Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: Weisses Fleisch от 21.07.2023 14:36:53 Из заявлений Владимира Путина на совещании Совбеза РФ

ЦитатаВ.Путин: Здравствуйте, уважаемые коллеги!

У нас сегодня несколько вопросов, один из них – это развитие отношений с нашими друзьями на Африканском континенте, скоро в России пройдёт саммит Россия – Африка. И вопрос, связанный с такой важной областью, как использование информационных технологий, конечно, применительно к обеспечению безопасности страны.

Но в начале хотел бы спросить, есть ли у кого-то какие-то текущие вопросы? Да, пожалуйста, Сергей Евгеньевич.

С.Нарышкин: Владимир Владимирович, коллеги!

По поступающей в службу информации, поступающей из нескольких источников, официальная Варшава постепенно приходит к осознанию того, что никакая западная помощь Киеву не способна поддержать Украину в тех целях, которые были заложены в эту помощь. Более того, приходит осознание того, что вопрос поражения Украины – это вопрос только времени.

В этой связи у польского руководства усиливается настрой на то, чтобы вести контроль на западных территориях Украины, западных областях, путем размещения там своих войск. Такой шаг как один из вариантов планируется оформить как исполнение союзнических обязательств в рамках польско-литовско-украинской инициативы в сфере безопасности – это так называемый Люблинский треугольник.

Мы видим, что планируется в этой связи и существенно увеличить численность общевойсковой литовско-польской-украинской бригады, которая действует под эгидой этого так называемого Люблинского треугольника.

Нам представляется, что вот за этими довольно опасными планами польского руководства надо внимательно следить.

В.Путин: Да. Вот то, о чем сейчас сказал Сергей Евгеньевич, на этом следует остановиться даже поподробнее. Эта информация появилась уже и в европейской, в частности, во французской прессе.

Думаю, в этой связи будет уместным напомнить также и о некоторых уроках истории ХХ века.

Сегодня очевидно, что западные кураторы киевского режима явно разочарованы результатами так называемого контрнаступления, о котором в предыдущие месяцы громко вещали нынешние украинские власти. Результатов – во всяком случае пока – нет. Не помогают ни колоссальные ресурсы, которые были «вкачены» в киевский режим, ни поставки западного оружия – танков, артиллерии, бронетехники, ракет, ни направление тысяч иностранных наёмников и советников, которые были самым активным образом использованы в попытках прорвать фронт нашей армии.

Вместе с тем командование специальной военной операции действует профессионально. Наши солдаты и офицеры, части и соединения выполняют свой долг перед Родиной мужественно, стойко, героически. При этом весь мир видит, что хвалёная западная, якобы неуязвимая техника – горит, а по своим тактико-техническим данным она часто даже уступает некоторым образцам вооружения ещё советского производства.

Да, конечно, западное вооружение можно ещё дополнительно поставить и бросить в бой. Это, конечно, наносит нам определённый ущерб и затягивает конфликт. Но, во-первых, натовские арсеналы и запасы старого советского оружия в некоторых государствах уже в значительной степени опустошены. А во-вторых, имеющиеся производственные мощности на Западе не позволяют быстро восполнить расход резервов техники и боеприпасов. Нужны дополнительные, причём большие ресурсы и время.

А главное, в результате самоубийственных атак формирования ВСУ понесли громадные потери. Это десятки тысяч, именно десятки тысяч человек.

И, несмотря на постоянные облавы, непрекращающиеся волны тотальной мобилизации по городам и сёлам Украины, действующему режиму всё труднее гнать на фронт новые пополнения. Мобилизационный ресурс страны истощается.

У людей на Украине всё чаще возникает вопрос, законный вопрос: ради чего, ради чьих корыстных интересов гибнут их родные и близкие. Постепенно, медленно, но приходит отрезвление.

Мы видим, что и в Европе общественное мнение меняется. И европейцы, да и представители европейских элит видят, что так называемая поддержка Украины это, по сути дела, тупик, пустая, бесконечная трата денег и сил, а по факту – обслуживание чужих, далеко не европейских интересов: интересов заокеанского глобального гегемона, которому выгодно ослабление Европы. Выгодно ему и бесконечное затягивание украинского конфликта.

Судя по тому, что происходит в реальной жизни, сегодняшние правящие элиты США именно так и делают. Во всяком случае, в этой логике они действуют. Соответствует ли такая политика истинным, коренным интересам американского народа – это большой вопрос, вопрос, конечно, риторический, пусть они сами решают.

