Диван стратегов Глобальной Авантюры

1,702,136 5,548
 

Фильтр
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +325.54
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,955
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.11.2024 22:21
Цитата: Luddit от 02.05.2022 23:44:12Это у СССР было. В контексте Томагавк vs Калибр - что есть у США?

При чем тут США? Речь о том, что хохлы усилили ПВО Бескидского тоннеля. После чего развернулась дискуссия о том, чем все это можно ломануть.
И сбивать наш "Томагавк" будут не американцы, а как раз-таки осколки советского ПВО.
Отредактировано: А75 - 03 май 2022 00:20:25
  • +0.04 / 3
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: +56.79
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,423
Читатели: 8
Цитата: g1v2 от 02.05.2022 18:19:36Вы только не понимаете, что судите с реалий современного времени и возможностей. Главный упор генерала был не в этом, а в том что наша логистика и пр-во не сможет обеспечить значительное кол-во пулеметов патронами. То, что сейчас мы воспринимаем нормой , типа высадить 3-4 рожка примерно в ту сторону за 15 минут , тогда было непомерно дорого. И тогдашняя наша промышленность не могла снабжать большую армию боеприпасами в таком кол-ве. Никто не представлял масштабов ПМВ и как вся промышленность мировых держав окажется заточена под мировую бойню. То, что считалось диким году в 1900-м, через 20 лет стало уже нормой. Но тогда таких масштабов бойни никто и представить не мог.

  
Вот вы сами и подтвердили первоначальный тезис доктора - "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне" (С)
Просто потому что не представляют какой будет следующая.
  
Но надо отметить, что большинство претензий в части БПЛА - абсолютно незаслуженны и сильно заметно, что разгоняется тема ЦИПСОшниками. Впрочем военкоры тоже подливают масла в огонь своей "окопной правдой".
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.20 / 13
  • АУ
Никита Минин
 
russia
СПБ
63 года
Слушатель
Карма: +62.58
Регистрация: 02.01.2022
Сообщений: 429
Читатели: 1
Цитата: graycat от 03.05.2022 00:09:30...
Вероятно, и с БПЛА будет схожая история.  Вангую, что БПЛА отделенного уровня будет находится как штатное средство на БМП а управление будет возложено на наводчика-оператора. Соответственно, БПЛА отделенного уровня будет иметь и соответствующие показатели по по дальности полёта и проч. И он будет точно не "ударным", а средством наблюдения и разведки. Будет ли свой БПЛА на взводном уровне - или взводному будет достаточно информации, получаемой от отделений? Я бы пока склонялся ко второму варианту. Возможно, более "дальнозоркий" комплекс БПЛА будет уже на уровне батальона? Вопросы, вопросы...

1. Командир взвода обычно может визуально охватить своё поле деятельности по фронту, при этом наблюдение всех целей не требует особых оптических средств, достаточно полевого бинокля или аналога. То есть БПЛА ему вроде как ни к чему. Ротный это сделать уже не может, комбат тем более. Если мы вспомним боевой устав, то яйца опорных пунктов подразделения никогда не располагаются в линию, отсюда вывод: место отделения БПЛА - в батальоне и дело комбата - распределить его на наиболее нужных направлениях.
2. Осведомлённость командира на поле боя складывается из нескольких факторов, но главным является работа штаба. А штаб у нас - это уровень батальона, никак не меньше.
Отредактировано: Никита Минин - 03 май 2022 04:20:39
Спорить со мной не надо, истину вам несу.
Толкую сновидения, гадаю на Имперском Таро.
  • +0.42 / 11
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,048.70
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Цитата: А75 от 03.05.2022 00:18:56При чем тут США? Речь о том, что хохлы усилили ПВО Бескидского тоннеля. После чего развернулась дискуссия о том, чем все это можно ломануть.
И сбивать наш "Томагавк" будут не американцы, а как раз-таки осколки советского ПВО.

Если смотреть спутниковые снимки - то тоннель там не единственным куском, а 4 последовательно. И по нескольку мостов на подходах - достаточно высоких, с хорошо заметными тенями.
То есть средств ПВО надо довольно много, и что главное - они привязаны к своим объектам и сами вполне могут стать целью.
  • +0.06 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,408.94
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,114
Читатели: 47
Цитата: ВТБ! от 03.05.2022 08:36:01А в "Сотнике" сверхмалый БПЛА анонсировали в составе экипировки.
Не обязательно у каждого бойца (как и пулемёт, к примеру), вероятнее несколько на взвод.

