Современные российские ВС

Цитата: Портос от 07.05.2008 17:09:57
Какие у вас проблемы с "третьей линии или кадрированные"??? На базе хранения в батальоне 5 офицеров и  ОДИН механик-водитель комбатовского БТРа. И нормальный комбат, водилу своего ни кому не отдаст.  Переход на ОДНО годичный срок службы, многое должен решить, но само это не панацея. Нужна действенная система контроля, за процессом обучения и службы. ОппАзиция на этом могла поиметь баллы, если бы показала себя как часть государственной системы и не учила молодых, как уклоняться от службы, а например, уточняла у солдатика, сколько он стрелял за последний месяц и где он работал, а что делается в казарме после отбоя. При этом работать в непосредственной связью с местными командирами и только если те совершенно не адекватны, выходить на прокуратуру и т.д.Хочу заметить что опыт всех форумчан исходит из ДВУХгодичного срока службы, и насколько служба в !1 год отразится на состоянии дел в АРМИИ можно будет узнать лет через пять.

Штат ДИВИЗИИ, заскладированной на бхвт - 500 чел. Из них солдат и сержантов дай бог сотня, а срочников еще меньше.



А вообще, много толку ожидается и получается (где уже так) от перевода сержантов на контракт. Конечно, если по-умному. А не когда через полгода парнишка идет на контракт и становится сержантом через год, тут разница невелика с тем, что было раньше...

Цитата: iStalker от 07.05.2008 17:33:42
Меня гложет вопрос: почему на параде мы не увидим БМПТ Не приняли что-ли еще на вооружение?

И чего тащить пару машин? Сделают роту - увидите на параде...

Не, в армии пресс необходим однозначно. Иначе привить дисциплину и исполнительность не привить. Другое дело, что это можно по разному делать. В том числе и личным примером офицера (командира взвода, к примеру). Если на кроссе все в мыле, а он рядом бежит и ни в одном глазу, т.е. даже не вспотел, то уважение к такому человеку появляется  по любому. И к его приказам, какие бы они ни были (копать траншею какую-нибудь вроде никому не нужную). Или ровнять пресловутые сугробы (сам ровнял, знаю). Зато знаю и то, как бежать с дежурной сменой на пост, когда оттуда выстрелы раздаются. И ничего, патрон дослал и бежишь.

Цитата: BlackShark от 07.05.2008 20:53:52
Штат ДИВИЗИИ, заскладированной на бхвт - 500 чел. Из них солдат и сержантов дай бог сотня, а срочников еще меньше.



А вообще, много толку ожидается и получается (где уже так) от перевода сержантов на контракт. Конечно, если по-умному. А не когда через полгода парнишка идет на контракт и становится сержантом через год, тут разница невелика с тем, что было раньше...

В советское время в учебках сержантов отбирали - будь здоров! У нас в роте все замки были (уж не знаю как так получилось) после полугодичного срока службы. И порядок держали только так. И нас дрессировали . Так что главное люди, а среди контрактных сержантов тоже уродов может быть полно.

Удалится

Что касается людей. Где-то видел недавнее интервью, генерал жаловался, что конкурса в военные училища нет. И что из этого может получиться?
(Немцы в свое время с их ограничением армии в 100 тысяч получили возможность отобрать самых лучших. Но этот фокус здесь не провернешь).

Цитата: BlackShark от 07.05.2008 15:33:09
Хороший вопрос! Непохож даже сам танк, и башня тоже неидентична

Про сам танк я и спрашивать не стал, именно потому что очевидно, что модель в этом плане абсолютно не правильная, достаточно просто взглянуть на вот эти две фотографии и сравнить:


А вот башня… Просто если внимательно посмотреть на представленные фотографии, то эта модель башни, это, пожалуй, самое реалистичное из того что я видел.

Скажите, а если взорвётся весь боекомплект об.195, то бронекапсула обеспечит выживание экипажа?

Цитата
Различия, конечно, есть. Например, уже менялся наполнитель (он разный на С/СА и А). Но форма практически идентична. Собственно, сначала башня появилась на Т-90С с об.187, а уже потом на Т-90А.

А какое отношение к этой башни имеет башня от Т-84? То что они как минимум просто внешне похожи – это совершенно очевидно, но харьковчане клянутся что это только их и ничья другая разработка.

Цитата
Какие "Тоу"? Просто "Тоу", "Усоверш. Тоу", "Тоу-2", "Тоу-2А", "Тоу-2В"? И для кого?