Однако сейчас огонь войны усиленно разжигается. В том числе используют для этого амбиции лидеров некоторых восточноевропейских государств, которые уже давно превратили ненависть к России, русофобию в свой главный экспортный товар и в инструмент своей внутренней политики. А сейчас они хотят «погреть руки» на украинской трагедии.

В этой связи не могу не прокомментировать то, о чем сейчас было сказано, и появившиеся сообщения в прессе о планах создания некоего так называемого польско-литовско-украинского соединения. То есть речь идёт не о каком-то сборище наёмников – их достаточно там, и они уничтожаются, – а именно о регулярном, сколоченном, оснащённом воинском соединении, которое планируется использовать для действий на территории Украины. В том числе для якобы обеспечения безопасности современной Западной Украины, а по сути, если называть вещи своими именами, для последующей оккупации этих территорий. Ведь перспектива очевидна – если польские части войдут, например, во Львов или на другие территории Украины, то они там и останутся. Причём останутся навсегда.

И в этом, кстати, не будет ничего нового. Напомню, что после поражения Германии и её союзников по итогам ещё Первой мировой войны польские части заняли Львов и прилегающие земли, принадлежавшие тогда Австро-Венгрии.

Польша, подстрекаемая Западом, воспользовалась и трагедией Гражданской войны в России, аннексировала некоторые исторические российские губернии. Наша страна, находившаяся тогда в тяжелейшем положении, вынуждена была пойти на заключение Рижского договора в 1921 году и фактически признать отторжение своих территорий.

А ещё раньше, в 1920 году Польша захватила часть Литвы – Виленский край, территорию вокруг современного Вильнюса. Вроде бы вместе с литовцами боролись против так называемого «русского империализма», а как только подвернулась возможность, сразу «оттяпали» у соседей кусок земли.

Поучаствовала Польша, как известно, и в разделе Чехословакии в результате Мюнхенского сговора с Гитлером в 1938 году. Полностью оккупировала Тешинскую Силезию.

В 20–30-е годы прошлого века в так называемых Восточных кресах Польши – а это территория Западной Украины, Западной Белоруссии и части Литвы – проводилась жёсткая полонизация и ассимиляция местных жителей, шло подавление национальных культур, православия.

Хочу напомнить также и о том, чем в результате закончилась для Польши такая агрессивная политика. Закончилась она национальной трагедией 1939 года, когда Польша была брошена западными союзниками на «съедение» германской военной машине и фактически утратила свою независимость и государственность, которая была восстановлена в огромной степени благодаря Советскому Союзу. И именно благодаря Советскому Союзу, благодаря позиции Сталина Польша получила значительные земли на Западе, земли Германии. Это именно так, западные территории нынешней Польши – это подарок Сталина полякам.

Наши друзья в Варшаве подзабыли об этом? Мы напомним.

Сегодня мы видим, что режим в Киеве готов пойти на всё, чтобы спасти свою продажную «шкуру» и продлить своё существование. Им наплевать на народ Украины, на её суверенитет и национальные интересы.

Они будут торговать всем – и людьми, и землёй. Также, кстати, как и их идейные предшественники – петлюровцы, которые в 1920-м году заключили с Польшей так называемые секретные конвенции, по которым в обмен на военную поддержку отдавали Польше земли Галиции и Западной Волыни. Такие предатели и сегодня готовы «открыть ворота» для зарубежных хозяев и в очередной раз продать Украину.

Что касается польских лидеров, то, вероятно, они рассчитывают под «натовским зонтиком» сформировать некую коалицию и впрямую вмешаться в конфликт на Украине, чтобы затем «оторвать» себе кусок пожирнее, вернуть себе, как они считают, свои исторические территории – сегодняшнюю Западную Украину. Хорошо известно, что мечтают они и о белорусских землях.

Что касается политики украинского режима, то это его дело. Хотят, как это водится у предателей, что-то сдать, продать, чем-то расплатиться с хозяевами – это, повторю, в конце концов, их дело. Мы в это вмешиваться не будем.

Но что касается Белоруссии, то это часть Союзного государства, развязывание агрессии против Белоруссии будет означать агрессию против Российской Федерации. На это мы будем отвечать всеми имеющимися у нас средствами.

Польские власти, вынашивая свои реваншистские планы, правду своему народу тоже не говорят. А правда заключается в том, что украинского «пушечного мяса» Западу уже явно не хватает, недостаточно. Поэтому в ход планируют пустить новый расходный материал – самих поляков, литовцев и далее по списку, всех, кого не жалко.

