Диван стратегов Глобальной Авантюры

1,701,671 5,554
 

Фильтр
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +202.18
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,808
Читатели: 1
Цитата: pmg от 17.08.2024 21:04:48 хотя они тоже были комбатанты, не так ли?

С чего бы?
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,407.71
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,107
Читатели: 47
Цитата: C-Real от 17.08.2024 20:27:35В конце участка активного разгона «Искандер» летит со скоростью около 2000 м/с. Максимальная скорость в конце участка снижения на границе атмосферы – 2600 м/с. Скорость возле цели – 800 м/с.Ссылка

     Я бы не стал, мягко говоря, доверять этой ссылке. Много переврано. Начиная с утверждения о родстве "искандера" и "фау-2".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.21 / 8
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +34.64
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 18.08.2024 10:03:40Я бы не стал, мягко говоря, доверять этой ссылке. Много переврано. Начиная с утверждения о родстве "искандера" и "фау-2".

Дайте вашу, более достоверную ссылку.
  • -0.19 / 5
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +34.64
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 18.08.2024 10:03:40Я бы не стал, мягко говоря, доверять этой ссылке. Много переврано. Начиная с утверждения о родстве "искандера" и "фау-2".

Вот еще нашел.

Дальность активного участка траектории - 12-15 км
Высота траектории - ок.50 км
Высота старта или цели над уровнем моря - 3000 м
Скорость полета - 2100 м/с
Скорость у цели - 700-800 м/с
Угол пикирования ракеты на цель - 90 град.
Максимальные перегрузки в процессе полета - 20-30G


Какова степень достоверности данного источника?
  • -0.18 / 6
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +34.64
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 18.08.2024 18:37:02Началось с того, что камрад С-Real заявил, что скорости "Краснополя" и "Искандера" у цели одинаковы...Смеющийся
Конечно, он это сообщение на АУ ставил, однако я могу вот такой "скриншотик" привести:


После этого он начал ужом виться и всячески флудитьВеселый
Ну, допустим, сделаем тупую экстраполяцию. Возьмём макс. скорости из приведённых ссылок, у БР "Искандера" - 2600 м/с, у "Краснополя" - 810 м/с (хоть это и не так, меньше у "Краснополя").
Тогда, если скорость у цели у "искандеровской" ракеты 800 м/с, то у "Краснополя" будет 249 м/с (опять же, меньше у него гораздо, снаряд визуально можно отследитьСогласный).
Это - сопоставимые скорости?

Камраду C-Real лучше успокоится и перестать флудить.

Давайте я вам еще раз повторю свое сообщение, а вы скажете, что вы не поняли. Ок?

В открытых источниках данного параметра не нашел, но если максимальная дальность поражения 25км, то начальная скорость должна быть не менее 800м/с.
При этом минимальная дальность равна 3 км, соответственно на такой дистанции потеря скорости будет незначительной.
Кстати, аргументов на счет влияния скорости на возможность коррекции никто не привел, были только предположения.

Минимальная дальность в данном случае подразумевает дистанцию, на которой начинает работать лазерная коррекция, т.е. уже примерно через 2 км.
Отредактировано: C-Real - 19 авг 2024 08:16:16
  • -0.46 / 5
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +34.64
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Предыдущая дискуссия натолкнула на еще одну идею. Что если ГЧ Искандера использовать как блок разведения боевых частей индивидуального наведения по типу Краснополей?
Отделяется обтекатель, суббоеприпасы рассеиваются, носитель с блоком обнаружения и наведения распределяет цели для каждого СБ кодированным сигналом. 
Будет особенно эффективно против колонн, ж\д составов (в т.ч. в движении) и в случаях большого рассеяния целей по площади, т.к. обычные СБ имеют случайную траекторию с небольшой зоной поражения (радиусом ~70м) и слабо пригодны для линейного расположения целей.
Т.к. перегрузки значительно ниже, то в данном случае СБ будут намного дешевле Краснополей и при этом иметь больший процент массы под БЧ.

Небольшое дополнение: после отделения СБ необходимо затормозить корпус, например с помощью парашютов установленных в местах размещения ложных целей (по периметру сопла).

Как с этим у потенциальных противников
Отредактировано: C-Real - 19 авг 2024 07:49:20
  • -0.13 / 5
  • АУ
Олег60
 
russia
Луганск
63 года
Слушатель
Карма: +38.58
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 618
Читатели: 0
Цитата: C-Real от 18.08.2024 19:19:54Давайте я вам еще раз повторю свое сообщение, а вы скажете, что вы не поняли. Ок?

В открытых источниках данного параметра не нашел, но если максимальная дальность поражения 25км, то начальная скорость должна быть не менее 800м/с.
При этом минимальная дальность равна 3 км, соответственно на такой дистанции потеря скорости будет незначительной.
Кстати, аргументов на счет влияния скорости на возможность коррекции никто не привел, были только предположения.

