А теперь я расскажу как было.

Цитата: oleg27 от 28.10.2019 11:34:47Никто "унылого терминатора" не чморил и не бил. Это сразу видно по его внешнему виду. Максимум задро...ли уставом. На разряжении у него поехала кукуха и он пострелял всех на фиг. То что он кого-то не видел, хрень это полная всех он видел и всех хотел валить.

Угу, похоже, так все и было. Не первый случай такой.

Я служил срочную 1985 - 1987, мотострелковые войска, ВУС Наводчик-оператор БМП-1.

В караул ходил раз десять примерно, может больше.

Прошло больше 30 лет, не все в памяти осталось, но могу сказать вот что:

1. В отличии от остальных нарядов, все очень жестко регламентировано в карауле. "Бдительно охранять и стойко оберегать.... В случае прямого нападения на пост часовой ОБЯЗАН применить оружие..." Как начкар объяснял (как сейчас его помню) - "даже если мать родная напала - ниипет, обязан применить".

2. Вообще не помню, чтобы разряжали магазины. Автоматы - да, без рожков в пирамиду, куда девали рожки, точно не помню, может, в подсумке, рядом. 

3. Но сами рожки не разряжали, да и зачем? Бред какой-то, потеря боеготовности хотя бы на несколько минут - набить рожки обратно. Бодрствующая смена же не просто так сидит, это усиление, если нужно. Причем, бодрствует именно та смена, что только что пришла с постов, ничего она не разряжала в мое время. Потом с постов приходит следующая смена, эта - спать, и снова потом на пост. Помню, что вот это "бодрствование" - хуже всего.

4. По сумме предварительных данных, сабж совершенно не похож на задавленного службой чмыря. Греко-римская борьба, вот это все... Те из молодых, что готовы были дать физический отпор, хоть бы и офицеру, очень быстро оставлялись в покое. Отказался мыть туалет... Блин, в начале службы почти все драили сортиры, никто не умер. Тем более приказал офицер.

5. В небольших коллективах, подобных этому, дедовщина обычно безобидна. Нужно быть вообще без головы, чтобы жестко чмырить бойца, который три раза в сутки получает на руки автомат с БК и смотрит на тебя затравленным зверем.

6. Больше похоже на то, что сабж был борзый, пытался держать понт среди молодых и остальных. Поэтому и туалетом не стал руки пачкать, другие молодые, небось, мыли сортир в свою очередь безо всяких. Но в тот день была его очередь, видимо. Но он заняться уборкой не счел нужным.

7. Покойный старлей, видимо, пытался обломать не в меру борзого бойца, это его обязанность как командира, кстати. Иначе кранты всей дисциплине. Макал, не макал "лицо", бил или нет - дело теперь темное, спросить некого, кроме самого терминатора. Также мертв сержант, которому якобы старлей поручил "за...чить" бойца, чтоб тот встал на толчок. В такое поручение веришь охотно, боец борзый, зачем старлею самому руки пачкать. Как сержант взялся за дело, преуспел в этом он, или нет, опять-таки мы не узнаем.

8. Вероятнее всего, сержант все же сломал терминатора, и тот взялся за тряпку. Вполне возможно, сержант продемонстрировал бодрствующей смене этого бойца "на тряпке", чтобы обнулить его потуги на неформальное лидерство.

9. Если верен п.8, то получен готовый мотив. Не какая-то там ужасная задроченность, забитость и зачмыренность, а именно то, что он пер на неформального лидера в отряде, подминал молодых и забивал на командиров, но получил по рогам и (выдраивая унитаз) сел на свое  место обычного молодого бойца и даже ниже.

10. Это также объясняет, почему хотел пострелять всех, в том числе "друзей" и "нейтралов". Зачищал всех, кто видел его конкретное унижение в виде облома амбиций.

Доклад окончил.