      Для уравновешивания срывателей покровов.
Цитата: Телеграм-канал 🇺🇦 Open Ukraine | Открытая УкраинаИмело смысл родить перемогу, чтобы, так сказать, отбелиться

https://t.me/OpenUkraine/15858

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.55 / 22
  • АУ
leonardych
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +171.21
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 579
Читатели: 0
Цитата: Danilov71 от 03.05.2022 14:32:28...
Да, можно создать мегамонстра, с движком в 5000 л.с., с навороченной броней и разного рода защитой - что будет эквивалентно 4000 мм катанной гомогенной брони, с пушкой калибра 250 мм. Только стоить эта хрень будет - как десяток ОБТ. И жрать топлива - в 20 раз больше.

А ещё его не выдержит ни один мост или вагон. Подмигивающий
Ещё забыли важный параметр - массовость. Один танк в поле не воин. Именно когда танки стали применяться массово, они заявили о себе как о новом роде войск. Историю творили массовые 34-ки и Шерманы со всеми своими недостатками продукции военного времени. Конвейерная промышленность СССР и США победили высококвалифицированную постовую сборку Германии.
Отредактировано: leonardych - 03 май 2022 17:44:20
  • +0.07 / 3
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +5,016.59
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: DimonT от 03.05.2022 17:27:29Те же  ДНР, "кадыровцы", да и "свиньи", не без успеха пользуют коммерческие, в тч "китайчатину".

И регулярно публикуются отчеты, как эти свиные "китайцы" приземляются нашими подразделениями. 
Не надо делать из херни очередную вундервафлю.
На всякий случай, напоминаю "задронам": я совершенно не против использования дронов. Но дроны должны быть штатными и, соответственно, отечественными.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.09 / 5
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +248.88
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,184
Читатели: 1
Цитата: leonardych от 03.05.2022 17:54:00То есть - массовость и воспроизводимость также важна для беспилотника, как и для других видов вооружений. Это будет определять его эффективность, а не супер-способности. Дорогие немногочисленные аппараты с "выдающимися" характеристиками "погоды" не сделают.

Дорогие с выдающимися характеристиками - на уровнях, где и оружие с такими же. Т.е. понятно что на уровне "батальона"/"полка" - уже нужно что-то продвинутое, с ценой "уровня БМП". А вот на уровне "бригады"/"дивизии" - уже и эскадрилья-другая "ударников" и "нормальных" разведчиков не помешают, тем более если таки по цене дешевле "полноценных" самолётов ВКС при недостаточных для задач ВКС (но не наземных войск), характеристиках.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.01 / 1
  • АУ
leonardych
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +171.21
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 579
Читатели: 0
Цитата: DimonT от 03.05.2022 18:17:04Дорогие с выдающимися характеристиками - на уровнях, где и оружие с такими же. Т.е. понятно что на уровне "батальона"/"полка" - уже нужно что-то продвинутое, с ценой "уровня БМП". А вот на уровне "бригады"/"дивизии" - уже и эскадрилья-другая "ударников" и "нормальных" разведчиков не помешают, тем более если таки по цене дешевле "полноценных" самолётов ВКС при недостаточных для задач ВКС (но не наземных войск), характеристиках.

БПЛА проходят те же этапы эволюции что и самолеты с начала прошлого века. Ну и как любой новый вид вооружения. Сначала - дорогая игрушка, потом конкурирование с противником. Наверно когда-нибудь беспилотные роботизированные машины образуют новый род войск - роботизированные войска, где будут служить только операторы и техники.
  • +0.08 / 4
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +248.88
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,184
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 03.05.2022 18:13:30И регулярно публикуются отчеты, как эти свиные "китайцы" приземляются нашими подразделениями.