Минимальная дальность в данном случае подразумевает дистанцию, на которой начинает работать лазерная коррекция, т.е. уже примерно через 2 км.

Блин, вы с треском натягиваете сову на глобус.
800 м\с  это начальная скорость на максимальную дальность ПОЛНЫМ зарядом.
На меньшие дальности используется заряд УМЕНЬШЕНЫЙ, 1й, 2й, 3й, 4й, 5й.
На 3км стрелять будут на пятом и начальная скорость минимальна и точно не 800 м\с.
Сегодня буду добрым. Никаких гадостей и цинизма.
  • +0.03 / 1
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +34.64
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Цитата: Олег60 от 19.08.2024 10:34:19Блин, вы с треском натягиваете сову на глобус.
800 м\с  это начальная скорость на максимальную дальность ПОЛНЫМ зарядом.
На меньшие дальности используется заряд УМЕНЬШЕНЫЙ, 1й, 2й, 3й, 4й, 5й.
На 3км стрелять будут на пятом и начальная скорость минимальна и точно не 800 м\с.

Допустим. Но какая именно будет скорость? Она будет сверхзвуковой?
И вопрос, как специалисту: сможет ли Искандер скорректировать отклонение в 50-100м с дистанции 2000-3000м, учитывая пустой ТТРД и нахождение в плотный слоях атмосферы?

Нашел ответ.
Например нам надо скорректировать траекторию с 2км на 75м на скорости 800м/с.
Время преодоления дистанции - 2.5 сек.
Радиус разворота около 30км.



Максимальные перегрузки ракеты ОТРК "Искандер -  20–30G
Таким образом перегрузка более чем в 10 раз ниже максимальной.
Для 20G соответствующее расстояние будет уже 700 метров.
Отредактировано: C-Real - 19 авг 2024 19:50:20
  • -0.08 / 3
  • АУ
Олег60
 
russia
Луганск
63 года
Слушатель
Карма: +38.58
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 618
Читатели: 0
Цитата: C-Real от 19.08.2024 16:48:44Допустим. Но какая именно будет скорость? Она будет сверхзвуковой?
И вопрос, как специалисту: сможет ли Искандер скорректировать отклонение в 50-100м с дистанции 2000-3000м, 


Я не ракетчик и даже рядом с Искандером не стоял.
Но Искандер перед целью совершает противозенитные МАНЕВРЫ.
И если он может уклонятся от зур, то, ИМХО, подкорректировать курс на цель сможет без проблем.
Естественно при наличии соответствующей оптоэлектроники.
Сегодня буду добрым. Никаких гадостей и цинизма.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +675.92
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,944
Читатели: 1
Цитата: C-Real от 19.08.2024 20:57:38Кроме второй и последней.

Пусть так.
Но ведь круговое вероятное отклонение с системой самонаведения уже сейчас 5-7 метров!!!:

Характеристики:
Точность стрельбы (КВО),м:
            - без системы самонаведения
            - с системой самонаведения

30-70
5-7


Ссылка: https://missilery.info/missile/iscander

Этого недостаточно?
Вы действительно предлагаете запускать группы Сил специального назначения Главного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, или беспилотники с "лазерными указками" для уменьшения КВО, которое уже сейчас выше всяких похвал, если не иметь ввиду попадание ракеты именно в "колышек"?
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +34.64
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 19.08.2024 21:07:08Этого недостаточно?
Вы действительно предлагаете запускать группы Сил специального назначения Главного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, или беспилотники с "лазерными указками" для уменьшения КВО, которое уже сейчас выше всяких похвал, если не иметь ввиду попадание ракеты именно в "колышек"?

Из первого сообщения:
... есть масса видео, где висит разведывательный БПЛА (которой мог бы осуществлять коррекцию) и фиксирует отклонение от цели до 100 метров. 
Помимо увеличения точности появится возможность поражать движущиеся цели.

Добавлю, что это значительно увеличит степень поражения заглубленных целей, позволит уничтожать корабли прямым попаданием и даст возможность использовать лазерное целеуказание со спутников.
Отредактировано: C-Real - 19 авг 2024 21:27:41
  • -0.06 / 2
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +675.92
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,944
Читатели: 1
Цитата: C-Real от 19.08.2024 21:27:25Из первого сообщения:
... есть масса видео, где висит разведывательный БПЛА (которой мог бы осуществлять коррекцию) и фиксирует отклонение от цели до 100 метров. 
Помимо увеличения точности появится возможность поражать движущиеся цели.

Добавлю, что это значительно увеличит степень поражения заглубленных целей, позволит уничтожать корабли прямым попаданием и даст возможность использовать лазерное целеуказание со спутников.

