Диван стратегов Глобальной Авантюры

1,659,841 5,362
 

Фильтр
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +35.14
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,240
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 19.08.2024 22:50:40Размер пятна, раз. Флюктуации атмосферы, два. Крайняя зависимость от погоды (сюда же задымления), три.

Какой размер пятна? Как флюктуации позволяют разрешить объекты метровых размеров? Как влияет погода на дальний ИК диапазон?

Углы расхождения составляют соответственно для газовых лазеров 1'–2', для рубиновых 7'–9', для полупроводниковых 1°–2°. Диаметр расхождения таких лучей у поверхности Луны при ее локации составляет всего 3 км. Ссылка.
384 400/500=769
3000/769=4 метра.
Отредактировано: C-Real - 19 авг 2024 23:11:06
  • -0.11 / 4
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +666.83
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,605
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 19.08.2024 22:50:40Размер пятна, раз. Флюктуации атмосферы, два. Крайняя зависимость от погоды (сюда же задымления), три.

Мне кажется эти вопросы - фигня.
НефигняВопрос в том, кто и как скажет спутнику, куда светить?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +559.11
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,905
Читатели: 0
Цитата: C-Real от 19.08.2024 22:45:51Что не так с лазерным целеуказанием со спутников?Думающий

Расхождение луча - порядка 0,2 мрад, без учета влияния атмосферы. Низкоорбитальный спутник светит лазарем на объект с высоты 400 км. Имеем диаметр пятна D = sin alpha * h = sin(0,0002)*400000 = 80,99 метра. Без учета влияния атмосферы. Если посчитать яркость этого пятна, окажется, что она раз в сто меньше яркости, создаваемой солнцем - т.е. слабо различимо. И зачем тогда этот геморрой?
  • +0.12 / 5
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +666.83
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,605
Читатели: 1
Цитата: C-Real от 19.08.2024 23:23:44Укажите.

Да перестаньте.
Положим спутник является элементом разведывательно-ударного комплекса.
Спутник подсвечивает, Искандер бьёт.
Как спутник найдёт "ангар", "танк", "корабль",...?
Если он не сам ищет, то кто и как ему скажет, где цель, которую надо подсветить?

Вытяните всю цепочку. Потом наложите на неё физические ограничения.
Отредактировано: ivan2 - 19 авг 2024 23:36:31
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.06 / 3
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +35.14
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,240
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 19.08.2024 23:33:49Да перестаньте.
Положим спутник является элементом разведывательно-ударного комплекса.
Спутник подсвечивает, Искандер бьёт.
Как спутник найдёт "ангар", "танк", "корабль",...?
Если он не сам ищет, то кто и как ему скажет, где цель, которую надо подсветить?

Вытяните всю цепочку. Потом наложите на неё физические ограничения.

В совокупности. Радиоэлектронная, оптико-электронная, агентурная и пр. локализует квадрат.
  • -0.08 / 3
  • АУ
Nikk1
 
Слушатель
Карма: +257.70
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,267
Читатели: 8
Цитата: Kirill62 от 19.08.2024 22:22:51
ЦитатаНулевая реакция Путина на события в Курской области доказывает, что нет никаких причин не давать нам разрешения бить по РФ дальнобойным оружием, — Зеленский



А не пора ли десоветизировать энергетику на укре ? Да и мосты чз Днепр явно лишние...
  • +0.36 / 32
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +666.83
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,605
Читатели: 1
Цитата: C-Real от 19.08.2024 23:39:42В совокупности. Радиоэлектронная, оптико-электронная, агентурная и пр. локализует квадрат.

Цикл часов 12, или 48, или 96, или...
Кто и как скажет спутнику "свети сюда". Как спутник спозиционирует пятно луча точнее, чем 5-7 метров (КВО Искандера с самонаведением сейчас)?
Отредактировано: ivan2 - 19 авг 2024 23:48:38
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.05 / 2
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +35.14
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,240
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 19.08.2024 23:41:05Цикл часов 12, или 48, или 96, или...