Скажу одно – это очень опасная игра, и авторам подобных планов стоит задуматься о последствиях.

Сергей Евгеньевич, надеюсь, что ваша служба, как и другие наши специальные службы, будут внимательно следить за развитием событий.

Теперь давайте приступим к нашим основным вопросам.

Цитата: ural-s от 21.07.2023 12:37:30Добрый день. Заметил, что в этом году практически не стало подобных видео. Взятие Мариуполя мы наблюдали можно сказать онлайн. Сейчас получаем просто фронтовые заметки. Возможно это связано с тем что фронт стоит но из Артемовска такого тоже не было.

Цитата: Телеграм-канал Позывной «Кацман»Группа РКА (ракетных катеров) пр. 12411(12411М) со сверхзвуковыми ПКР "Москит" провела ракетные стрельбы по реальной цели в полигоне в северо-западной части Черного моря. Одновременно другие корабли и авиация флота провели учения по изоляции морского района.

Таки это называется "намеки для совсем тупых шлемазлов". На случай, если кого папа в детстве подбрасывал и ни разу не мог поймать, то им показано, шо будет, если лезть в порты, пока еще остающиеся под контролем 404. Пока те порты еще не совсем раскатали ракетами по кирпичу и они способны принимать суда. Этой ночью опять там все горело.

Вот и поглядим, будут ли совсем отмороженные, кто не понимает и таких намеков...

Если шо, то у "Москита" дальность 130км, у модернизированной версии было 250. По торговым лайбам такое применять - перебор. Но ракеты постепенно меняют эти на флоте на "Уран-У", "Бирюзу" и прочие "Ониксы" и "Цирконы", а запас их большой. Но можно и с берега с " Бастиона", "Бала" и "Утеса", и авиацией отработать.

https://t.me/pozivnoy_kazman/4321

Цитата: Хан от 21.07.2023 17:43:27И больше в таком объеме не будет. Репортеров с фронта выгнали, в том числе и для того, чтобы они не слили ту же подготовку к "контрнаступу". Добровольцев переводят на контракт, все приходит к одному знаменателю с жесткими правилами фильтрации информации. Если что-то будет показываться с передовой - то через официальных военных корреспондентов, которым объяснено, что снимать можно, а что нельзя, и за которыми будет пригляд.

ЦитатаРоссийские оборонительные успехи основаны на старой, но эффективной военной стратегии ХХ века
Долгожданное украинское контрнаступление к югу от Запорожья после более чем месячной бойни не показывает результатов. Погрязшая в густых зарослях физических препятствий и минных полей, неспособная маневрировать и не имеющая надлежащей защиты с воздуха, поставляемая западом украинская бронетехника массово уничтожается неподавленными российскими противотанковыми средствами, а их пехота уничтожается массированным и метким артиллерийским огнем. Даже самая оптимистичная оценка украинского наступления, которое до сих пор не пробило первую линию российского комплекса укреплений, заключается в том, что наступление идет медленно, обходится очень дорого и по-прежнему далеко от предполагаемой цели — перерезать сухопутную связь России с Крымом.

