Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: _Serg_ от 12.07.2022 22:44:17Точно. У ЗСУ-30 потолок 3500 м, у ПЗРК Стингер 4000 м, у ФЛАК88 - 9900 м. Так что если аппарат будет лететь на 10000 м, то сбить его можно будет только стрельнув из чего-то класса Бука. А это значит обнаружить пусковую установку, по которой может отработать арта или что-то еще.

     Не-а, 4000 м - это максимальная наклонная дальность для "стингера". Досягаемость по высоте - 3000 или 3500. В зависимости от модификации.

Цитата: Danilov71 от 12.07.2022 09:52:12

ЦитатаМОСКВА, 12 июл — РИА Новости. В Судаке задержали подозреваемых в избиении российского военнослужащего за одежду с буквой Z, сообщил советник главы Крыма по информационной политике Олег Крючков в своем телеграм-канале.
"Сейчас с ними работают правоохранительные органы", — уточнил он.
Ранее Крючков сообщил, что на военного, проходившего лечение в местном санатории, напали в районе набережной. Поводом для конфликта, по словам советника Сергея Аксенова, стала одежда с Z.
Буква Z как один из знаков отличия на российской военной технике стала неофициальным символом поддержки спецоперации на Украине.

https://ria.ru/20220…62069.html

Аксенов:
"Считаю необходимым продолжить тему, связанную с конфликтом в Судаке, чтобы прекратить паразитирование и спекуляции по этому вопросу. Подчеркну: озвученная мной позиция – официальная. Несу ответственность за каждое слово. Понятно, что истина, наверное, устроит не всех, но она именно такова.

Только что говорил по этому поводу с руководителями правоохранительных органов Республики Крым. По их словам, из пояснений потерпевшего следует, что вчера двое контрактников, которые являются нашими военнослужащими, проходящими реабилитацию в одном из ведомственных санаториев Судака, находились в городе, отдыхали. По видеосъемкам, которые есть в распоряжении правоохранителей, видно, что из бара за ними никто не шел и не следил, а в самом баре они употребляли спиртные напитки. 

Конфликт произошел в момент, когда военнослужащие перелезали через забор ведомственного учреждения, возвращаясь на его территорию. Один из них, повиснув на заборе, получил замечание от проходящего мимо мужчины. После этого ситуация переросла в бытовой конфликт. 

Трое проходящих мимо граждан включились в этот конфликт, один из них нанес два удара в лицо потерпевшему военнослужащему. В результате военный получил повреждения легкой степени тяжести. Конфликт на этом был исчерпан, стороны разошлись. 

Еще раз повторю: на наших военнослужащих не было ни знаков отличия, ни формы, ни эмблем с символикой Z, ничего, что могло бы указывать на род их деятельности. Сами себя они как военнослужащие не позиционировали. Это официальные данные. Нравится это кому-то или нет, но истина дороже. 

Наблюдаю реакцию отдельных ресурсов, в том числе патриотических, и не понимаю, почему кто-то думает, что в Крыму собираются что-то скрывать. В данном случае конфликт не носил политической подоплеки, а перевод в национальную плоскость считаю кощунственным и несправедливым делом. Не надо домыслов, эмоций и конспирологии, важны только факты."
https://t.me/Aksenov82/1185

"США заявили о планах Ирана передать России несколько сотен беспилотников.

Иран намерен в ускоренном порядке передать России до нескольких сотен беспилотников, в том числе способных нести вооружение, заявил помощник президента США по национальной безопасности Джейк Салливан. По его словам, такие беспилотники ранее использовались йеменскими повстанцами-хуситами для нападения на Саудовскую Аравию.

«Наша информация свидетельствует о том, что иранское правительство готовится в ускоренном порядке предоставить России до нескольких сотен беспилотников, включая беспилотники, которые могут нести вооружение»,— сказал господин Салливан на журналистам (цитата по AP).