Сейчас всё измеряется долями секунды.
  • -0.08 / 3
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +35.14
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,240
Читатели: 0
Цитата: Maxzz. от 19.08.2024 23:43:30Возьмем ваши данные. Лучшие. Расходимость - 1' - или  0,29 мрад (я взял даже лучшее значение). Диаметр пятна (пардон, ошибся в своей формуле выше, но на таком расстоянии оно никак не влияет) -  tan alpha * L, т.к. по определению тангенса - это отношение противолежащего катета к прилежащему, по хорошему угол надо брать половину, а потом диаметр умножать на два, но при таком соотношении разница незначительна. Итого - tan(0,00029рад)*340000км = 98 км. Автор статьи на которую вы ссылаетесь - неуч. И, соответственно, 98км/500 = 0,196км, или 196м.

radius 1.3 km is the right answer.
https://www.physicsf…er.915322/

Thus, what begins as a light beam that’s about 10 feet, or a few meters, wide on the ground can spread out to more than 1 mile, or 2 kilometers, by the time it reaches the Moon’s surface
ссылка

Note that a beam divergence of one arcsecond ≈ 5μrad corresponds to a spot radius-or-diameter of about 2km at the surface of the Moon. 
ссылка

Cпутник\LIDAR\Пространственное разрешение - 0,25м - 10м.
https://innoter.com/services/dannye-dzz/
Отредактировано: C-Real - 20 авг 2024 09:37:08
  • -0.08 / 3
  • АУ
Дон Рэба
 
russia
Курск
69 лет
Слушатель
Карма: +84.96
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 3,727
Читатели: 0
Цитата: Nikk1 от 19.08.2024 23:40:03А не пора ли десоветизировать энергетику на укре ? Да и мосты чз Днепр явно лишние...


Мосты не надо, еще самим пригодятся. А вот энергетику центральной и западной Украины в хлам.
Мелочи не играют решающей роли. Они решают все. (Харви Маккей)
  • +0.91 / 43
  • АУ
Влад Филоненко
 
Слушатель
Карма: +1.40
Регистрация: 03.06.2022
Сообщений: 1,064
Читатели: 2
Цитата: Nikk1 от 19.08.2024 23:40:03А не пора ли десоветизировать энергетику на укре ? Да и мосты чз Днепр явно лишние...

Большие мосты это на десерт. 
А вот, почему не грохают подстанции жд, линии ЛЭП и  сотовую. 
Целенаправленное уничтожение. Там гераньки хватит. 

Уронить опору ЛЭП, в глухом месте, это страшный гемор с восстановлением.
Отредактировано: Влад Филоненко - 20 авг 2024 03:57:20
  • +0.60 / 34
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +40.63
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,586
Читатели: 8
Цитата: C-Real от 19.08.2024 22:54:50Какой размер пятна? Как флюктуации позволяют разрешить объекты метровых размеров? Как влияет погода на дальний ИК диапазон?

Углы расхождения составляют соответственно для газовых лазеров 1'–2', для рубиновых 7'–9', для полупроводниковых 1°–2°. Диаметр расхождения таких лучей у поверхности Луны при ее локации составляет всего 3 км. Ссылка.
384 400/500=769
3000/769=4 метра.