Скрытый текст

Конечно в современной войне сражения, как правило, исчисляются неделями, а не днями. Таким образом, некоторые заявляют после недавнего саммита НАТО, что отсутствие продвижения на данный момент не должно вызывать панику или пессимизм, а наоборот придать решимости продолжать наступать перед лицом ужасных потерь и удвоить усилия для достижения победы. Хотя теоретически это возможно, практически такие мнения малоубедительны.
Для исторического сравнения с битвами аналогичного масштаба: первая битва при Эль-Аламейне длилась 19 дней, вторая – двадцать шесть, битва в Арденнах длилась дикие сорок два дня, колоссальная Курская битва длилась более пятидесяти двух дней, а успех союзников в Нормандии был достигнут через восемьдесят четыре дня. По этим оценкам, нынешнее украинское наступление находится где-то между кампаниями в Арденнах и на Курской дуге, и пока показывает относительно мало результатов. Между тем, есть предварительные свидетельства того, что российские силы сами идут в наступление в других районах. Словом, ситуация для Украины объективно плачевная, хотя и не совсем безнадежная.
Позиционное истощение российско-украинской войны удивило многих наблюдателей. Многие западные аналитики связывают это с недостатками российских, а иногда и украинских военных, поскольку ни те, ни другие якобы не могут вести общевойсковую маневренную войну, как ее понимают и практикуют ведущие западные армии. На мой взгляд, это заблуждение.
Как оказалось, интенсивные боевые действия с использованием обычных вооружений в двадцать первом веке в гораздо большей степени зависят от старых потребностей в массе, а также от физической и моральной способности выдерживать и восполнять потери людей и техники, чем многие ожидали. Врядли какая-либо западная армия действовала бы лучше, а скорее всего хуже, и ни одна из них не была бы способна выдержать потери, понесенные обеими сторонами. Например, Германия, богатейшая и крупнейшая западноевропейская страна, имеющая традиции сухопутных войск, недавно объявила о своем стремлении иметь к 2025 году одну хорошо оснащенную армейскую дивизию (примерно 15 000 военнослужащих). Украина, вероятно, потеряла больше людей только в июле месяце, в то время как российская мобилизация превзошла эту цифру в несколько раз за год.
Дело в том, что западная военная наука, которая не тестировалась против равного врага более чем за поколение, серьезно ошиблась в основных разработках в области ведения войны, радикально переоценив мощь наступательного маневра высокомобильных, сетецентричных сил, которые относительно легки, очень дороги и дефицитны — на что запад сделал ставку. Россия же, напротив, сохранила значительный «старый» военный потенциал, в то же время используя некоторые дешевые новые технологии, адаптируя свою тактику, как минимум, адекватно в большинстве случаев и, на мой взгляд, с отличием в вопросах полевой фортификации.
По основной форме и средствам строительства российские полевые укрепления, казалось бы, мало чем отличаются от тех, которые предписывались доктриной 1960-х годов. Устойчивость обороны, особенно против бронетехники, зависит от комбинации элементов. По всему обороняемому району рассредоточены ротные и взводные опорные пункты, имеющие собственные противотанковые средства и способные к круговой обороне. Они расположены так, что их огонь перехватывает наиболее вероятные направления атаки, которые, в свою очередь, подготовлены противотанковыми минами и физическими заграждениями. Также окапываются мощная артиллерийская и реактивная артиллерия, противотанковые ракеты и системы ПВО, контролируемые вышестоящими командирами, пункты управления, пункты снабжения и т.д.
Схема оборонительных укреплений, описанная выше, должна восприниматься как ориентир, а не как жесткий набор правил. Командиры могут менять порядок, глубину и расположение элементов в зависимости от местности и угрозы. Линии обороны могут повторяться несколько раз на многокилометровуб глубину, создавая мощную взаимосвязанную систему. Более того, реактивная артиллерия, способная дистанционно создавать новые минные поля в районах, очищенных противником, позволяет обороне возобновлять себя даже в процессе боевых действий.
Это не значит, что можно игнорировать достижения в способности вооруженных сил проводить комплексные военные операции, движимые эффективным использованием относительно новых и дешевых информационных технологий. Точно так же нельзя сбрасывать со счетов влияние таких вещей, как недорогие беспилотники, барражирующие боеприпасы, такие как российская система «Ланцет», которая сейчас производится в больших количествах, и так далее. Они представляют собой мощные новинки, но они используются в контексте операций, которые в целом традиционны: старые правила все еще применяются, а якобы устаревшие военные инструменты оказались не таковыми.
Полевые укрепления по определению целесообразны: суть в том, чтобы разумно использовать территорию, которую нужно защищать, творчески использовать любые доступные ресурсы и точно оценивать намерения, тактику и вооружение противника. Факты свидетельствуют о том, что русские командиры сделали это хорошо. Заслуживающей внимания и, как правило, неправильно истолковываемой российской военной практикой является эффективное использование устаревших военных систем, включая старые танки и корабельные зенитно-артиллерийские установки, интегрированных в оборонительные позиции, где они обеспечивают хорошую работу в качестве полевой артиллерии и противовоздушной обороны ближнего действия против дешевых коммерческих беспилотников и квадрокоптеров.
Эффективность
Мера эффективности современных полевых укреплений не в том, останавливает ли она атаку противника на самые передовые линии. Наоборот, оборона от крупного общевойскового наступления предполагает, что передовые линии будут прорваны. В российской доктрине давно подчеркивалась функция фортификационных сооружений как части комплексной огневой системы, понимаемой как организованное развертывание и применение защищенных средств поражения для поражения наступающих на глубоких подступах к обороне, в непосредственной близости от линии фронта, на флангах и при вклинивании противника в выступ обороны.
Такие идеи не уникальны для российской военной мысли. Во многом те же самые идеи были частью концепции «Воздушно-наземного боя» эпохи 1980-х годов, разработанной НАТО для защиты Западной Европы от нападения со стороны Варшавского договора. В этом случае план предусматривал сочетание «мобильной» и «площадной» обороны. Первая «ориентируются на уничтожение атакующих сил, позволяя противнику продвинуться на позицию и затем контратакуя». Вторая «нацелена на удержание местности, сковывая противника на взаимосвязанных позициях и уничтожая его артогнем». Кроме того, глубокие удары по скоплениям снабжения, транспортным узлам и подкреплениям должны были еще больше ослабить наступление.