Цитата: Drob от 29.10.2019 17:36:307. Покойный старлей, видимо, пытался обломать не в меру борзого бойца, это его обязанность как командира, кстати. Иначе кранты всей дисциплине. Макал, не макал "лицо", бил или нет - дело теперь темное, спросить некого, кроме самого терминатора. Также мертв сержант, которому якобы старлей поручил "за...чить" бойца, чтоб тот встал на толчок. В такое поручение веришь охотно, боец борзый, зачем старлею самому руки пачкать. Как сержант взялся за дело, преуспел в этом он, или нет, опять-таки мы не узнаем.

 Надо быть абсолютным дебилом чтобы заняться обламыванием борзого бойца в карауле, слабо верится что старлей прослуживший не один год (и не раз ходивший в караул ещё в училище) на такое сподобился. 
З.Ы. У сержанта так же было море времени и возможностей попустить борзого бойчину в казарме.

Цитата: ОбырвалГ от 30.10.2019 14:48:23поголовье несознательных надо сокращать комплексными методами: урезая им "кормовую базу и ареал обитания" и повышая уровень и качество восприятия информации. Начать такую работу с источников информации, их меньше.

К чему эти агитки про сознательных/несознательных? В условия информационного вакуума народ массовой пойдет туда, где есть любые крупицы информации. И только потом будет отделять зерна от плевел, сам осмысливая и сам оценивая. Именно так было в рамках инцидента в Неноксе, где дефицит информации был, а потребность в оной зашкаливала (особенно, на фоне забугорных картинок).  И попытки закрыть и пресечь кончатся только недоверием к официозу. Короче - нужно не запрещать, а канализировать информацию через достоверные источники, работать не только с источником, но и с потребителем. Не топорно, а аккуратно. 

Цитата: ОбырвалГ от 30.10.2019 14:48:23поголовье несознательных надо сокращать комплексными методами: урезая им "кормовую базу и ареал обитания" и повышая уровень и качество восприятия информации. Начать такую работу с источников информации, их меньше.
Выше пишут что некая В. Мордова заявляет:\n\nэту бабушку проверить бы прокурорским, откуда у нее такая информация и ответствует ли она действительности, в случае если она пиз.. врёт - наказать, другим в назидание. Вот вам и работа с несознательными, ожидаемо будут визги что 37 год вернулся.

КСМы надо уничтожать

Цитата: oleg27 от 30.10.2019 17:40:30КСМы надо уничтожать

При призыве на срочную расстреливать родителей призывника.
Чтоб уж наверняка.

Цитата: Alex58 от 30.10.2019 21:07:16В Сети появилось видео, на котором во время посвящения голого солдата из элитного полка Дворцовой кавалерии Blues and Royals, где ранее служили принцы Уильям и Гарри, заставляют окунуться в бак с лошадиным навозом, бензином и крысами.
В завершение церемонии, которую провели у Букингемского дворца, один из 12 наблюдающих офицеров облил посвященного новичка ледяной водой из брандспойта.
тверждается, что таким образом новичков посвящают в солдаты полка, однако обычно съемки церемонии не ведутся. На этот раз запись попала к командиру, который назначил всем участникам наряды вне очереди.
https://vz.ru/news/2…05946.html

Комменты в СМИ о расстреле караула, а как эти комментаторы к такой новости отнесутся?

"В разговоре с журналистами пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков отметил, что «совершенно неуместным» является вопрос о том, можно ли считать расстрел срочником военных провалом реформы армии, которая никак не повлияла на ситуацию с дедовщиной."
https://www.gazeta.r…3356.shtml

А о чем свидетельствует купание в бочке с дерьмом британского солдата? 

