Диван стратегов Глобальной Авантюры

Тут недавно опять жареный петух клюнул.


Есть предложение по технологии быстровозводимых бетонных ангаров.
Изготавливается опалубка с внутренним радиусом 8.5м, высотой 25м, толщиной 400-500мм. Устанавливается непосредственно на месте.Внутрь закладывается готовая арматурная конструкция (можно без нее) и заливается бетоном. После затвердевания переводится в горизонтальное положение. С торца ставится бетонный блок в форме полукруга или обычные блоки ФБС, шов закрывается геотекстилем и по периметру обсыпается грунтом. Расстояние между ангарами не менее 30м.
Предполагаю, что это будет значительно дешевле этих (см фото) ангаров из фольги и намного эффективнее в плане защиты.

Посмотрел по рынку, ангары 500м² из оцинкованного железа стоят по 10 млн. Если брать бетон по 5к за куб, то при толщине стенки в 900мм получается 3,5 млн. Или ~5 млн за всё (с работой, арматурой и пр). Т.е. в 2 раза дешевле.
Стоимость Су-35 около 1200млн, в 240 раз дороже.

Раньше к гос. имуществу относились более ответственно, хотя казалось-бы.. И таких БПЛА, как сейчас тогда не было. 
 

Цитата: C-Real от 23.08.2024 19:25:57Тут недавно опять жареный петух клюнул.


Есть предложение по технологии быстровозводимых бетонных ангаров.
........
Раньше к гос. имуществу относились более ответственно, хотя казалось-бы.. И таких БПЛА, как сейчас тогда не было. 
 

        То, что Вы тут предложили - не быстровозводимое сооружение. Быстровозводимое - это "арка", например.

.
А у Вас на снимке тоже отнюдь не монолит. Вот точно такое же, но без ворот.

 .
Прекрасно видно, что отнюдь не монолит. И толку от них - маловато будет. Вот эта бомбочка

.
Пробивает почти 2 метра фортификационного ж/б. Носителей много. Один из них Фу-16. Может оснащаться модулем планирования.

Цитата: сапёрный танк от 23.08.2024 23:16:25То, что Вы тут предложили - не быстровозводимое сооружение. Быстровозводимое - это "арка", например.
...
Пробивает почти 2 метра фортификационного ж/б. Носителей много. Один из них Фу-16. Может оснащаться модулем планирования.

Нижняя картинка для иллюстрации серьезного подхода к защите техники. К теме быстровозводимости она отношения не имела.

Может ли эта бомба планировать на 1000км? Нет.    БПЛА противника могут.

Цитата: сапёрный танк от 23.08.2024 23:16:25
Прекрасно видно, что отнюдь не монолит. И толку от них - маловато будет. Вот эта бомбочка
.
Пробивает почти 2 метра фортификационного ж/б. Носителей много. Один из них Фу-16. Может оснащаться модулем планирования.

По крайней мере будет спасать от детонации БК по соседству.

Господа, что думаете насчет данной концепции?

Цитата: C-Real от 18.08.2024 21:40:18Предыдущая дискуссия натолкнула на еще одну идею. Что если ГЧ Искандера использовать как блок разведения боевых частей индивидуального наведения по типу Краснополей?
Отделяется обтекатель, суббоеприпасы рассеиваются, носитель с блоком обнаружения и наведения распределяет цели для каждого СБ кодированным сигналом. 
Будет особенно эффективно против колонн, ж\д составов (в т.ч. в движении) и в случаях большого рассеяния целей по площади, т.к. обычные СБ имеют случайную траекторию с небольшой зоной поражения (радиусом ~70м) и слабо пригодны для линейного расположения целей.
Т.к. перегрузки значительно ниже, то в данном случае СБ будут намного дешевле Краснополей и при этом иметь больший процент массы под БЧ.

Небольшое дополнение: после отделения СБ необходимо затормозить корпус, например с помощью парашютов установленных в местах размещения ложных целей (по периметру сопла).

Появилось еще несколько интересных идей в её развитие, готов обсудить.
По моим расчетам в половине случаев можно сократить расход в 4-8 раз. В денежном выражении в 3-6 раз.

Следующая концепция - конвенциональный противобункерный "Искандер" особой мощности...

Это даже gbu-39 пробьет.



По хорошему такое укрытие должно иметь 7-10 м толщины основного свода и сверху еще перекрытие в пару метров толщиной с зазором в 5+ м.

И во все стороны должны торчать ванночки с пучковымми зарядами по типу той что  составляет Трофи на Меркаве.