Хотелось бы узнать общую картину. Неоднократно слышал что TOW разных модификаций, это чуть ли не единственное что есть по настоящему эффективное у американцев. Однако после просмотра явно липовой демонстрации испытаний Javelin-а, когда с помощью него подорвали (“подбили” как то даже не выговаривается…) Т-72 с какой-то НДЗ (догадываюсь что весь комплект получен из Украины), у меня закралось большое сомнение – а не является ли всё это семейство таким же липовым как и Javelin…

PS: Огромное спасибо за ответы.

Цитата: Amiro от 07.05.2008 21:29:10
Про сам танк я и спрашивать не стал, именно потому что очевидно, что модель в этом плане абсолютно не правильная, достаточно просто взглянуть на вот эти две фотографии и сравнить:

А вот башня… Просто если внимательно посмотреть на представленные фотографии, то эта модель башни, это, пожалуй, самое реалистичное из того что я видел.

Я ж Вам говорю, нет, не та башенка-то... Ну наберитесь терпения, а? Я понимаю, что интересно...

Цитата
Скажите, а если взорвётся весь боекомплект об.195, то бронекапсула обеспечит выживание экипажа?

Должна обеспечить...

Цитата
А какое отношение к этой башни имеет башня от Т-84? То что они как минимум просто внешне похожи – это совершенно очевидно, но харьковчане клянутся что это только их и ничья другая разработка.

Укровская башня , конечно, не совсем их, но не от 187го точно. Башня все-таки из СССР происходит, но она харьковчанами была усовершенствована.

Цитата
Хотелось бы узнать общую картину. Неоднократно слышал что TOW разных модификаций, это чуть ли не единственное что есть по настоящему эффективное у американцев. Однако после просмотра явно липовой демонстрации испытаний Javelin-а, когда с помощью него подорвали (“подбили” как то даже не выговаривается…) Т-72 с какой-то НДЗ (догадываюсь что весь комплект получен из Украины),

За тот ролик УВЗ собирался Рэйтеон засудить, амы, в итоге, извинялись. И больше этот ролик как рекламу не пользуют. Положить в танк 100кг  тротила и рвануть на подлете....

>:(

"Тоу" любой модели танку со "Шторой" не страшен. А лучшая ПТУР у амеров - "Хеллфайр" второй, с РЛ ГСН...

Цитата
у меня закралось большое сомнение – а не является ли всё это семейство таким же липовым как и Javelin…

Нет. Но каждому оружию - свою нишу и свое время...

Цитата: Sish от 07.05.2008 19:38:13
Я все не могу понять:с одной стороны вы понимаете,что личный состав после команды "Отбой!"  шарашиться должен тихо и скрытно,а по Уставу-и вовсе должен спать. При офицере шароебиться-наглость. С другой-хотите отношения к ЛС,как к офицерам,т.е. объяснения,хотя бы поверхностного приказов,проведение работы вне воспитателя части и т.п.?

Т.к. я служил (как рядовым\курсантом так и офицером) я понимаю что организовать полностью службу по уставу не получиться. Он скорее руководство к действию и набор рекомендаций (хотя где-то его надо выполнять неукоснительно). Соот-но  в жизни всё сложнее. Поэтому я нигде не писал что "кто то должен спать", "отношения как к офицерам" и т.д. (это вообще откуда выкопали, линк дайте на мои слова эти).

Цитата: Sish от 07.05.2008 19:38:13
Армия-структура иерархическая,и вы отлично знаете,что "минус" вовсе не равен пятикурснику,так и рядовой-низшая ступень.  Так вот устроен мир военных. Хоть вывернись-а демократии и равенств прав не будет никак. Я искренне не понимаю-откуда у вас это возмущение?