Даже если допустить запуск на орбиту энергетики достаточной для неоднократной запитки лазера ( см габариты Пересвета ) то время подсветки ограничивается временем движения лазера над целью с первой космической скоростью. Даже если допустить вращение лазера вокруг оси для изменения угла на цель, то всё равно он будет удаляться от цели с 1-ой космической скоростью, что ограничивает интервал подсветки до нескольких секунд. Синхронизировать пролет спутника и ракеты к  цели при таких ограничениях не представляется реальным. Размещение спутника на геоцентрической орбите в принципе возможно но из-за ее удаленности ( 36 000 км ) пятно на поверхности не даст улучшения точности в сравнении с собственной навигацией ракеты.
  • +0.42 / 7
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +35.14
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,240
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 20.08.2024 09:40:35Даже если допустить запуск на орбиту энергетики достаточной для неоднократной запитки лазера ( см габариты Пересвета ) то время подсветки ограничивается временем движения лазера над целью с первой космической скоростью. Даже если допустить вращение лазера вокруг оси для изменения угла на цель, то всё равно он будет удаляться от цели с 1-ой космической скоростью, что ограничивает интервал подсветки до нескольких секунд. Синхронизировать пролет спутника и ракеты к  цели при таких ограничениях не представляется реальным. Размещение спутника на геоцентрической орбите в принципе возможно но из-за ее удаленности ( 36 000 км ) пятно на поверхности не даст улучшения точности в сравнении с собственной навигацией ракеты.

Для запитки лазера не нужны габариты Пересвета, Пересвет выжигает матрицы. Для целеуказания требуются мощности на порядки ниже. И постоянно лупить тоже не обязательно. Достаточно импульсов с кодированными интервалами 50-150мс.

С 1-ой космической скоростью спутник пролетает 470км за минуту, этого более чем достаточно для синхронизации.
Тем более можно ввести в полетное задание ракеты параметры по которым она достигнет цели строго в расчетное время.

И еще немного про космические ЛИДАРы:
Лидар GEDI, установленный на МКС, впервые заглянет под лиственный покров и определит реальное состояние лесов планеты.
Лазерный радар сможет с высокой точностью измерить расстояние до поверхности Земли, обнаружить даже малейшие изменения как в кронах деревьев, так и на поверхности, оценить распределение надземной биомассы в лесах и многое другое.
GEDI будет представлять собой три специальных лазера и сложную оптику, которая разделит три луча на 14 лазерных пучков-дорожек. 
Принимающий телескоп имеет диаметр 80см с достаточно большой слепой зоной по центру.


Т.о. для приема отраженного сигнала с данного лидара на высоте 2км потребуется датчик диаметром не более 45мм.
Если без деления на пучки и дорожки то уже 20мм.
Отредактировано: C-Real - 20 авг 2024 15:00:37
  • -0.09 / 4
  • АУ
Kirill62
 
russia
Слушатель
Карма: +1,315.73
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 2,979
Читатели: 0
Интересно. :-)
Дискуссия   763 60
Впрочем, когда хохлов законы останавливали. 

Цитата: Телеграм-канал МилитаристВыяснилось, что вторжение в Курскую область нарушает законы Украины. Дело в том, что военное положение введено только на территории Украины, соответственно, все силовые ведомства могут действовать только в пределах границ Украины.

Для действий за их пределами требуется объявление войны или принятие некоего закона, который принят не был.

На данный момент уже возникла коллизия, так как надбавки украинским силовикам выплачивают только тем, кто находится на установленном приказом министерства обороны фронте, в результате, участникам вторжения в Курской области никаких надбавок не положено. Но они это компенсируют мародерством

https://t.me/infantmilitario/134364

  • +1.62 / 64
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,556.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,943
Читатели: 16
Цитата: Влад Филоненко от 20.08.2024 03:56:19Большие мосты это на десерт. 
А вот, почему не грохают подстанции жд, линии ЛЭП и  сотовую. 
Целенаправленное уничтожение. Там гераньки хватит. 

Уронить опору ЛЭП, в глухом месте, это страшный гемор с восстановлением.