Это Вы в смысле "Во! сказали мужики - и пошли рубить лес топорами" что-ли? 
Сами БПЛА "низового уровня" - это расходник, как ракета ПТРК/ПЗРК, в идеале - как осветительная. Их считать надо в "складских единицах" и рейсах транспорта, не в "боевых единицах". 
Что нужны отечественные - да, естественно нужны. Но "при отсутствии гербовой" как говорится, если своих в достатке нет - таки лучше хоть какие, Ну и размен "разбитая железяка" вместо "подвести бойцов под обстрел" - более чем.
Отредактировано: DimonT - 03 май 2022 20:05:41
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.17 / 11
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,771.04
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,625
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: DimonT от 03.05.2022 18:31:53Сами БПЛА "низового уровня" - это расходник, как ракета ПТРК/ПЗРК, в идеале - как осветительная.

Собственно и обсуждалось. Камера на парашютике, выстреливаемая вместо обычной осветительной ракеты. Но не помню, чем закончилось.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.29 / 9
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +248.88
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,184
Читатели: 1
Цитата: Senya от 03.05.2022 19:16:00Собственно и обсуждалось. Камера на парашютике, выстреливаемая вместо обычной осветительной ракеты. Но не помню, чем закончилось.

Так это "Глаз", предложенный "промыслами" "три или четыре айфона назад".
А "на наших диванах" - "маловато будет!" сразу стало :)
Вот тред с новостью
Отредактировано: DimonT - 03 май 2022 20:06:41
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.09 / 2
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +258.20
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,297
Читатели: 1
САСШ, ФРГ, другие Пини Гопманы собираются на Украину поставлять артиллерийские системы калибра 155мм.

  А эшелоны с боеприпасами они тоже пошлют? или снабдят двумя боекомплектами и пусть хохлы дальше сами как хотят?
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.10 / 6
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +248.88
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,184
Читатели: 1
Цитата: olenevod от 03.05.2022 20:21:17САСШ, ФРГ, другие Пини Гопманы собираются на Украину поставлять артиллерийские системы калибра 155мм.

  А эшелоны с боеприпасами они тоже пошлют? или снабдят двумя боекомплектами и пусть хохлы дальше сами как хотят?

Тут ещё вопрос "каких снарядов" - если "мусорных ржавых обычных" то ИБД, если ГПСных увеличенной дальности и "внешнее целеуказание" - таки мб неприятно, их-то как раз продвигали из-за Афгана, где с логистикой швах.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.01 / 1
  • АУ
KOBA
 
38 лет
Слушатель
Карма: +577.32
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
Цитата: olenevod от 03.05.2022 20:21:17САСШ, ФРГ, другие Пини Гопманы собираются на Украину поставлять артиллерийские системы калибра 155мм.

  А эшелоны с боеприпасами они тоже пошлют? или снабдят двумя боекомплектами и пусть хохлы дальше сами как хотят?

Первая партия уже прибыла.
Цитата: Телеграм-канал Kotsnews ✔Партия 155-мм артиллерийских снарядов для американских гаубиц, доставленная очередным военным транспортником ВВС США, прибыла на Украину.

@sashakots

https://t.me/sashakots/32152

Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.03 / 2
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +248.88
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,184
Читатели: 1
Цитата: Советчик от 03.05.2022 21:18:40Оператор может устать. Оператор может отвлечься. У оператора может задница заболеть. Может ли это произойти с автоматикой отвечающей за анализ поступающей картинки?
И да. Маскировка она в первую очередь против человека затачивается. Просто потому что человек видит не то, что ему глаза показывают, а исключительно после обработки мозгом. Который как и люлбон живое существо стремится экономить энергию и поменьше работать.

Какие-то у вас преувеличенные ожидания от техники. особенно на эл. базе "военного стандарта". Предел надёжно работающей автоматики - позвать оператора посмотреть повнимательней плюс ловля и сопровождение движущегося. Да и "образы" и тп лучше обрабатывать на КП а не на дроне - чай не в Дальнем Космосе с минутами задержки сигнала дело и речь не об автономных ударниках типа хантер-киллеров из "Терминатора".
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.05 / 3
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +5,016.59
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: DimonT от 03.05.2022 18:31:53Но "при отсутствии гербовой" как говорится, если своих в достатке нет - таки лучше хоть какие, Ну и размен "разбитая железяка" вместо "подвести бойцов под обстрел" - более чем.

