Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: Kirill62 от 02.05.2022 10:23:34Это кто Вам сказал, что оружие невозможно хранить на элеваторе?
Арестович, который может рассказать, что оружие невозможно хранить в зданиях школе? 
Не верьте Арестовичу, он Вас обманывает.

     Комрад, однозначно не элеватор. Вот элеватор советской постройки

.
А вот современный малый. Относительно малый.

Полюбопытствовал что там на флайтрадаре.
Летел укровский Ан-32 из польского Быдгоща  направлением на Ужгород, при подходе к границе выключился.
И наоборот, над польскими северными Карпатами недалеко от границы возник американский Чинук и улетел в Жешув.

Цитата: Doctor_D от 02.05.2022 08:00:30Да, учитывая насыщения современных армий противотанковыми средствами- танки, в их нынешнем виде, утратили свою актуальность. ...
...........

      Очень жаль, что дожив до своих годов, Вы несёте такую пургу. А НАТО нам не пример и не указ. Там рулят пиндосы, которые никогда на сухопутье воевать не умели.

Цитата: Doctor_D от 02.05.2022 11:25:19Проблема не в том, что танк может быть уничтожен. Проблема в вероятности данного события.
........

Так что танк полезен. Только не нужно его полезность преувеличивать.

     Насчёт ПТУРов и РПГ. Кума - очень далеко не вундерваффе. Очень часто пробивает с совершенно никаким заброневым действием. По сути отверстие пробиваемое кумой как дырка от тележной спицы. И потому надо, чтоб струя попала в жизненноважный узел танка. Или члена экипажа, чтоб просто остановить танк. Современные средства защиты танков в виде ДЗ и КАЗ сводят РПГ и ПТУР, по эффективности поражения, до уровня не многим выше ПТ пушек времён ВОВ. То есть вроде попал, но не уничтожил. Потому у "хризантемы" бронепробитие по гомогенной стали - 1500 мм.
     Ударное ядро имеет очень маленькое бронепробитее, при приличном заброневым действии. В лоб и в башню не берёт. То есть только в борт, крышу (крышу башни тоже) или корму. И та же ДЗ с ним борется. Что реально убивает танк - это БОПС. Но это отнюдь не ВТО, выстреливается из пушки.
      То есть получается, что эффективность ПТ средств по танкам не такая уж заоблачная. А вот по всяким ЛБМ (на которые надрачивает НАТО) всё работает очень здорово. Потому как кума рассчитанная на современный ОБТ просто проламывает им броню фугасным действием, с затеканием ударной волны во внутрь.

Цитата: сапёрный танк от 01.05.2022 13:34:26Я и сейчас повторю, что роль БЛА в Карабахском конфликте сильно преувеличена. Основные потери ВС РФ от действий артели противника. А принимать сообщения военкора, даже находящегося на передке, за истину в последней инстанции - себя не уважать. Бо не видит он всей картины. И никто ему её не покажет. А самому попасть под разрыв - ещё не доказательство.

Более того. Истерия и вой вокруг ударных БПЛА всяких чудил абсолютно не в тему и только вредит.
 Я посмотрел про отличный БПЛА "Иноходец". Его разрабатывали 10 лет. С 2011 года. Завод запустили в прошлом году. Заказали за год 20 беспилотников.
США в год покупают 20-25 машин. 
 Не стоит забывать, что БПЛА это сложнейший комплекс с операторами, стоящий как танковая рота. 
 Послушать диванных стратегов так у свиней по 100 Байрактаров на 10 км фронта. 
 Истерички и шуты предлагают построить 3 завода и купить и Ирана и Китая ударные БПЛА. 
 Как будто это игра в Старкрафт где юниты клепаются нажатием кнопки мыши. 
 Лично бы я не против того чтобы Иран поставил нам ударные БПЛА, и с своими расчетами,если сможет. Но на мой взгляд это вряд ли осуществимо сейчас. 
 Я бы за турбопатриотизм давал по 10 лет. Очень хочется военную цензуру

Цитата: ВТБ! от 02.05.2022 12:21:1220 БПЛА или 20 комплексов?

7 комплексов по данным открытой печати.
 Это 21 БПЛА. В комплексе 3 бпла

Цитата: Советчик от 02.05.2022 12:35:46Драгомиров был как раз абсолютно прав. По той простой причине, что говорил о митральезе, а не пулемете "Максим". У митральезы был был крайне малый угол горизонтальной наводки. В результате находили трупы с количеством попаданий более десятка пуль. Естественно ничего кроме насмешек подобное оружие не вызывало.

Как-как? Малый угол горизонтальной наводки? Это конструктивная особенность такая? 
Впрочем, дадим слово самому уважаемому генералу:

Цитата"Всякая скорострелка, называть ли ее картечницей или вновь придуманным красивым словом пулемет (и избави нас от лукаваго и метафоры!), все же есть не более, как автоматический стрелок, т. е. самостоятельного вида поражения не дает; и если дать на выбор человеку, не одержимому предубеждениями, застилающими здравый смысл, то, конечно, он предпочтет живого стрелка автоматическому, уж хоть бы за то одно, что у него лафета нет, лошадей ему не нужно, прикрытия тоже не нужно и можно его употребить на всякую солдатскую работу".
Вывод, который сделал М. Драгомиров был прост:
"я считаю пулеметы нелепостью в полевой армии нормального состава".
А пулеметы, по мнению военного теоретика, будут полезны на крепостных стенах и в небольших экспедициях против туземцев.