С одной стороны, примечательно, что Россия, по-видимому, успешно использует что-то вроде формы обороны, задуманной Западом почти 40 лет назад, чтобы противостоять бронированной массе Варшавского договора за счет применения своих преимуществ в области вычислительной техники и микроэлектроники — возможностей, которыми Советский Союз не обладал. Однако, Россия теперь обладает такими возможностями, а также военно-промышленной массой и техникой. Поразительно, но Украина этого не имеет, даже при поддержке коллективного Запада.

Цитата: ural-s от 21.07.2023 12:37:30Добрый день. Заметил, что в этом году практически не стало подобных видео. Взятие Мариуполя мы наблюдали можно сказать онлайн. Сейчас получаем просто фронтовые заметки. Возможно это связано с тем что фронт стоит но из Артемовска такого тоже не было.

Цитата: Поверонов от 21.07.2023 15:02:38Новые успешные тактические приемы появляются каждый день и распространяются на уровне обмена солдатским опытом. В учебники они попадают много позже, тогда и становятся известны противнику
PS "Вагнер" и позвали для обмена сирийским опытом наступления в городских развалинах, которого не было в учебниках

Цитата: Старый кэп I от 21.07.2023 19:27:53Попытка более-менее адекватно оценить проблемы ВСУ в ходе контрнаступа и оценить действия ВС РФ
От 20 июля 2023 года 
Исполнитель -  доктор Дэвид Дж. Бец ( David J Betz), преподаватель Королевского колледжа военных исскуств (Лондон).
https://engelsbergid…r-ukraine/

Цитата: НеМоскит от 21.07.2023 23:41:22О....горяченькая пошла...да неужто ,давно пора...
_________________________________________________________

Кстати ,клевещут , что ... Суд отправил Гиркина в СИЗО до 18 сентября.

Цитата: Радонеж от 22.07.2023 09:14:20Но с другой стороны по доносу одного из пригожинских, которые сами еле выползли из-под ряда тяжких статей УК (их почему-то простили). При том, что Стрелков поддержал власть во время мятежа.

Цитата: Портос от 22.07.2023 02:08:19Они начинаю что то подозревать.

Американский веб-ресурс «The Drive» опубликовал небезынтересный материал Howard Altman «A Sobering Analysis Of Ukraine’s Counteroffensive From The Front» («Отрезвляющий фронтовой анализ украинского контрнаступления»), в котором излагаются критические соображения о наступательных действиях вооруженных сил Украины, высказанные старшим научным сотрудником британского Международного института стратегических исследований (International Institute for Strategic Studies - IISS) и Центра новой американской безопасности (Center For New American Security -  CNAS) Францем-Стефаном Гади после его поездки с группой военных аналитиков в зоны боевых действий на Украине.

ЦитатаСтарший научный сотрудник Института международных стратегических исследований и Центра новой американской безопасности Франц-Стефан Гади (Franz-Stefan Gady) говорит, что после его поездки на Украину ему стало ясно, что эта страна мучается с тем, как использовать свои силы.

Цитата: johnsib от 22.07.2023 12:40:46вот оно чё, оказывается, Михалыч!!
То есть "главная цель" это перерезать сухопутную часть с Крымом. Очень интересно понять что может изменить для ВСУ достижение этой цели?)))
Не, понятно, что Крым это военная база, но это и непотопляемый авианосец. Но "Авианосцу" как-то пофиг на эти сухопутные манёвры на трион и авианосец. Снабжение по Азову перерезать? Ну так есть целое Чёрное море..

Цитата: slavae от 22.07.2023 16:55:53Если быть циничным, можно предположить, что зарабатывали «нахождение в зоне боевых действий».

Цитата: Ilya Kaiten от 22.07.2023 18:20:10

Цитата: slavae от 22.07.2023 16:55:53Если быть циничным, можно предположить, что зарабатывали «нахождение в зоне боевых действий».

А мёртвых - ничего или правду. Правду Вы едва ли знаете... Так зачем?...