Белый дом утверждает, что Иран планирует обучать российских военных применению беспилотников, и первые этапы обучения должны пройти уже в этом месяце. Вместе с тем США неизвестно, передал ли Иран какие-то из этих беспилотников на данный момент."
 
https://t.me/milinfolive/86800

-----------------------

Если это - правда, то это - хорошая новость.

Цитата: метролог от 13.07.2022 08:12:14Вот не несите чепуху. В эпоху АДА в СССР основным ЗРК был С-75. Да,при стрельбе по АДА была проблема в срабатывании радиовзрывателя по оболочке аэростата. ЗУР и СНР доработали путём введения режима  "Работа по АДА". Боевая часть подрывалась по разовой команде К3 при расстоянии 120 метров между ракетой и АДА. Фуганое воздействие подрыва БЧ разрывало оболочку в клочья. Такая стрельба по простоте была второй после стрельбы по наземной цели.

        А где у меня про ПВО? Я вообще-то про советские ВВС писал. Сиречь только и исключительно про истребители.

Цитата: метролог от 13.07.2022 18:35:42Пушки летака выбивают "мячики",НО! Боезапаса даже пары летаков недостаточно значительно проредить оболочку.

Вот теперь понятно зачем придумана "кобра". Зависаем и жарим "мячики" струёй из двигла :-)

Цитата: _Serg_ от 12.07.2022 07:42:37А почему бы не использовать беспилотные дирижабли для разведывательных целей. Они точно не дороже тех БПЛА что сейчас используются. Для них даже дорогого гелия не надо, можно обойтись водородом. А преимущество их в том, что они могут очень долго висеть над вражеской территорией.

Каждому отделению по дирижбанделю! 
Как Вы это видите в рамках организационно-штатной структуры и за счет чего дирижабль будет висеть при западном ветре метров 20 в секунду?

Цитата: North от 12.07.2022 10:12:54Учитывая малоуязвимость аппарата на такой высоте в оптику вложиться - самое то, т.к. не одноразовое изделие однозначно, а горизонт у такого аппарата сильно поболе чем радиус у подавляющего большинства БПЛА

Вы дважды ошиблись:
1. на такой высоте использовали одноразовые аэростаты, которые - прикол - не висели, а вместе со струйным течением пролетали над СССР и вылетали международное воздушное (морское) пространство, где результаты наблюдений сбрасывались на землю;
2. их не то чтобы сбивали, но серьезно к этому готовились - самолет Геофизика как раз оттуда растет, из перехватчика аэростатов. 
Ну и третье - никакая оптика не поможет при многослойной облачности. 

Цитата: сапёрный танк от 12.07.2022 13:04:37Ну не совсем любая дырочка, а дыра приличной площади. Иначе в Союзе не открывали бы ОКР по разработке спец снарядов для авиапушек. Однако "бешеная циркулярка" площадь обеспечит.

НЯП (помню) работа кончилась ничем - супер-пупер чувствительный взрыватель вызывал ужас у самих разработчиков когда рядом начинал коужить комар, а чисто механическая конструкция ракрываемых стабилизаторов (которые как ножи должны были вспарывать оболочку) сама по себе была технологическим ужасом и еще сильно требовала перехода на гладкий ствол.

Цитата: DMAN от 13.07.2022 10:10:11А еще в СССР запилили специально под АДА интересного птеродактеля М-17,
с потолком в 21 550 метров.

Это практический. Т.е. аэроплан мог поддерживать его неорганиченно долго. А вот "подпрыгивать" мог километров до 30. Где, собственго, аэростаьы и плавали.

Цитата: Телеграм-канал Ватфор | Автострадный think tankЧтобы понять чем СВО, в понимании российского руководства, отличается от войны, необходимо понять что такое Батальонная Тактическая Группа.

В 08.08.08 мы о них уже слышали, а первые эксперименты относятся к 1920-м, когда перед РККА стояли вызовы схожие с сегодняшними.

