Современные российские ВС

Цитата: Buyer от 08.05.2008 14:59:02
Земляк...
НАХРЕНА резать на металлолом удачные Т-72, Т-80, Т-90 если их можно за достаточно малые деньги модернизировать до уровня Лео-2, Абраши и Меркавы-4?

Кхм, а кто собрался резать Т-90? И Т-80? И Т-72?  :) И насчет того, что Т-90 или Т-80 до уровня "Абрамс" надо модернизировать... какой и до какого "Абрамса"? Т-80У до уровня М1А1НА - это нехилый ДАУНГРЕЙД будет С остальными у меня тоже вопросы есть...  :D

Вот, кстати, инфа для размышления (я НЕ ЗНАЮ, как они считали, у нас цифры  иные, но результат схож "по модулю")...

Любопытное исследование недавно было проведено в Швеции. Эксперты Стокгольмского военного института на компьютере смоделировали встречный бой "Абрамса" и Т-90. Результат получился не в пользу американца. Его шанс уцелеть в такой дуэли составил 37 процентов.


Первые модернизируются до Т-90А, вторые - тоже модернизируются до переходного варианта (Т-80АТ не готов еще, но вот-вот), третьи - или в БМПТ переделают (А-шки и АВ-шки), или в Т-72БМ2 "Рогатка". А там и до унифицированного БО, дай бог, доживем. Или не  доживем...  :D

Цитата
погонять младоевропейцев и модернизированного Т-72 хватит..

"Рогатки"  хватит не только на это...

Цитата
почитай тему в чечне на Т-64 катают, чтобы ресурс более современного танка не тратить..

На Т-62М и Т-62Д. Но там и второй комплект танков есть - Т-72БМ. С "Контактом-5" которые...

На Т-64БВ катаются в ДВО в учебках, мехводов учат. Все равно на убой...

Цитата: Домосед от 08.05.2008 15:16:35
Вопрос был не "попадет/не попадет", а что будет, если попадет!

Рассмотрим абсолютно неупругое соударение двух тел массой 20 кг и 50 000 кг. Скорость первого тела примем 1500 м/сек (около 5М), скорость второго - ноль. Энергия первого тела = 0.5*20*1500*1500 полностью передастся второму (неупругое соударение), значит после соударения второе тело будет двигаться прямолинейно и равномерно (трением о воздух пренебрегаем) со скоростью sqrt(2*0.5*20*1500*1500/50 000)=30 м/сек - это больше 100 км/час. Что будет при упругих соударениях (рикошетах) с различными коэффициентами восстановления - посчитать не так уж и трудно.

Цитата: Chatskiy от 08.05.2008 16:23:20
а какой ЭПР у B-2? просто, вроде как у крайнего Ту-160 ЭПР снижена до 1 м. (у "старых" после модернизации 3-5, без модернизации 12 м). это даже меньше чем у истребителя. причём, думается, потенциал не исчерпан...

ЭПР Ту-160 не такая. Она и до модернизации была ниже вдвое, чем у В-1В. А у того, вроде, меньше 12кв.м в идеале. Но, понятно, она не разглашается.

Реальная, а не показная ЭПР В-2А для нас тоже уже тайной не является ( я ее не знаю, но знаю, что не тайна, это точно).

Цитата: Chatskiy от 08.05.2008 21:11:49
кто как думает, о чём генерал?

http://www.mil.ru/in…l?id=41895
тут на Партизанской базе один юзер выложил фотографию якобы катков об.195. возможно это шутка, хотя раньше он себя позиционировал, как работающий где-то в этой сфере... так что может быть я буду выглядеть глупо, если вы мне объясните, что это какой-нибудь банальный т-72... но всё таки ссылку на фото положу, на всякий случай...  за что купил, за то и продаю, как говорится...

Это кто такой шутник-то на Базе? Катки 72е... И по фотке видно, что это 72й... Хотя, кое-где он не наврал...  ;)

Цитата: BlackShark от 09.05.2008 00:00:52
Это кто такой шутник-то на Базе? Катки 72е... И по фотке видно, что это 72й... Хотя, кое-где он не наврал...  ;)

если вы там зарегистрированы, то вот ссылка
http://gspo.ru/index…;start=540
(но без регистрации она, боюсь, не сработает)

я бы не сказал, что это совершенно типичный т-72....  ::)

Из характеристик истребителей, как целей для ПВО.(с подвесками)
ЭПР (м^2).
F-15А               9-12
Су-27              10-15
Mirage-2000    5-7
Mig-29            8-9
F/A-18А           9-12
F-14                9-12
F-117              0.1-0.3
Tornado           9-12
B-52                25-100
B-1B               1-15 (либо 1-5 после стелс-доработки)
B-2A               0.1-1.0 (есть и другие цифры: 0.3-4.5)
Су-35             1-1.5
F-22A             0.1-0.5

Цитата: Chatskiy от 09.05.2008 00:13:44
если вы там зарегистрированы, то вот ссылка
http://gspo.ru/index…;start=540
(но без регистрации она, боюсь, не сработает)