какое возмущение? Я что возмущаюсь тем что в армии есьт командиры и есть те кто ниже? Речь лишь идёт о том, что в армии несмотря на как вы выразились "иерархическая" структура это вовсе не отменяет работу с людьми. И поверьте, чаще всего самые толковые объяснения получаются вовсе не от крика на солдата в стиле "ты уроде бегом туда". Душевный разговор вполне способен вызвать растройство своим поведением у солдата... так что не надо так прямолинейно понимать армаду - это уровень понимания именно солдата.
теперь что касается демократии - речь не о ней. Я не понимаю откуда идёт трактовка моих слов в этом стиле - я вовсе не говорил о том что надо по поводу каждого приказа устраивать выборы, упаси боже. Речь идёт о том, что т.к. солдат во время слжбы не только выполняет какие-то обязанности служебные, но ещё и  живёт в расположении, в коллективе, в социуме, то и его поведение не может быть зажато исключительно в "упал-отжался". это люди. И им нужно время на отдых. Им нужно иногда встречаьтся с родителями и родными людьми и т.д. Т.е. быт солдата должен включать не только "копай от сюда и до обеда...". А теперь вспомните совок и сравните с какой-н европейской или американской армией. Разница на глаз заметна. почему? Почему у нас элементарное увольнение раз в месяц считается чуть ли не преступлением по отношению к родине? почему что бы солдат мог повидвться с родными ему или самим родным надо ползать по командирам и упрашивать их? Он на это по идее должен иметь право. причины банальны - он служит стране. и страна должна помогать ему нести бремя "защитника". А у нас родина только берёт. Ес-но т.к. жить так невозможно солдаты начинают ходить в самоволку и т.д. (они и так бы может ходили, но в данном варианте внутренняя мотивация у них железная - они не чувствуют вину перед гос-вом и командирами за такое к ним отношение). Посмотрите на казарму скажем американскую и нашу. И вы знаете - дело не только в том. что у них бабла больше и поэтому она вплане быта обустроена лучше. дело ещё и в том что у нас никому это не надо - он же зольд, пусть живёт как в камере - 2-х ярусная кровать, леденая вода и личного времени на "пописать" (а то о ужас, начнут ещё друг друга резать).
далеко ходить не надо - я когда выпускался у нас в казарме в туалете двери на толчках наполовину срезали (ну т.е. когда на толчке сидишь тебя видно - нормально да!?) Впрочем это надо видеть и послужить ...

Цитата: Sish от 07.05.2008 19:38:13
Я много общаюсь с американскими морпехами. Там лейтенант это просто небожитель. Напрямую обратиться к лейтенанту-пиздюль от сержанта автоматический. Сержант обладает всей полнотой власти. Включая-пиздюли и выполнение "упражнений ФИЗО",та самая бессмысленная работа с утра до ночи. Чтобы понял-кто главный в армии и кто отдает приказы.

Вы путаете - одно дело непосредственно несение дежурства и выполнение своих прямых обязанностей, а другое дело общее отношение к солдатам. посмотрите на дневной паёк того же морпеха америки и нашего - и что? Или на их экиперовку и нашего в панамке солдатика на которого без слёз смотреть невозможно. И что-то у меня сомнения что ненаходящийся где-н в горячей точке морпех не имеет право на увольнение или свидание с родствениками или на своё личное время...
У нас же солдат понимается как отданный в беззаговорочное владение гос-ву без права на что-то. А гос-во это чиновники (люди) которые абсолютно не безгрешны ... господи. да что расказывать про маразм в армии СССР - было (и есть) всё это, расписано сотни раз ...

Вот читаю про кол-во разных новинок военпрома, что у нас сейчас разабатывается в разных областях ( об.195, БМПТ, ПАК ФА, АК-107 и др.) и возникает вопрос. А кто-нибудь в курсе, что (хотя бы в общих чертах) разрабатываеют амеры? А то кроме новых БПЛА, F-35, и мелочей разных, ни о чем нет новостей. Неужели они настолько уверены в себе что не ведут разработок новых танков, автоматов? Хотя их доктрина вроде заключается в том чтобы сначала подавить все основные сили противника с воздуха, а затем, при полном доминировании в воздухе, ввести СВ, но надо ведь думать не только о ВВС и ВМФ.

"Все грузинские самолеты-разведчики, нарушившие воздушное пространство Абхазии, были сбиты ракетами 'Земля - Воздух' с помощью зенитно-ракетного комплекса 'Бук', сообщил журналистам министр иностранных дел непризнанной республики Сергей Шамба.
По его словам, ракеты и соответствующий комплекс остались у Абхазии со времен войны с Грузией.
Он напомнил, что власти Абхазии неоднократно предупреждали - у республики есть все возможности для того, чтобы сбивать летательные аппараты, нарушившие ее воздушное пространство. Шамба также сообщил, что Абхазия неоднократно требовала от международных посредников повлиять на Грузию, но безрезультатно. 'Более того, - сказал он, - из интервью Таргамадзе (председатель комитета по обороне и безопасности парламента Грузии - 'Росбалт') мы узнаем, что полеты грузинских беспилотных самолетов согласованы с ООН', то есть с посредником в мирных переговорах. По словам министра, Абхазия, наконец, должна услышать от ООН, имеют ли право грузинские самолеты-разведчики летать над территорией Абхазии, и соответствует ли это имеющимся соглашениям.
Шамба заявил, что Абхазия крайне заинтересована в расследовании всех инцидентов со сбитыми грузинскими самолетами-разведчиками. Это, среди прочего, позволит выявить степень объективности посредников в грузино-абхазском урегулировании, считает он".