После Гражданской, численность РККА сократили с 5,5млн. человек до 500-600 тысяч. Страна находилась во враждебном окружении, а в приграничье тлели конфликты. Было необходимо решить проблему с взаимоисключающими вводными:
А) снизить бремя военных расходов на экономику
Б) сохранить возможность эффективного применения армии в конфликтах ограниченного масштаба
Природа задачи подсказывает и способ решения - выделение внутри армии ядра повышенной готовности при сохранении основной ее части в «кадрированном» состоянии. На бумаге гладко - силы быстрого реагирования дают отпор в локальных конфликтах (КВЖД/басмачи или Грузия/исламисты), а кадрированые части развертываются по мобилизации для участия в большой войне. На практике найти правильный баланс чрезвычайно сложно. Если иметь слишком много сил быстрого реагирования, не останется средств на мобилизационную армию. Если иметь слишком много «частей второй линии», каждая из них получит минимум ресурсов и не факт, что сможет эффективно развернуться по мобилизации. И это только верхушка айсберга: там еще и распределение средств между видами и родами, между частями обеспечения и первой линии, поиск правильных форм организации (вспоминаем дивизии-тройчатки), и главное - организации боевой подготовки.

Военно-политическое руководство ВЫНУЖДЕНО пытаться усидеть на двух стульях, которые разъезжаются в разные стороны, а цена ошибки чрезвычайно велика. Слишком низкая готовность войск грозит катастрофой в случае большой войны (1941), слишком высокая - грозит катастрофой в мирное время (1991).

Создание отвечающей наличным ресурсам и потребностям «лесенки боевой готовности»- это постоянное натягивание совы на глобус в условиях неопределенности и ресурсно-временных ограничений. Желающих представить отсылаем к материалам совещания комсостава РККА 1940го, на котором эти вопросы обсуждались в контексте подготовки к вторжению Германии. Скажем сразу - проблемы эти настолько сложны, что и спустя 80 лет споры не утихают.

Описав вечное, вернемся к актуальному. СВО - это следствие тех ответов, которые нашла для себя на эти вопросы Российская Федерация. Оно видится прямым продолжением опыта, полученного в Чеченских кампаниях, когда частей, способных быстро выдвинуться и принять участие в боевых действиях оказалось недостаточно, а людей умеющих воевать приходилось искать по всей стране и второпях собирать в сводные отряды. БТГр представляют из себя те самые сводные отряды, но созданные заранее в мирное время.

Легко подумать, что БТГр это просто усиленный батальон. Номинально так и есть - каждая бригада формирует одну (реже две) БТГр на основе существующего батальона. В него собираются контрактники из состава бригады и придаются части усиления вплоть до ПВО. Таким образом он обретает черты общевойскового соединения, способного вести БД автономно, а главное без мобилизации и привлечения срочников.

Особенностью здесь является компактность БТГр: традиционно батальонный уровень - это однородные части, а «все свое вожу с собой» начинается с бригады и полноценно раскрывается на уровне дивизий.

СВО характеризуется применение соединений повышенной готовности в лице БТГр. В случае полноценной войны в дело вступают полновесные бригады и дивизии, БТГр не выделяются, а остаются батальонами в составе вышестоящих частей.

Вопрос наверно не в полезности БТГр - ее они уже доказали. А в соответствии их высокой интенсивностью боевых действий. ВС РФ, действуя армией мирного времени продолжает теснить отмобилизованную армию противника. Ждать от частей батальонного уровня глубоких охватов в духе фронтовых операций ВМВ не стоит. Прорвать то фронт они могут, а развить успех в глубину видимо нет. Насколько это необходимо в текущей ситуации отдельный вопрос, оставим его специалистам.

https://t.me/vatfor/7892

Цитата: Верноразящий от 15.07.2022 09:17:34

Цитата: Телеграм-канал Ватфор | Автострадный think tankВ случае полноценной войны в дело вступают полновесные бригады и дивизии, БТГр не выделяются, а остаются батальонами в составе вышестоящих частей.