DailyStorm-Ранее глава комитета солдатских матерей Забайкальского края Валентина Мордова рассказала изданию DailyStorm, что причиной массового расстрела военнослужащих стало наличие неуставных отношений.
«Его заставили устав учить и туалет драить. Он подраил, но старший лейтенант сказал, что плохо убрано, и начал его головой в унитаз опускать, а парень сопротивлялся», — сказала Мордова. Об этом сообщает "Рамблер". 
 https://news.rambler…e=copylink

Не буду приводить ни каких ссылок-сами прочитаете (кто не служил), а кто служил и так знает. Причина-низкие моральные качества стрелка проявившиеся в условиях отсутствия уставного порядка в части и отсутствия компетенции командиров.

Цитата: DMAN от 04.11.2019 12:57:40Таки да. У меня на аэродроме достаточно распространенная практика
была. В пулеуловителе дырок было, как в решете. Но на сколько я
помню за это особо не гоняли. Может время было такое - 88-89 годы.
Самая жесть была когда пациент заснет на стоянке между ящиками
с имуществом. Будить его разводящему нужно было особо нежно.
А то, не только патрон в патроннике, но и частенько предохранитель
снят.

Них.. себе у Вас с  Goering'ом киборги служили!
Уж если при охране склада АТИ или стоянки аэродромной патрон досылали в патронник и зачастую снимали с предохранителя, то что ж тогда оставалось простому срочнику заштатного ГУМО? А если замполит проинструктирует, что все вокруг предатели и вообще, семеновцы?
Правильно с нами товарищи командиры поступали, когда обнаруживали даже поползновения к подобным действиям - пиздили от души внушали доступно (срочник , 88-89 (ВУЗ) РВСН, псковская дивизия), да и сам впоследствии внушал подчиненным, что подобные действия - предпосылка к ЧП (МВД). 
PS. Очевидно, есть исключения в исключительнейших случаях, но тогда л/с нацелен валить все и всех подряд. Пример - тот же Норд-Ост.
PPS. Собственно, ИМХО, может пипл служил в окружении "стаи врагов".  

Отец расстрелявшего восьмерых сослуживцев Рамиля Шамсутдинова завтра впервые встретится с сыном после инцидента в воинской части. Общение будет проходить в СИЗО в присутствии адвоката.Вот что Салим Шамсутдинов рассказал нам:

"Никто со мной не поговорил, ничего не объяснил, хотя бы меня отругал, что я плохой отец. Информации абсолютно ноль, как будто не было ничего […] Сейчас говорят, что появилась характеристика его, якобы психологи военные выявили у него агрессивность какую-то, противоречия, якобы он такой самоуверенный. Просто удивительно, неужели я за 20 лет у себя дома этого не заметил? Или врачи в военкоматах этого не заметили?"

@Lshot

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 05.11.2019 13:54:39Отец расстрелявшего восьмерых сослуживцев Рамиля Шамсутдинова завтра впервые встретится с сыном после инцидента в воинской части. Общение будет проходить в СИЗО в присутствии адвоката.Вот что Салим Шамсутдинов рассказал нам:

"Никто со мной не поговорил, ничего не объяснил, хотя бы меня отругал, что я плохой отец. Информации абсолютно ноль, как будто не было ничего […] Сейчас говорят, что появилась характеристика его, якобы психологи военные выявили у него агрессивность какую-то, противоречия, якобы он такой самоуверенный. Просто удивительно, неужели я за 20 лет у себя дома этого не заметил? Или врачи в военкоматах этого не заметили?"

@Lshot

.......Я сейчас напишу очень злую вещь. С какого хера кто-то должен встречаться с отцом мерзавца расстрелявшего массу людей?! В том числе и чьих-то друзей? Вырастил мерзавца - молча жри своё говно! И нехер рассчитывать на проявление сочувствия! Не заслужил! Сочувствия требуют родные и друзья убитых.