Первый - и вправду "Бук-М1(1-2)", а вот второй - явно МиГ-29. Конечно, про оставшийся с войны с грызунами ЗРК - такой же кавказский гон, как и про КС-19, сбивающих БПЛА без РЛС наведения, про Л-39 с Р-60М или грызунские заявы. Не могло остаться с войны то, чего не было до нее. Наши же "Буки" вывели с Гудауты давно. Правда, в прошлом году он опять появился в тех краях, как говорят... Скоро абхазы скажут, что МиГ-29 у них тоже "завалялся". Вообще, после вчерашнего заявления Шамана абхазы могут сказок более не рассказывать. Он ясно дал понять, чего да как...

Цитата: Nobody
Ещё как разрабатывают. Как эволюционно так и революционно. Достаточно посмотреть на бюджет и на программы финансирования DAPRA. Только увлечение Пентагоном фантастикой (пусть даже в отдаленном приближении) и увлечение соискателей деньгами крайне сильно бьет по карманам налогоплательщиков.
При этом имеется немалая возможность наступить в лужу и угореть на бабки.  В этой ветке неоднократно приводили примеры ругани на обслуживание не самой сложной техники в местах ведения боевых действий. Вот интересно что творилось бы если процентов 20 из этого вала представляли бы из себя образчики техники уровня В-2 Спирит.
Короче дорого это и латиносов квалифицированных не напасешься  :)

Ну если говорить о революционном и фантастическом, то вот чем власти США потчуют простых граждан.

http://ru.youtube.co…kv8qlEVKU0

Посмотрел ролик, много смеялся. Неужели амеры и вправду это разрабатывать будут? Или это все чисто попил денег? Только взгляните на их БМП или шлемы солдат. Хотя кино знатное, ничего не скажешь, чего-чего, а вот в агитации амеры впереди планеты всей и нам до них еще чапать и чапать!

Хочу взять свои слова обратно по поводу отсутствия у амеров разрабток новых автоматов.

http://www.gewehr.ru…k_416.html

Если верить ролику, автомат надежен не хуже наших АК, довольно точен, оргономичен, прост в использовании. Еще бы, его немцы делали, а они ребята педантичные.  

http://ru.youtube.co…re=related

Цитата: Добрый Злыдень от 08.05.2008 02:06:33
Хочу взять свои слова обратно по поводу отсутствия у амеров разрабток новых автоматов.

http://www.gewehr.ru…k_416.html

Если верить ролику, автомат надежен не хуже наших АК, довольно точен, оргономичен, прост в использовании. Еще бы, его немцы делали, а они ребята педантичные.  

http://ru.youtube.co…re=related

При каких делах тут амеры? Они давно не в состоянии что-либо приличного по стрелковке создать (разве что, снайперку). НЕМЦЫ! И G36, которую амы в перелицованном виде рассматривают на замену М16А3 и М4А2 - немецкая.

Да и насчет надежности на уровне АК - я б поостерегся. Кнопку для досыла почему-то оставили

Неспроста.

Цитата: Добрый Злыдень от 08.05.2008 01:47:39
Ну если говорить о революционном и фантастическом, то вот чем власти США потчуют простых граждан.

http://ru.youtube.co…kv8qlEVKU0

Посмотрел ролик, много смеялся. Неужели амеры и вправду это разрабатывать будут? Или это все чисто попил денег? Только взгляните на их БМП или шлемы солдат. Хотя кино знатное, ничего не скажешь, чего-чего, а вот в агитации амеры впереди планеты всей и нам до них еще чапать и чапать!

Реклама - залог успешного попила. Сказки в Хуливуде снимать умеют, вон, еще когда "лунные экспедиции" снимали.



Все это здорово в рекламных дорогущих роликах смотрится (нам бы такие бабки на это дали б - у нас бы сняли не хуже, вопрос, зачем?).

Цитата: Добрый Злыдень от 08.05.2008 00:18:27
Вот читаю про кол-во разных новинок военпрома, что у нас сейчас разабатывается в разных областях ( об.195, БМПТ, ПАК ФА, АК-107 и др.) и возникает вопрос. А кто-нибудь в курсе, что (хотя бы в общих чертах) разрабатываеют амеры? А то кроме новых БПЛА, F-35, и мелочей разных, ни о чем нет новостей. Неужели они настолько уверены в себе что не ведут разработок новых танков, автоматов? Хотя их доктрина вроде заключается в том чтобы сначала подавить все основные сили противника с воздуха, а затем, при полном доминировании в воздухе, ввести СВ, но надо ведь думать не только о ВВС и ВМФ.