Вы в армии служили? 
Если из-за нештатной железяки будет бо-бо хотя бы одному военнослужащему - наизнанку вывернут всех его командиров до комбрига включительно.
Армия = это жестко регламентированная и структурированная организация.
Как же "задроны" уже достали со своими идеями космического масштаба - и такой же глупости!
Применение БПЛА в ВС РФ идет в соответствии с имеющимися наставлениями - иначе МО РФ нас не баловало бы видео с попаданиями в крестик. 
А если какой-то военкор пишет - что ему не хватает дрона - то пусть прицепит этот дрон себе на задницу - и изображает Карлсона. 
Танковому взводу еще дроновода придайте! 
А потом думайте - куда этого деятеля посадить!
Когда придумаете - доложите. 
Идей - как собак нерезанных! А как эти бредни в жизнь воплощать - никто не думает!
Ага, оно само-собой, как-нибудь! Дроном любой дурак управлять сумеет!
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.23 / 15
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +5,016.59
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: g1v2 от 03.05.2022 22:23:13Взвод подошел к селу. Кто там - непонятно. Или идет перестрелка рядом. Чтобы что-то делать надо понять расстановку и кто с кем воюет. Взводный дает команду и боец поднимает коптер.

Это еще один боец во взводе? Или вы с кого-то во взводе снимете его штатные обязанности - и повестите ему дрон? Или в дополнение к штатным обязанностям - дадите ему еще и дрона (ага - и фонарик на лоб - что б и ночью косил)
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.26 / 8
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,408.94
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,114
Читатели: 47
Цитата: g1v2 от 03.05.2022 22:23:13Взвод подошел к селу. Кто там - непонятно. Или идет перестрелка рядом. Чтобы что-то делать надо понять расстановку и кто с кем воюет. Взводный дает команду и боец поднимает коптер. Взводный понимает картину боя и действует зряче исходя из нее.

     Как же Вы далеки от Боевого устава. У взвода есть ближайшая задача. И есть направление дальнейшего наступления.  И если он свою ближайшую задачу выполнил, то продолжает движение не отвлекаясь ни вправо,  ни влево. Если рядом идёт бой, доложил. И всё! Не твоё направление - не лезь! Дабы не попасть под огонь своих. И да, далеко не уйдёт (не уедет). Потому, что есть ротный, у которого есть свои рубежи, и который меняет взводы идущие впереди на тот, который сзади, по рубежам, в зависимости от потерь, расхода б/к и т.д. И непоняток при подходе к населённым пунктам быть не должно. Разведка должна старшему начальнику доложить, а оный довести до подчинённых (в части их касающейся) в боевом приказе.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.44 / 28
  • АУ
Mccall
 
Слушатель
Карма: +290.91
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 1,038
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 03.05.2022 22:43:11Как же Вы далеки от Боевого устава. У взвода есть ближайшая задача. И есть направление дальнейшего наступления.  И если он свою ближайшую задачу выполнил, то продолжает движение не отвлекаясь ни вправо,  ни влево. Если рядом идёт бой, доложил. И всё! Не твоё направление - не лезь! Дабы не попасть под огонь своих. И да, далеко не уйдёт (не уедет). Потому, что есть ротный, у которого есть свои рубежи, и который меняет взводы идущие впереди на тот, который сзади, по рубежам, в зависимости от потерь, расхода б/к и т.д. И непоняток при подходе к населённым пунктам быть не должно. Разведка должна старшему начальнику доложить, а оный довести до подчинённых (в части их касающейся) в боевом приказе.

Это все очень интересно и познавательно. Но истерят у нас люди с мышлением на уровне Старкрафта, где ты юнитов наклепал и мышью их кликаешь, они сами и едут. 
 У них войска сами собой двигаются. По клику мыши. Вот гачигенерал свиней отдал взводным всю инициативу. Это считают модным и современным. Наверно это удобно когда ты обороняешься в укрепрайоне против противника меньшего числом. 
 Когда тебя согласованно атакуют с разных сторон, свиноармия превращается в стадо баранов.
 Что мы сейчас видим под Изюмом. Где сейчас их БПЛА? Выучка от гачиинструкторов?
  • +0.12 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 11
 
Искандер