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 05.11.2019 13:54:39Отец расстрелявшего восьмерых сослуживцев Рамиля Шамсутдинова завтра впервые встретится с сыном после инцидента в воинской части. Общение будет проходить в СИЗО в присутствии адвоката.Вот что Салим Шамсутдинов рассказал нам:

"Никто со мной не поговорил, ничего не объяснил, хотя бы меня отругал, что я плохой отец. Информации абсолютно ноль, как будто не было ничего […] Сейчас говорят, что появилась характеристика его, якобы психологи военные выявили у него агрессивность какую-то, противоречия, якобы он такой самоуверенный. Просто удивительно, неужели я за 20 лет у себя дома этого не заметил? Или врачи в военкоматах этого не заметили?"

@Lshot

Расстрел солдат в Горном: Встреча отца с сыном

Цитата: skralex1 от 06.11.2019 11:48:32Причём тут гормональная ломка, это татарин. У нас в подразделении татар и азиатов старались не доставать без причины, они терпят до поры, у них хорошо с терпением, но если перегнуть палку, то мало не покажется, это как с крысой, загнанной в угол. Достали пацана, а спусковым крючком могло быть совершенно безобидное замечание, но он уже кипел, вот крышу и снесло. Просто офицеры упустили развитие проблемы, а для некоторых недоумков это вообще обычная развлекуха, поиздеваться над молодым. Жалко пацана и не жалко тех, кого он пристрелил, не можешь быть человеком, будешь трупом. Во время ВОВ солдаты избегали издеваться над своими сослуживцами, а отец у меня относился к людям с уважением, три года на передовой, это не на лавочке просидеть.

Да. Присоединяюсь. в общем, к Вашему мнению, Камрад.
Ниже свежая информация от Baza.io.

Baza сегодня в 11:47 http://baza.io/posts/ac206670-…0aeb949e86

(...)   Министерство обороны России и «Комитет солдатских матерей России»» лгут, что расстрел в воинской части в Забайкалье произошёл не из-за дедовщины. По версии следствия (которая очень не нравится ведомству Сергея Шойгу), Рамиль Шамсутдинов убил восьмерых человек, потому что его угрожали «опустить».

Публикуем показания Рамиля Шамсутдинова.

«Единственное, мне жаль, что я случайно зацепил двоих ребят, которые были совсем не при чём. К остальным у меня жалости нет никакой. А эти — парни с одного со мной призыва...»
«Всё началось сразу, как только я пришёл. У меня украли, точнее, отобрали телефон. Родным я не стал сообщать, чтобы не переживали. Я только симку спрятал и иногда вставлял в чужие телефоны, чтобы позвонить и поговорить с семьёй. Что ещё отбирали? Деньги...»
«Кому жаловаться? Смешно. Сообщать просто некому. Кому мне сообщать, если сами офицеры меня и били? Думал убежать, но ведь всё закрыто. Что мне было делать?»

«В тот день они пообещали меня опустить. Так и сказали, предупредили, что типа изнасилуют. Лейтенант в тот день мне сказал, что всё, понимаешь, после караула — всё будет. Всех молодых других до меня уже опускали, я знаю. А в этот вечер, значит, моя очередь, мне деваться некуда было, что мне делать?»

«Когда меня задержали, меня очень сильно били, я думал, если честно, что умру...»

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 06.11.2019 12:07:26Baza сегодня в 11:47 http://baza.io/posts/ac206670-…0aeb949e86

(...)   Министерство обороны России и «Комитет солдатских матерей России»» лгут, что расстрел в воинской части в Забайкалье произошёл не из-за дедовщины. По версии следствия (которая очень не нравится ведомству Сергея Шойгу), Рамиль Шамсутдинов убил восьмерых человек, потому что его угрожали «опустить».

Публикуем показания Рамиля Шамсутдинова.

...

Да, вот так все как он рассказывает и бывает. Подходит лейтенант такой весь пратиивный и говорит:  "Щас мы тебя изнасилуем, а пока на автомат с патронами и пошли в караул"

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 06.11.2019 12:07:26Baza сегодня в 11:47 http://baza.io/posts/ac206670-…0aeb949e86



Публикуем показания Рамиля Шамсутдинова.