Вообще, при вполне вменяемом диаметре в 1 м можно кумулятивным зарядом с молибденовой облицовкой пробить 10+ м стали и 30+ м железобетона.
Т.е. без активной защиты не справиться.

Цитата: C-Real от 24.08.2024 19:11:49носитель с блоком обнаружения и наведения распределяет цели для каждого СБ кодированным сигналом. 
...
По моим расчетам в половине случаев можно сократить расход в 4-8 раз. В денежном выражении в 3-6 раз.
...
Следующая концепция - конвенциональный противобункерный "Искандер" особой мощности...

Как вы собрались подсвечивать лазером "краснополи" за 500 километров? Сколько штук их в БЧ вместится? Что за " блок обнаружения и наведения"? С чего бы это сокращение расходов с использованием супердорогой ракеты? Да и вроде есть БЧ Искандера с самонаводящимися боеприпасами.
Противобункерный  Искандер существует, как минимум это "Кинжал", он уже отрабатывал по бункерам.

Цитата: Luddit от 24.08.2024 07:17:03По крайней мере будет спасать от детонации БК по соседству.

         От детонации по соседству спасёт навал грунта или там стенка из габеонов. Арочные укрытия для самолётов и у нас, и у супостатов сторились для защиты от ударной волны ЯВ. Отнюдь не для защиты от снарядов и бомб.

Цитата: saadak100 от 24.08.2024 22:49:56По хорошему такое укрытие должно иметь 7-10 м толщины основного свода и сверху еще перекрытие в пару метров толщиной с зазором в 5+ м.

Представляете такое укрытие для Ту-160.

Цитата: Dmitriy Zero от 24.08.2024 22:52:27Как вы собрались подсвечивать лазером "краснополи" за 500 километров? Сколько штук их в БЧ вместится? Что за " блок обнаружения и наведения"? С чего бы это сокращение расходов с использованием супердорогой ракеты? Да и вроде есть БЧ Искандера с самонаводящимися боеприпасами.
Противобункерный  Искандер существует, как минимум это "Кинжал", он уже отрабатывал по бункерам.

"Краснополи" будут подсвечиваться с блока на ракете, спутник в данном случае не требуется. В оригинальном сообщении об этом написано в явном виде.
Примерно 12-16 штук БЧ.
Блок обнаружения и наведения предполагается в головной части, под обтекателем.
Искандер в базе уже стоит немало, добавление обнаружителя с лазером и замена кассетных БЧ на несколько умных увеличит стоимость, но не радикально.
Назовите серию  Искандера с самонаводящимися боеприпасами. Лучше дайте ссылку, я найти не смог.
Про "Кинжал" знаю, про его применение тоже.

Цитата: C-Real от 25.08.2024 00:22:59"Краснополи" будут подсвечиваться с блока на ракете, Блок обнаружения и наведения предполагается в головной части, под обтекателем.

Какой такой умный блок, не существует таких блоков, да ещё на 6 целей сразу, да ещё с подсветом лазерами.

ЦитатаПримерно 12-16 штук БЧ.  Искандер в базе уже стоит немало, добавление обнаружителя с лазером и замена кассетных БЧ на несколько умных увеличит стоимость, но не радикально.

Не влезет туда больше 6 Краснополей, по габаритам. Смысла нет запихивать 6 дорогущих элементов

Цитата: C-Real от 25.08.2024 00:22:59Назовите серию  Искандера с самонаводящимися боеприпасами. Лучше дайте ссылку, я найти не смог.

Индекс ГРАУ не знаю, но например  300-миллиметровый реактивный снаряд с самоприцеливающимися боевыми элементами к Смерчу и Торнадо-С называется 9М526. Ещё в 2017 году  начальник полигона Капустин Яр генерал-майор Олег Кислов рассказал о завершении испытаний новой ракеты для ОТРК "Искандер". "- Была испытана ракета в новом боевом оснащении. Боеприпасы "Искандера" получат проникающие и кассетные боевые части с самоприцеливающимися элементами"  https://rg.ru/2017/1…ndera.html

Цитата: C-Real от 25.08.2024 00:22:59Про "Кинжал" знаю, про его применение тоже.

Так что не морочьте голову, бетонобойные боеголовки то же есть, в том числе по 10 боевых элементов против взлётно посадочных бетонных полос.