Касательно заглублённых целей и Кинжалов, которые потомки ракет Искандеров, не готов даже обсуждать.
Но применять ракеты сухопутных ОТРК по отдельным танкам (отдельным кораблям, отдельным грузовикам, отдельным броневикам, отдельным мотоциклистам,...) , это странно. Не в том смысле, что это запрещено, но как бы уровни не совпадают.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.03 / 1
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +34.64
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 19.08.2024 21:39:59Касательно заглублённых целей и Кинжалов, которые потомки ракет Искандеров, не готов даже обсуждать.
Но применять ракеты сухопутных ОТРК по отдельным танкам (отдельным кораблям, отдельным грузовикам, отдельным броневикам, отдельным мотоциклистам,...) , это странно. Не в том смысле, что это запрещено, но как бы уровни не совпадают.

Допустим надо поразить бетонный ангар с самолетами. Отклонение в 20м и всё, цель не поражена.
Про танки не писал, только про идущие корабли. Кстати, морские ракеты вполне успешно применяют по суше.
  • -0.08 / 3
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +675.92
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,944
Читатели: 1
Цитата: C-Real от 19.08.2024 21:53:55Допустим надо поразить бетонный ангар с самолетами. Отклонение в 20м и всё, цель не поражена.
...

Вы предлагаете светить лазером со спутника? С которого?
Таким образом надо сначала создать спутниковую группировку, чтобы один спутник хоть через 6 часов оказался в позиции и по погоде (без облаков).
Допустим надо поразить ангар. Есть там самолёт, или нет?  Уже часов 12 прошло от момента принятия решения - стреляем.
.
Надо рассматривать весь комплекс проблем, целей, задач и решений (организационных и технических).
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.03 / 1
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +34.64
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 19.08.2024 22:02:39Вы предлагаете светить лазером со спутника? С которого?
Таким образом надо сначала создать спутниковую группировку, чтобы один спутник хоть через 6 часов оказался в позиции и по погоде (без облаков).
Допустим надо поразить ангар. Есть там самолёт, или нет?  Уже часов 12 прошло от момента принятия решения - стреляем.
.
Надо рассматривать весь комплекс проблем, целей, задач и решений (организационных и технических).

В дальнем ИК диапазоне облака прозрачные, для соответствующих лазеров тоже. 
Про подобные спутники не знаю, скорее всего их нет. Но в случае необходимости ради повышения обороноспособности не вижу препятствий.
Наличие самолетов в ангаре - это уже немного не по теме повышения точности.

Надо, это касается всех аспектов жизни и с этим невозможно не согласиться.
  • -0.08 / 3
  • АУ
Kirill62
 
russia
Слушатель
Карма: +1,352.00
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 3,024
Читатели: 0
ЦитатаНулевая реакция Путина на события в Курской области доказывает, что нет никаких причин не давать нам разрешения бить по РФ дальнобойным оружием, — Зеленский
  • +1.24 / 43
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,407.71
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,107
Читатели: 47
Цитата: C-Real от 19.08.2024 21:27:25Из первого сообщения:
... есть масса видео, где висит разведывательный БПЛА (которой мог бы осуществлять коррекцию) и фиксирует отклонение от цели до 100 метров. 
Помимо увеличения точности появится возможность поражать движущиеся цели.

Добавлю, что это значительно увеличит степень поражения заглубленных целей, позволит уничтожать корабли прямым попаданием и даст возможность использовать лазерное целеуказание со спутников.

      Чего?ШокированныйКакое лазерное целеуказание со спутников?Позор
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.15 / 6
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +34.64
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 19.08.2024 22:37:38Чего?ШокированныйКакое лазерное целеуказание со спутников?Позор

Что не так с лазерным целеуказанием со спутников?Думающий
  • -0.08 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,407.71
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,107
Читатели: 47
Цитата: C-Real от 19.08.2024 22:45:51Что не так с лазерным целеуказанием со спутников?Думающий

      Размер пятна, раз. Флюктуации атмосферы, два. Крайняя зависимость от погоды (сюда же задымления), три.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.12 / 6
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +34.64
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 19.08.2024 22:50:40Размер пятна, раз. Флюктуации атмосферы, два. Крайняя зависимость от погоды (сюда же задымления), три.

Какой размер пятна? Как флюктуации позволяют разрешить объекты метровых размеров? Как влияет погода на дальний ИК диапазон?

Углы расхождения составляют соответственно для газовых лазеров 1'–2', для рубиновых 7'–9', для полупроводниковых 1°–2°. Диаметр расхождения таких лучей у поверхности Луны при ее локации составляет всего 3 км. Ссылка.
384 400/500=769
3000/769=4 метра.
Отредактировано: C-Real - 19 авг 2024 23:11:06
  • -0.11 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 6
 
Panzerschrek , dmitriк62