А как Геранькам-развеччикам летать? Они ориентируются по базовым станцыям и через них скидывают всякое интересное домой.
  • +0.59 / 23
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,279.65
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,928
Читатели: 47
Цитата: Александр из Томска от 20.08.2024 09:17:33тем более, что с рабочей силой сейчас там некоторая напряженка

    Как и с глухими местами, между прочим.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.41 / 17
  • АУ
Kirill62
 
russia
Слушатель
Карма: +1,315.73
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 2,979
Читатели: 0
Цитата: keryneia. от 20.08.2024 10:32:23Хм, как неожиданно. Мы видим, что в современном мире войны объявлять не принято, как же все выходят из положения? Может, кто-то из юристов объяснит:

1. А что, разве можно объявлять военное положение и за пределами своей страны?
2. А объявление СВО или КТО даёт юридическое право действовать за пределами своей страны?
3. А бомбёжка Югославии и направление войск НАТО в Ирак, Ливию, Сирию при каком военном положении происходили?  
4. А если завтра Рада (пока что легитимная) очнётся и примет недостающее, то вторжение в Курскую область станет законным?
5. А что нам надо принять, чтобы уничтожать грузы для Украины и самолёты F-16 на территории третьих стран?


Дело не в том, что надо "объявлять". 
Нужно соблюдать законы и указы. И когда принимается какое-то решение, необходимо хорошенько проработать юридическую и правовую сторону вопроса. 

СВО даёт право действовать за пределами страны в рамках договоров заключенных с республиками ДНР и ЛНР. 

Когда Рада очнётся, тогда и поговорим.

для того, чтобы ударить по Польше нужно решение президента и его запрос в СФ. Сделать президент может в любой момент. с учётом того, что все красные линии Польша давно пересекла и отдельные официальные лица польши даже хвастались этим.
  • +1.02 / 45
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,556.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,943
Читатели: 16
Цитата: Анатолий,Севастополь от 20.08.2024 12:11:10Мало того, при отсутствии нонеча централизованной власти на Укре, остается только договариваться с главами лояльных России областей. Я так думаю...

Там ещо и такое осталось?
  • +0.85 / 25
  • АУ
Kirill62
 
russia
Слушатель
Карма: +1,315.73
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 2,979
Читатели: 0
Цитата: Kirill62 от 20.08.2024 10:00:20Впрочем, когда хохлов законы останавливали. 

Цитата: Телеграм-канал МилитаристВыяснилось, что вторжение в Курскую область нарушает законы Украины. Дело в том, что военное положение введено только на территории Украины, соответственно, все силовые ведомства могут действовать только в пределах границ Украины.

Для действий за их пределами требуется объявление войны или принятие некоего закона, который принят не был. 

https://t.me/infantmilitario/134364






Цитата: Телеграм-канал МилитаристКомитет по нацбезопасности Рады поддержал законопроект №11483, гарантирующий военным, воюющим в России, в частности в Курской области, такие же выплаты и преференции, как на передовой.

Документ делает невозможным неодинаковое применение на практике положений Закона "О социальной и правовой защите военнослужащих и членов их семей" для военнослужащих ВСУ, участвующих в операции в Курской области.

Предполагается, что действие Закона будет распространяться на:
▪️военнослужащих ВСУ;
▪️других образованных в соответствии с законами Украины военных формирований и правоохранительных органов специального назначения;
государственных органов специального назначения с правоохранительными функциями;
▪️СВР Украины;
▪️ГУР МОУ;
Государственная пограничная служба Украины;
▪️Госспецсвязи.

https://t.me/infantmilitario/134377

  • +0.95 / 31
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +397.90
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,034
Читатели: 11
Цитата: pascendi от 20.08.2024 14:00:12Товарищ, работающий в энергетике (https://dzen.ru/id/6…3421e91a55) разбирал это дело подробно. Примерно 10 часов на восстановление, если есть опытная бригада и нужная техника (а они обычно есть).

Угу. И после 4-х раз заканчивается необходимая для восстановления комплектация. И попытки поддержания в рабочем состоянии прекращаются. И через пару недель обнаруживается, что "ценный алюминий" у обесточенной линии уже сняли и "он уже где-то то-ли в Польше то-ли в Румынии".
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.27 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6