю) но и разработать и организовать производсвтво всего ассортимента выстрелов к нему. Я уж не говорю о банальном возможном отставании оружейников с разработкой/производством выстрелов....




С разработкой проблем нету. Производство - дело другое, но и тут неизвестно, что отстанет больше - снаряды, ЗИП или еще что-то...Грустный

Цитата
Я, собсна, почему волнуюсь: мы уже имели преценденты в истории, когда в частях было огнестрельное оружие разных калибров и выстрелы к нему но уже от других калибров... Обычно пользы в бою от этого не было.




Разумеется. Я разделяю Вашу озабоченность.

Цитата
Также очень волнуюсь сохранится ли концепция многотопливности движка т.к. считаю это серьезным преимуществом нашей БТТ.



Конечно, да.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 6
 
Deymаn