О! Как можно видеть- презрительное: "эти ваши новинки только против папуасов, а не для настоящей войны" имеет более глубокие корни, нежели я думал раньше.

Что-то не видно их в видосиках. Только раз было, когда показали, как он в сторону Азовстали подался.

Цитата: NetGhost от 02.05.2022 15:53:02

ЦитатаВнимание на экран.

Скрытый текст

Хороший GPшный никель-металгидрид, 4 штуки. Как знал, да. (Ну да, я знал, что так и будет, я всё это уже проходил зимой 2014-2015.) Воюйте пока с этим комплектом GPшек, через неделю может ещё комплект будет. Зарядно-разрядным устройством для штатных батарей они должны нормально заряжаться.

Люди приехали, забрали нормальные батареи и ускакали обратно воевать.

https://kenigtiger.l…35112.html

Сам юзаю такие, занудства ради - есть серия аккумов, которая заточена под длительное хранение и малый саморазряд. 
\\\eneloop готов к использованию даже после 10 лет хранения. Важным преимуществом Panasonic eneloop является высокое сопротивление и устойчивость к саморазряду. Заряженный Panasonic eneloop способен сохранять до 70% заряда и готов к использованию в течение пяти лет без дополнительной подзарядки. \\

• AA: емкость мин. 1900 mAh
  


• AAA: емкость мин. 750 mAh
  


• Перезарядка до 2100 раз
  

Цитата: Doctor_D от 02.05.2022 14:20:42Ну, то есть, по сути вопроса вам сказать нечего. Верно? 
А жаль. Если вернуться в реальность- там много интересного. Как чужого опыта, так и своего.

       Читайте. Выше я всё написал.

Цитата: Телеграм-канал Легитимный#Слухи #Раскладка
Все больше появляется информации, что война ожесточится, а применения более мощного вооружения, дело времени.
Наш источник сообщает, что украинское ПВО думает, как сбить новейшую межконтинентальную баллистическую ракету (МБР) «Сармат».
Как дополняет ряд наших источников из разных ведомств, такая странная задача поступила из Офиса Президента. Согласно требованиям Банковой, в ближайшее время командование ВВС должно направить на имя президента Зеленского и главы его Офиса Андрея Ермака информацию, какими средствами украинское ПВО может отразить удар новейшей российской МБР «Сармат». Как утверждается в тексте с Банковой, якобы такая ракета может быть применена в безъядерном варианте для ударов по важным правительственным и военным объектам в Киеве, в качестве ответных российских мер. Якобы такая информация поступила от разведывательных служб США, НАТО и Евросоюза. По словам нашего собеседника- этот запрос поставил всех специалистов ВВС в тупик. Он просто не имеет смысла. Понятно, что отразить удар любой МБР украинское ПВО не в силах. Нет даже возможности обнаружить ее пуск. Для чего Зеленскому и Ермаку нужен такой расчет, наш собеседник ответить не может. Но предположил, что Банковая попытается выпросить у США под эти нужды THAAD (противоракетный комплекс подвижного наземного базирования для высотного заатмосферного перехвата ракет средней дальности). Очень дорогая игрушка.

https://t.me/legitimniy/11955

Одной ракетой все мосты? Сколько их там десяток?

Цитата: Doctor_D от 02.05.2022 14:40:16Как-как? Малый угол горизонтальной наводки? Это конструктивная особенность такая? 
Впрочем, дадим слово самому уважаемому генералу:

Цитата"Всякая скорострелка, называть ли ее картечницей или вновь придуманным красивым словом пулемет (и избави нас от лукаваго и метафоры!), все же есть не более, как автоматический стрелок, т. е. самостоятельного вида поражения не дает; и если дать на выбор человеку, не одержимому предубеждениями, застилающими здравый смысл, то, конечно, он предпочтет живого стрелка автоматическому, уж хоть бы за то одно, что у него лафета нет, лошадей ему не нужно, прикрытия тоже не нужно и можно его употребить на всякую солдатскую работу".
Вывод, который сделал М. Драгомиров был прост:
"я считаю пулеметы нелепостью в полевой армии нормального состава".
А пулеметы, по мнению военного теоретика, будут полезны на крепостных стенах и в небольших экспедициях против туземцев.

Вы такое впечатление сами не читаете, что цитируете. Драгомиров был против скорострелок на лафете, передвигаемом гужевым транспортом и оказался прав. Я во всяком случае не слышал про успех таких разработок. Тачанки разве что ... и то ограниченный ТВД и период

Цитата: Гарик от 02.05.2022 20:05:02Хорошо бы взрывотехников послушать. Пол-тонны взрывчатки на открытом месте и внутри тоннеля, это далеко не одно и то же. Другой вопрос как запустить ракету в тоннель.