Выступление и.о. Постоянного представителя Д.А.Полянского на заседании СБ ООН по Украине

https://russiaun.ru/ru/news/2808243
Видео выступления
Трансляция всего заседания

Г-н Председатель,
Уважаемые коллеги,

Примерно в середине августа аккредитованные при ООН журналисты начали спрашивать нас, почему западные члены СБ не торопятся запрашивать в этом месяце заседание по ситуации на Украине. Неужели, вопрошали они, США и их союзники решили отойти от практики искусственного удержания «на плаву» украинской тематики в СБ вне зависимости от реальных потребностей её обсуждения Совбезом? 

Мы, разумеется, не могли отвечать за наших западных коллег, хотя кое-какие версии у нас были. Уж слишком неприглядно выглядели их украинские подопечные в ходе развязанной ими как раз в августе «курской авантюры» – так на самой Украине прозвали безрассудную атаку режима Зеленского на мирный российский приграничный регион. При всем желании наши западные коллеги не могли не замечать сотни свидетельств о том, как на территории Курской области украинское националисты расстреливают мирных жителей, пытающихся покинуть район боевых действий, включая беременных женщин, бьют по гражданским автомобилям, запускают беспилотники по машинам скорой помощи, журналистам и волонтерам, пытающимся спасти людей от украинских карателей, со знанием дела занимаются мародерством в российских селах и магазинах и выкладывают все это в Интернет. Обстреливают и уничтожают гражданские объекты, включая жилые дома, школы и больницы, издеваются над мирным населением и берут его в заложники, демонстративно используя при этом нацистскую атрибутику и символику.

Часть видеодоказательств этих преступлений мы уже демонстрировали в ходе встречи членов СБ по «формуле Арриа» 13 августа. С того времени их число только увеличилось. И это всё происходит на территории, где нет никаких военных объектов, где в основном живут мирные женщины, дети, старики.
Кроме того, появились неоспоримые доказательства того, что киевский режим сознательно обстреливал Курскую АЭС и строил планы захватить ее в ходе вооруженной операции. Подобное безрассудство, рискующее спровоцировать ядерный инцидент с трагическими последствиями для всей Европы, являются лучшим ответом тем, кто пытался и пытается не замечать атаки киевского режима на Запорожскую АЭС: вот к чему приводит ваша беспринципная страусиная позиция.

Подобная показная дикость является некомфортной даже для Вашингтона, Лондона и Брюсселя, которые еще в 2014 году выдали киевским нацистам «карт-бланш» на любые преступления. Явную неловкость у западных спонсоров киевского режима усиливал и тот факт, что своё ошеломившее многих в мире истинное лицо в ходе атаки на Курскую область киевский режим даже и не пытался скрыть.

Понятно, что это всё далеко не лучший фон для запроса заседания СБ, вот наши западные коллеги и выжидали до самого конца месяца и сделали свой ход уже «на флажке», надеясь, что замысел главаря киевского режима к этому моменту хоть как-то прояснится и появятся хоть какие-то позитивные для Украины результаты его авантюрного решения. 

Однако смысл самоубийственной курской авантюры просроченного украинского президента так и не стал понятнее. С результатами еще хуже. По сути, Украина ценой огромных потерь в живой силе и западной технике зачем-то удерживает несколько деревень в Курской области, отвлекая на это дефицитные резервы, в т.ч. с восточного направления, где фронт у ВСУ из-за этой стратегической ошибки окончательно посыпался. 
Темпы продвижения там российских войск существенно ускорились, каждый день освобождаются всё новые и новые населённые пункты Донбасса. Только за последние дни освобождены Тимофеевка, Новосёловка Первая, Весёлое, Лисичное, Ивановка, Сергеевка, Свиридоновка, Желанное, Межевое, Артёмово, Камышёвка, Орловка, Констатиновка, Новогродовка, Калиново, Мемрик. В числе прочих недавно освобождено и село Новгородское, успевшее при майданной власти побыть три года Нью-Йорком. Наши подразделения уже вступили в такие стратегически важные пункты, как Селидово и Торецк (который скоро станет Дзержинском), а также Карловку, и находятся на подступе к важнейшему транспортно-логистическому узлу в Покровске (который вскоре опять станет Красноармейском). Средняя площадь ежедневно освобождаемой территории в августе выросла более чем в два раза по сравнения с июлем и составила 11,2 кв. км, в последние же дни этот показатель вырос почти до 30 кв. км.