Танков действительно НЕ разрабатывают. То, что раньше было в рамках проекта "40(потом уже 50)тонный электротанк" как компонент FCS - выброшено на свалку истории. Но это их проблемы.

Цитата: BlackShark от 08.05.2008 02:16:14
При каких делах тут амеры? НЕМЦЫ! И G36, которую амы в перелицованном виде рассматривают на замену М16А3 и М4А2 - немецкая.

Да и насчет надежности на уровне АК - я б поостерегся. Кнопку для досыла почему-то оставили

Неспроста.

Так я и написал что ее немцы сделали. А амеры тут притом, что они ее собираются на вооружение ставить, а если кто с нами воевать и будет, то именно они. Мысль о том, что немцы СНОВА на нас порут в случае чего, вызывает улыбку. Они то как раз глупостью, вроде, не отличаются.

Насчет надежности, вам лучше знать! Не спорю.

Цитата: BlackShark от 08.05.2008 00:41:14
Вообще, после вчерашнего заявления Шамана абхазы могут сказок более не рассказывать. Он ясно дал понять, чего да как...[/i]

Вести с ТОЙ стороны, из грызунских таблоидов.
http://www.regnum.ru/news/997310.html

Радуются (цитата): "...у сепаратистов сорван туристический сезон - даже бедные российские туристы воздержатся от посещения Абхазии, что нанесет урон бюджету сепаратистов. Грузия прошла хорошую репетицию и может исправить те ошибки, которые не учла, просчитывая тактику "российской поддержки". Наконец-то выявилась та техника, которой реально владеют сепаратисты, оказалось, что Россия помогает им больше того, чем ожидалось. Правда, Грузия потеряла несколько беспилотных самолетов, но это лучше, чем, если были бы сбиты пилотируемые самолеты, что, как видно, русские и абхазы успешно бы сделали. Выяснилось, что грузинская радарно-противовоздушная оборона нуждается в усовершенствовании и координации с остальными частями. Явно выявилось также, что в грузинских Вооруженных силах у абхазов или русских есть свои информаторы."

Еще цитата: "Со своей стороны, позже, когда напряженность спадет, Грузия должна восстановить партизанское движение, чтобы у сепаратистов было меньше желания устраивать рейды в Очамчире и Гали. Для них эта тактика - лучшее средство пополнения сепаратистского бюджета. Грузия пока не готова к военной операции. Возможно, это время наступит позднее, ближе к Олимпиаде, когда поддержка абхазских сепаратистов за счет срыва Олимпиады не будет в интересах России."

М-дя, похоже Саака "пошумит" еще, запугивая население ради своих выборов, а реальную "какашку" таки наметили на попозже, поближе к нашей Олимпиаде.

Цитата: roxeochicatl от 08.05.2008 03:41:22
М-дя, похоже Саака "пошумит" еще, запугивая население ради своих выборов, а реальную "какашку" таки наметили на попозже, поближе к нашей Олимпиаде.

а доживет он? до олимпиады 2014...

ИМХО. грызуны "зажгут" до олимпиады в китае

Цитата: Добрый Злыдень от 08.05.2008 01:47:39
Ну если говорить о революционном и фантастическом, то вот чем власти США потчуют простых граждан.

http://ru.youtube.co…kv8qlEVKU0

Посмотрел ролик, много смеялся. Неужели амеры и вправду это разрабатывать будут? Или это все чисто попил денег? Только взгляните на их БМП или шлемы солдат. Хотя кино знатное, ничего не скажешь, чего-чего, а вот в агитации амеры впереди планеты всей и нам до них еще чапать и чапать!

Посмотрел ролик. Ну вот кто мне объяснит, чего хорошего в этой сказке? Очевидно она не расчитана на специалистов, а на детей. Ну запишется в армию какой-нить тип под влиянием подобных роликов, в результате будет совершенно неадекватным в реальном бою.
Конечно для нас это хорошо, но если с точки зрения их смотреть? Только усиливать неадекват? Выращивать солдат которые без туалета со смывом в бой не пойдут? ИМХО это просто глупо.

Цитата: iStalker от 08.05.2008 09:03:31
Посмотрел ролик. Ну вот кто мне объяснит, чего хорошего в этой сказке? Очевидно она не расчитана на специалистов, а на детей.

Ой, граждане. Развал Союза вас похоже ничему не научил Пропаганда рулит. И нам не секретничать надо, а подобные ролики снимать. Да, пусть чушь - зато сколько гордости у обывателя