ИМХО может быть интересен вариант, когда проникающая БЧ немного не доходит до самого тоннеля и обрушивает свод подрывом сверху.

Цитата: Сергей В. от 02.05.2022 20:42:39Зачем тратить ПКР,, в Бескидский тоннель прекрасно влетит и обычный Калибр.

450 кг. Не мало? В тоннеле конечно эффект неплохой будет...

Цитата: Сергей В. от 02.05.2022 20:42:39Зачем тратить ПКР,, в Бескидский тоннель прекрасно влетит и обычный Калибр.

С какой вероятностью?
И потом сказано, что усилили ПВО объекта. С учетом того, что вход/выход строго ориентирован, то наиболее угрожаемое направление известно с точностью 100 %. Соответственно дозвуковая цель типа "Калибр" будет с вероятностью весьма близкой к 1 ликвидирована.
КМК, это дохлый номер без применения СБЧ в сверх-, а лучше - гиперзвуковом исполнении.

Очередной американец.
С утра был чинук, на этот раз блэкхок - ответчик включил примерно на том же месте, отойдя от границы. Промежуточная посадка в Жешуве.
Возможно и на Украину летают в одно и то же прикормленное место.

Цитата: Гарик от 02.05.2022 18:53:30........
https://t.me/epoddubny/10287
Чем это можно достать?

    "Кинжалом" в спецоснащении. Килотонн на 150-300. С проникновением на максимальновозможную глубину. Взрыв внутри тоннеля ничего серьёзного не даст. Ударная волна просто пролетит по тоннелю и всё.

Цитата: Сергей В. от 02.05.2022 22:10:46Ничего подобного, калибр с его возможностями сверхнизкой высоты полета и огибания складок местности очень трудная цель для ПВО, тем более для устаревшего на 35 лет украинского..

Я же не зря заострил внимание на том, что если стоит задача попасть в сам тоннель, то направление, с которого возможен прилет однозначно известно. С учетом передачи информации от НАТОвских средств РТР/ДРЛО, его будут ждать во всеоружии. Как мы знаем F-117 завалили отнюдь не самой новой системой, а просто ждали очередного пролета по заранее известному маршруту. Тут будет та же фигня.
З.Ы. Часто читаю, в т.ч. и на Авантюре, что де Томогавк - еда для ПВО - не маневренный дозвуковой.... А Калибр? Разведчики и шпиёны?

Цитата: Luddit от 02.05.2022 22:58:58А у них что из ПВО есть?

Ну чем-то же усилили, значит что-то есть. Бук какой-нибудь или ОСА, а может и еще чего. Вполне хватит. Не было бы у них ничего, ВКС спокойно бы утюжила всю территорию с больших высот, как в Сирии.

Цитата: сапёрный танк от 01.05.2022 13:46:45Отделение - 11 мотострельцов вместе с комодом, мехводом БМП и её навом. И там БЛА быть не должно! Во взводе тоже. Ванька взводный не сможет в бою управлять ещё и БЛА. В роте - может быть. При наличии специально сформированного отделения. Батарея - уровень роты у мотострелков.

Я бы не был столь категоричен, хоть я и штрюцкий. 

История с пулемётами вообще очень хорошая иллюстрация. "Консерватизм" военных НМВ связан с тем, что им нужно совершенно новое, до того не имевшее аналогов, техническое средство вписать в действующую на текущий момент структуру. Далее идёт притирание, зачастую по опыту, нового вооружения и структуры, с взаимными изменениями как одного, так и другого. 

Так, при появлении пулемётов сначала их, как групповое оружие, отдали в артиллерию. Ибо тогда в пехоте группового оружия не было вообще. Однако скоро стало понятно, что пулемёт надо максимально "приблизить" непосредственно к стрелковому подразделению, минуя систему передачи информации и взаимодействия между родами войск. Так пулемёт стал пехотным оружием, а в пехотные структуры включили расчёты группового оружия. Дальнейшая эволюция шла по пути снижения уровня структурной единицы, в которую включался расчёт и  привела к тому, что в каждом отделении есть единый пулемёт. Что, с точки зрения пехотного командира конца уже позапрошлого 19 века, было бы нонсенсом. 

Что уж говорить про БМП - фактически сейчас каждый комод имеет в распоряжении лёгкий танк, что даже для времён Великой Отечественной было немыслимо. 

Вероятно, и с БПЛА будет схожая история.  Вангую, что БПЛА отделенного уровня будет находится как штатное средство на БМП а управление будет возложено на наводчика-оператора. Соответственно, БПЛА отделенного уровня будет иметь и соответствующие показатели по по дальности полёта и проч. И он будет точно не "ударным", а средством наблюдения и разведки. Будет ли свой БПЛА на взводном уровне - или взводному будет достаточно информации, получаемой от отделений? Я бы пока склонялся ко второму варианту. Возможно, более "дальнозоркий" комплекс БПЛА будет уже на уровне батальона? Вопросы, вопросы...