При этом важно понимать, что в отсутствие у ВСУ переброшенных в Курскую область резервов сейчас российскими войсками освобождаются последние опорные пункты, которые ВСУ последовательно укрепляли и удерживали еще с 2014 года. И это только начало, расплачиваться за Курскую авантюру Украине еще придется сполна. Поэтому мы прекрасно понимаем, с каким тяжелым сердцем запрашивали сегодняшнее заседание западные подельники режима Зеленского.

А ведь США и их сателлитам нужно еще и держать в уме тот факт, что ВСУ в Курской области воюют западным оружием (своего ведь у них уже не осталось), используют и теряют немецкие и американские танки и бьют по мирным городам из западных артиллерийских установок и РСЗО. А в курских лесах и полях воюют и гибнут западные наемники и консультанты, без которых ВСУ ничего предпринять уже не могут. А это значит, что соучастие западных стран в преступлениях киевского режима стало еще более очевидным для всех. Эту тему мы подробно обсудим 30 августа на заседании по поставкам западного оружия на Украину.

Поэтому ожидать от США и их союзников по НАТО какой-либо объективной, да попросту человеческой оценки действий украинских убийц, террористов и мародеров было бы наивно. На такие случаи у западных коллег заготовлена заезженная пластинка о «праве Киева на самооборону» и «защиту от российской агрессии». Сегодня эти слова в этом зале звучали особенно фальшиво. И я думаю, что еще прозвучат. 

Правда, представитель США сегодня утром заявил в этом зале, что, цитирую, «никто из членов Совета Безопасности, сталкиваясь с жестокой террористической организацией на своей границе, не потерпит ежедневные атаки и не будет мириться с перемещением из этого района десятков тысяч своих граждан». Но такая позиция у США зарезервирована исключительно для Израиля, на преступления против России и русских в целом в Вашингтоне давно уже не принято обращать внимание.

Г-н Председатель,
У безрассудной «курской авантюры» украинского президента есть еще одно практическое последствие. Как вы помните, в июне Президент России выступил с мирным предложением в адрес Украины, отражающим реальную ситуацию на фронте и учитывающим генезис украинского кризиса. Какое-то время после этого риторика киевских главарей стала более миролюбивой и многие наши коллеги из стран Глобального Юга поспешили сделать опрометчивый вывод о том, что мы подходим к этапу мирных переговоров. Коллеги, те из вас, кто так рассуждал, не учитывали недоговороспособность киевского режима, которую он проявлял как в случае с Минскими договоренностями, так и с проектом мирного договора, парафированного в Стамбуле в 2022 г.

И на сей раз киевский режим, обманув всех тех, с кем вместе рассуждал о мире, чётко выбрал эскалацию, напав на Курскую область и снял таким образом все вопросы. Надеюсь, больше никаких иллюзий ни у кого на этот счёт не осталось. У нас их не было, и поэтому мы продолжаем выполнять цели нашей СВО военным путём, устанавливая на Украине мир, в котором режим Зеленского не заинтересован.



Уважаемые коллеги,

В завершение хотел бы призвать всех тех членов ООН, кого Вашингтон и его союзники сегодня активно пытаются завлечь в геополитические игры, подкупая элиты и настраивая их против своих соседей и других влиятельных мировых игроков: посмотрите на незавидный пример Украины и вы поймете, к чему это может привести. Из самой богатой из постсоветских республик с внушительным промышленным потенциалом она почти сразу перекочевала в разряд одного из самых бедных государств бывшего СССР, разрушила свою экономику, промышленность, распродала земли алчным западным корпорациям, стала полигоном для американских биолабораторий, а теперь еще и для испытаний нового западного оружия и утилизации старого. 
Внедрение же т.н. «демократии» западного образца привело к полному отсутствию свободы слова, а с недавних пор – и вероисповедания, тысячам политзаключенных, установлению диктатуры президента, который не только не выполнил ни одного своего предвыборного обещания о мире, но и довел страну до самоубийственной войны с Россией за западные геополитические интересы, в которой Украина играет роль ЧВК. А в итоге глава киевской хунты еще попрал и растоптал конституцию своей страны, отказавшись от проведения выборов, и сегодня бросает в бессмысленную мясорубку сотни тысяч своих граждан по сути исключительно для того, чтобы удержаться у власти.

Вот настоящий неутешительный итог, с которым Украина подошла к 33-й годовщине своей независимости. Вот цена тех ошибок и просчётов, которые были допущены украинским руководством в угоду Западу. 