Цитата: Danilov71 от 23.07.2023 07:21:56Украинская противовоздушная оборона отличилась в очередной раз. Стремясь сбивать российские ракеты, летевшие в порт, она разбомбила один из красивейших православных храмов – Спасо-Преображенский собор, расположенный на исторической Соборной площади.

Цитата: Телеграм-канал Типичная Одесса⚡️
1.Осколки одинаковых размеров.
2.Разрушения явно не уровня ракеты типа Оникс/Калибр/и тд - половины здания просто не было бы после этого удара

Но надо создать картинку. Надо.

https://t.me/odessa_typical/31352

Цитата: Телеграм-канал Типичная ОдессаДегенераты схавают. Накрутка то идет четко по нарастающей и именно по знаковым местам.

Им важно отработать ось "Провалившегося контрнаступа нет - Зерновая сделка не работает(и пофиг) - РФ бьет по мирным" и последнее в этой цепочке событий прям идеально укладывается.

https://t.me/odessa_typical/31356

Цитата: Телеграм-канал Типичная Одесса👉Еще раз.
1. Вероятно С-300
2. Калибр (Николаев)

Сравниваем и закрываем эту тему.

https://t.me/odessa_typical/31358

Цитата: Верноразящий от 23.07.2023 10:35:22На случай воплей и завываний.
1.

Цитата: Телеграм-канал Типичная Одесса⚡️
1.Осколки одинаковых размеров.
2.Разрушения явно не уровня ракеты типа Оникс/Калибр/и ....

Цитата: Danilov71 от 23.07.2023 07:21:56

Скрытый текст

ЦитатаУкраинская противовоздушная оборона отличилась в очередной раз. Стремясь сбивать российские ракеты, летевшие в порт, она разбомбила один из красивейших православных храмов – Спасо-Преображенский собор, расположенный на исторической Соборной площади.

тут

Цитата⚡ Распространяемая киевским режимом информация о поражении в результате применения высокоточного оружия Спасо-Преображенского собора в городе Одесса не соответствует действительности.

▫ Все назначенные для поражения и уничтоженные ночью 23 июля т.г. объекты, где киевским режимом совместно с иностранными специалистами готовились террористические акты против Российской Федерации, располагались на безопасной дистанции от храмового комплекса.

▫ Планирование ударов высокоточным оружием по объектам военной и террористической инфраструктуры киевского режима осуществляется на основе тщательно проверенной и подтвержденной по нескольким каналам информации заведомо исключая поражение гражданских объектов, где находится мирное население, а также объектов культурного и исторического наследия.

▫ С учетом опубликованных местными жителями видеокадров из Спасо-Преображенского храма, наиболее вероятной причиной его разрушения стало падение украинской зенитной управляемой ракеты в результате безграмотных действий операторов комплексов ПВО, которые ВСУ намеренно располагают в жилых кварталах населенных пунктов, в том числе в городе Одесса.

Цитата: Телеграм-канал bmpdЭффектное поражение барражирующим боеприпасом "Ланцет" польской 155-мм/52 самоходной гаубицы Krab ВСУ под Купянском (c) @razved_dozor

https://t.me/bmpd_cast/16789

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 23.07.2023 17:51:39

Цитата«Украина получит истребители F-16, но их доставка займёт несколько месяцев», — цитирует Блинкена РИА Новости.

Свидетели байрактаров, джавелинов и леопардов дружно записываются в секту свидетелей ф-16

Цитата: User78 от 23.07.2023 19:35:05В том то и дело, что нужны были эти самолёты хохлам "вчера". Вернее в прошлом году. Когда ещё не было потерь 457 самолетов, 243 вертолетов, 426 ЗРК, 472 РЛС.  Вот тогда если бы коллективный Запад скинулся и поставил разом (а не растянуто во времени, это важно) хотя бы штук 300 F-16 и 300 ПУ Пэтриотов, то за счет эффекта массовости - могли бы еще посопротивляться хоть немного в воздухе. А так... сначала дождаться, пока мы вынесли хохлам практически все Су-27, Су-24 и МиГ-29, наскребенные по сусекам с разных стран, около 430 ЗРК (включая 250 ПУ С-300), а также почти все РЛС, так что они теперь даже Герани сбить не в состоянии, и только потом поставить несколько штук F-16, чтобы они были как три тополя на плющихе и светились бы на фоне остальной пустоты как новогодняя ёлка в ночном лесу - ну такое... попахивает идиотизмом и намеренным сливом своей техники.