«В тот день они пообещали меня опустить. Так и сказали, предупредили, что типа изнасилуют. Лейтенант в тот день мне сказал, что всё, понимаешь, после караула — всё будет. Всех молодых других до меня уже опускали, я знаю. А в этот вечер, значит, моя очередь, мне деваться некуда было, что мне делать?»

«Когда меня задержали, меня очень сильно били, я думал, если честно, что умру...»

Это показания?! Это, Герасим, не показания, а размещённый в интернетах текст. Погуглите, что ли, как выглядят показания. Ну, и про "опустить" - под угрозой пожизненного срока боец мог и инопланетян в казарме увидеть, ага. Не в людей, мол, стрелял, а в гуманоидов с Альфы Центавра. Вы что, таща сюда с помойных ресурсов всякую гадость, вообще мозг выключаете? Офицеры? Опустить? И предупредили перед караулом? В 12 ГУМО? Если вы верите в эту чушь, то вы, уж простите, идиот. А если публикуете эту гадость намеренно, то и того хуже.

Цитата: Yarpen от 06.11.2019 12:40:15Да, вот так все как он рассказывает и бывает. Подходит лейтенант такой весь пратиивный и говорит:  "Щас мы тебя изнасилуем, а пока на автомат с патронами и пошли в караул"

Нечаянно дизлайк поставил, извините.

Цитата: Repaqq от 06.11.2019 12:45:50Это показания?! Это, Герасим, не показания, а размещённый в интернетах текст. Погуглите, что ли, как выглядят показания. Ну, и про "опустить" - под угрозой пожизненного срока боец мог и инопланетян в казарме увидеть, ага. Не в людей, мол, стрелял, а в гуманоидов с Альфы Центавра. Вы что, таща сюда с помойных ресурсов всякую гадость, вообще мозг выключаете? Офицеры? Опустить? И предупредили перед караулом? В 12 ГУМО? Если вы верите в эту чушь, то вы, уж простите, идиот. А если публикуете эту гадость намеренно, то и того хуже.

 Я мог бы игнорировать такое хамло, как ты, однако отвечу. Когда в Российской Федерации госвласть ликвидирует, в частности, размножмвшуюся АУЕ («арестантский уклад един» или «арестантское уркаганское единство»), ставшую чрезвычайно распространенной идеологией и объектом поклонения среди подростков, склонных к криминалу, тогда в Вооруженные Силы России перестанет призываться подобная оторванная шушера. 
Можно подумать, что тезис "армия - это слепок общества" придумал и вбросил в идеологическую практику я.
Учить будешь своих щенков. Заведи себе суку - и дрессируй потомство, знаток "показаний".

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 06.11.2019 13:09:05Учить будешь своих щенков. Заведи себе суку - и дрессируй потомство, знаток "показаний".

Вижу, я в тебе не ошибся. 

Цитата: Yarpen от 06.11.2019 12:40:15Да, вот так все как он рассказывает и бывает. Подходит лейтенант такой весь пратиивный и говорит:  "Щас мы тебя изнасилуем, а пока на автомат с патронами и пошли в караул"

И что вас здесь смущает? Как все было рассказывает именно тот, кто остался жив. А следак либо подтверждает его слова, либо пытается опровергнуть. 
Добро пожаловать в реальный мир.

Цитата: сапёрный танк от 05.11.2019 14:01:05Вырастил мерзавца - молча жри своё говно!

При всех делах это расстрел, а, например, не изнасилование или убийство детей. Т.е. в пределах части взрослые мужики решили свои конфликты по-плохому. Картина крайне хреновая, но не беспредел. 
Отец имеет право защищать своего сына. И как может - защищает. В пределах УК. Есть у него такое право. 
А у прокурора есть право требовать посадить на полную. И прокурор, не сомневайтесь, сделает все для демонстративной посадки. Чтобы принципиально показать всем. В этом и заключается состязательная часть правосудия.