Видимо, осознавая это, в этом году западные страны, в отличие от предыдущих лет, даже решили обойтись без каких-либо акций в поддержку Украины в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке в этот день. Вместо этого западные спонсоры киевского режима предпочли провести время в благополучной Женеве, обсуждая юбилей МГП, положения которого их украинские подопечные как раз в этот момент грубо нарушали в Курской области.
Хочется верить, что из спровоцированной США и их союзниками по НАТО кровавой украинской трагедии все, кто могут оказаться в подобной ситуации, извлекут надлежащие уроки.

Благодарю за внимание.
 
28 августа 2024

Цитата: Портос от 29.08.2024 09:12:12Оффтоп конечно, но кроме заслуженныx наград военным, награды заслужили и дипломатический корпус, правительственная часть отвечающая за экономику, производство, финансы.
Конечно нелепо возрождать орден "Героя Социалистического Труда", но что то похожее нужно создать.

Во-первых, не орден, а золотая медаль,
во-вторых, звание «Герой Труда Российской Федерации» учреждено уже, регулярно награждают.

Звание Героя Труда Российской Федерации является вторым по статусу званием России после Героя Российской Федерации.

Цитата: Портос от 29.08.2024 09:12:12Оффтоп конечно, но кроме заслуженныx наград военным, награды заслужили и дипломатический корпус, правительственная часть отвечающая за экономику, производство, финансы.
Конечно нелепо возрождать орден "Героя Социалистического Труда", но что то похожее нужно создать.

     Уже есть. Герой труда Российской Федерации. 

Может чей то пукан рвануло со страшной силой.)))
У нас то же иногда институт оптики и атмосферы небо зачем то просвечивает по ночам ..

ЦитатаОн тащит меня в кафе, где он обычно сидит с друзьями. Меня встречают как самого почетного гостя, какой-то директор протягивает мне руку и говорит:

— Так вы, значит, с фронта? Как вы находите боевой дух наших войск? Изумительно, просто изумительно, ведь правда?

Я говорю, что каждый из нас с удовольствием поехал бы домой.

Он оглушительно хохочет:

— Охотно верю! Но сначала вам надо поколотить француза! Вы курите? Вот вам сигара, угощайтесь! Кельнер, кружку пива для нашего юного воина!

На свою беду, я уже взял сигару, так что теперь мне придется остаться. Надо отдать им справедливость, — всех их так и распирает от самых теплых чувств ко мне. И все-таки я злюсь и стараюсь побыстрее высосать свою сигару. Чтобы не сидеть совсем без дела, я залпом опрокидываю принесенную кельнером кружку пива. Они тотчас же заказывают для меня вторую; эти люди знают, в чем заключается их долг по отношению к солдату. Затем они начинают обсуждать вопрос о том, что нам надлежит аннексировать. Директор с часами на стальной цепочке хочет получить больше всех: всю Бельгию, угольные районы Франции и большие куски России. Он приводит веские доказательства того, что все это действительно необходимо, и непреклонно настаивает на своем, так что в конце концов все остальные соглашаются с ним. Затем он начинает объяснять, где надо подготовить прорыв во Франции, и попутно обращается ко мне:

— А вам, фронтовикам, надо бы наконец отказаться от вашей позиционной войны и хоть немножечко продвинуться вперед. Вышвырните этих французишек, тогда можно будет и мир заключить.

Я отвечаю, что, на наш взгляд, прорыв невозможен: у противника слишком много резервов. А кроме того, война не такая простая штука, как некоторым кажется.

Он делает протестующий жест и снисходительным тоном доказывает мне, что я в этом ничего не смыслю.

— Все это так, — говорит он, — но вы смотрите на вещи с точки зрения отдельного солдата, а тут все дело в масштабах. Вы видите только ваш маленький участок, и поэтому у вас нет общей перспективы. Вы выполняете ваш долг, вы рискуете вашей жизнью, честь вам и слава, — каждому из вас следовало бы дать «железный крест», — но прежде всего мы должны прорвать фронт противника во Фландрии и затем свернуть его с севера.

Он пыхтит и вытирает себе бороду.

— Фронт надо окончательно свернуть, с севера на юг. А затем — на Париж!

Мне хотелось бы узнать, как он это себе представляет, и я вливаю в себя третью кружку. Он тотчас же велит принести еще одну.

Но я собираюсь уходить: Он сует мне в карман еще несколько сигар и на прощание дружески шлепает меня по спине:

— Всего доброго! Надеюсь, что вскоре мы услышим более утешительные вести о вас и ваших товарищах.

     
источник

https://www.wsj.com/…967?page=1