я бы не сказал, что это совершенно типичный т-72....  ::)

Я тоже НЕ скажу. Но катки-то его

И об.199 тоже (т.е. БМПТ "Рамка")

Я сказал именно то, что сказал. И не более того

Цитата: XXXL от 08.05.2008 23:19:48
Рассмотрим абсолютно неупругое соударение двух тел массой 20 кг и 50 000 кг. Скорость первого тела примем 1500 м/сек (около 5М), скорость второго - ноль. Энергия первого тела = 0.5*20*1500*1500 полностью передастся второму (неупругое соударение), значит после соударения второе тело будет двигаться прямолинейно и равномерно (трением о воздух пренебрегаем) со скоростью sqrt(2*0.5*20*1500*1500/50 000)=30 м/сек - это больше 100 км/час. Что будет при упругих соударениях (рикошетах) с различными коэффициентами восстановления - посчитать не так уж и трудно.

Сутки.

Ну, я не Акул, но не удержусь...

Цитата: Домосед от 08.05.2008 11:11:24Гиперзвуковые ракеты уничтожают советские танки

Явная лажа в заметке: 6 махов - 2 км/с. Скорость ОБПС - примерно того же порядка. Так что насчёт "нет защиты" мистер, мягко говоря, погорячился... Дальше. Стартовая масса ракеты - 45 кило. Даже если абстрагироваться от в разы более низкой эффективности разгона до гиперзвука, то масса БЧ получится в лучшем случае в районе килограмма-двух (для оценки эффективности РДТТ в таких условиях возьмём хотя бы "Конкурс" 9К113М: стартовая 16,5, БЧ - 2,75, маршевая скорость - 200, максимальная - 250 м/с)). Сравниваем с ТТХ наиболее распространённого нашего ОБПС (3БМ32 "Вант", масса  без ВУ - 4,85 кило) и...

Цитата: Домосед от 08.05.2008 11:11:24"Черный рыцарь": танк-робот

Теоретически идея неплоха: эдакий "камикадзе" для разбирательства с действительно опасными целями без риска потерь ЛС. Практических же вопросов только два: сколько сей девайс будет стоить и как они собираются реализовать каналы телеметрии и управления (у меня почему-то есть весьма обоснованные предположения, что радиоканал убивается на счёт "раз", а "машинка на верёвочке" (проводной вариант то бишь) - тем более ).

Цитата: Домосед от 08.05.2008 11:11:24Фотонное ПРО США

А вот это - лажа галимая... Достаточно просто посчитать расходимость пучка и энергетику воздействия на цель. Ну а насчёт идей перехвата на активном участке (где по энергетике это возможно хотя бы теоретически) - достаточно вспомнить, что позиционные районы находятся достаточно далеко от границы, и до них сначала долететь нужно...

Цитата: тимбервольф от 09.05.2008 00:17:25
Из характеристик истребителей, как целей для ПВО.(с подвесками)
ЭПР (м^2).
F-15А               9-12
Су-27              10-15
Mirage-2000    5-7
Mig-29            8-9
F/A-18А           9-12
F-14                9-12
F-117              0.1-0.3
Tornado           9-12
B-52                25-100
B-1B               1-15 (либо 1-5 после стелс-доработки)
B-2A               0.1-1.0 (есть и другие цифры: 0.3-4.5)
Су-35             1-1.5
F-22A             0.1-0.5

Данные вызывают некоторые сомнения как по Су-27 в сравнении с Ф-15А и Су-35БМ, так и по остальным. Вообще - ЭПР штука сложная, и сравнение таким образом вести попросту некорректно...

Цитата: Домосед от 08.05.2008 15:16:35что будет, если попадет!

Ничего не будет (точнее, будет явно меньше, чем от ОБПС)...

ЭПР Су-27 с учетом Р-27 на подвесках
У Ф-15 половина ракет на конформных подвесках
за счет этого и разница.
Су-35 с Р-77 , а у них ЭПР намного меньше чем у Р-27.
ЭПР истребителей без вооружения конечно будут намного меньше.

Но с тем что к этим данным надо подходить очень осторожно я согласен.

Цитата: тимбервольф от 09.05.2008 01:29:20
ЭПР Су-27 с учетом Р-27 на подвесках
У Ф-15 половина ракет на конформных подвесках
за счет этого и разница.
Су-35 с Р-77 , а у них ЭПР намного меньше чем у Р-27.
ЭПР истребителей без вооружения конечно будут намного меньше.

Но с тем что к этим данным надо подходить очень осторожно я согласен.

Су-27СМ с Р-77 тоже, и тоже имеет покрытия. А насчет того, что ЭПР Р-77 с ее решетчатыми рулями сильно менее Р-27й - сомневаюсь...

И у "сухаря" никогда не бывает подвесных баков, а вот Ф-15 с ними почти не расстаются. Да и насчет ракет - половина ракет у 27го на брюхе, да еще и подвешены 2 одна за другой. Не верю, короче...

Предлагаю организовать флешмоб с целью добиться как минимум публичного покаяния аффтаров нижеуказанных креативов (а то их попросту найдут и изувечат рано или поздно). И тех, кто разместил. Сделать это несложно, вон, народ на форумах начал на мыло.сру писать - сразу большую часть креативов поубирали....

http://images.cards.…6ca382.jpg

http://clip2net.com/page/m0/175476 (там скрин с креативом)


http://cards.mail.ru…p;tid=8246

http://liilliil.live…23664.html

http://667bdr.livejournal.com/99726.html

И вот этого вот гумна...

http://gitler-kaput.ru/

Особенно интересно, что сам Галустян высказвался на тему стеба над фильмами о Войне СТРОГО ОТРИЦАТЕЛЬНО.

>:( >:( >:( >:(

http://i039.radikal.…99d9da.jpg

Вот обломки второго из 5 сбитых грызунских БПЛА. Вот на этом дырок от готовых осколков что-то не видать. Явно разрезан стержнями.

Итак, судя по всему, на сегодняшний день т.н. "абхазские" ПВО (хотя мы уже знаем, чьи они) сбили 5 БПЛА за короткий срок. 1й - "Гермес-450" "Буком-М1", второй 450й - МиГом с Р-60М, третий и четвертый - хрен знает чем, может, даже, ПЗРК или ЗСУ, там сбили какой-то древний летающий металлолом, непонятно чей, высота тоже могла быть небольшой, и сигнатуры велики, вроде, дюраль был... и еще один 450й сегодня, вроде, "Буком"....

Возникает вопрос из старого анекдота - "Мужик, ты охотник или пидорас?"

ЗЫ

Всех с Днем ПОБЕДЫ!

Президент Грузии Михаил Саакашвили считает, что до сих пор сохраняется угроза военного конфликта. Правда, он имел в виду не Абхазию, а Россию. При этом Саакашвили подчеркивает, что Тбилиси хотел бы этого избежать.

"Думаю, что несколько дней назад мы были к этому очень близки, и эта угроза сохраняется", - сказал он российским журналистам в четверг в Батуми, отвечая на соответствующий вопрос.

В то же время Саакашвили отметил, что Грузия не хочет и не может воевать с Россией. "У нас даже нет столько боеспособных частей, и никакое НАТО нам в этом не поможет", - сказал президент Грузии.


Это кто это ему рассказал правду? Он недавно нечто совершенно противоположное говорил?

Цитата: BlackShark от 09.05.2008 01:45:18
Су-27СМ с Р-77 тоже, и тоже имеет покрытия. А насчет того, что ЭПР Р-77 с ее решетчатыми рулями сильно менее Р-27й - сомневаюсь...

И у "сухаря" никогда не бывает подвесных баков, а вот Ф-15 с ними почти не расстаются. Да и насчет ракет - половина ракет у 27го на брюхе, да еще и подвешены 2 одна за другой. Не верю, короче...

http://www.airwar.ru/weapon/avv/r77.html
здесь пишут что рули у Р-77 складывающиеся.Правда фотографий со сложенными рулями Р-77 я не видел.
И еще интересная статья по теме
http://vivovoco.rsl.…STELLS.HTM

С ДНЕМ ПОБЕДЫ!

Цитата: тимбервольф от 09.05.2008 02:46:46
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r77.html
здесь пишут что рули у Р-77 складывающиеся.Правда фотографий со сложенными рулями Р-77 я не видел.
И еще интересная статья по теме
http://vivovoco.rsl.…STELLS.HTM

1. А это? Правда, они складываются, видимо, только в транспортной укупорке (выясню, не вопрос).  Вообще, на новом изделии, которое заменит Р-77 и Р-77ПД в ближайшие годы, на Т-50, рули будут точно НЕ решетчатые. Отказались от них и на "Искандере-М", хотя на "Точках" и  "Оке" они были. И именно из-за ЭПР.

2. За статью спасибо...

Цитата: XXXL от 08.05.2008 23:19:48
Рассмотрим абсолютно неупругое соударение двух тел массой 20 кг и 50 000 кг. Скорость первого тела примем 1500 м/сек (около 5М), скорость второго - ноль. Энергия первого тела = 0.5*20*1500*1500 полностью передастся второму (неупругое соударение), значит после соударения второе тело будет двигаться прямолинейно и равномерно (трением о воздух пренебрегаем) со скоростью sqrt(2*0.5*20*1500*1500/50 000)=30 м/сек - это больше 100 км/час. Что будет при упругих соударениях (рикошетах) с различными коэффициентами восстановления - посчитать не так уж и трудно.

Не, че-то ты, по-моему, гонишь. Может, и ошибаюсь, конечно.
Если правильно помню, импульс=масса*скорость.
Массы различаются в 50000/20=2500
Значит, скорость конечного объекта будет во столько же раз ниже.
1500/2500=0.6 м/с
Ну это, конечно, если считать 50 тонн как кусок железа.