В случае полноценной войны стороны будут применять ТЯО.
Успешный удар ТЯО по полковой или бригадной группе сделает её временно небоеспособной, понадобится переформирование.
Если же у нас есть три-четыре БТГ, успешный удар выбьет из строя одну группу, оставшиеся сохранят боеспособность.
При потере управления БТГ переподчинят уцелевшим штабам.
.
Количество и характер ТЯО противника не позволяют ему нанести этим оружием сотни успешных ударов.
Речь может идти только о десятках.
Приоритетными целями будут "Искандеры", понтонно-мостовые парки, штабы верхнего уровня.
На каждую БТГ зарядов просто не хватит.

Цитата: Верноразящий от 15.07.2022 09:17:34

Цитата: Телеграм-канал Ватфор | Автострадный think tankЧтобы понять чем СВО, в понимании российского руководства, отличается от войны, необходимо понять что такое Батальонная Тактическая Группа.
.......

       Довольно безграмотный текст.Человек не понимает, что БТГр не есть формирование мирного времени. Что кастрированные кадрированные части - это части где есть ВиВТ, но из личного состава только офицеры и минимум рядового и сержантского состава (не более чем одна треть от штатной численности, а то и менее), основная задача которого обслуживать ту технику. Слава Богу их ликвидировали. А есть части (и даже соединения) где людей нет совсем. Есть техника на хранении с составе БХРВТ, на основании которых те части будут разворачиваться по мобилизации. Есть и ещё масса нюансов, лезть в которые не стоит, бо чревато.

Цитата: Верноразящий от 15.07.2022 09:17:34

Цитата: Телеграм-канал Ватфор | Автострадный think tankЧтобы понять чем СВО, в понимании российского руководства, отличается от войны, необходимо понять что такое Батальонная Тактическая Группа.

Статья несколько сумбурная. 
БТГр сыграли свою роль , причем, важную, в начале СВО. 
Без этого  мы бы сейчас не стояли  у Запорожья, Николаева и Харькова. 
Они не предназначены для проламывания обороны противника. 
В ВОВ такие группы создавались для преследования врага, для рейдов по его тылам, как передовые части в наступлении, где нет обороны или она слабая. 
Как правило их вводили в прорыв после взятия оборонительных рубежей в составе сводных мех групп: танков, артиллерии и пехоты. 
Такие мех. группы создавались на базе дивизий, корпусов и армий : рота, две или батальон пехоты, рота танков, две три батарей ПТО и минометов.  Их можно назвать легкими мех группами.  
Их пускали для преследования врага, для резки коммуникаций, взятия узлов дорог,  городов и поселков. 
БТГр, если и выполняет ту же функцию, то  она намного тяжелее или массивнее будет, чем мех. группы или подвижны мех отряды  времен ВОВ. 
Если в начале СВО они выполнили свою роль, то в дальнейшем, когда  столкнулись с обороной и контратакующими и охватывающими действиями врага на флангах,  они просто встали и стали выполнять функцию мотопехоты.  Проламывать эшелонированную оборону или держать охват противника - не их профиль задач.  Для этого есть  отдельные полки и бригады артиллерии, РСЗО, мотопехоты и авиация + БПЛА.

Цитата: Понззо от 15.07.2022 19:26:12Специальная Военная Операция должна была пройти в определённые сжатые сроки,

С чего вы взяли, что должна - в сжатые? Её целю является влияние на весьма инерционные процессы, как на Украине, так и в мире. "быстро только кошки родятся".

Цитата: 753 от 15.07.2022 14:20:03Статья несколько сумбурная. 
БТГр сыграли свою роль , причем, важную, в начале СВО. 
Без этого  мы бы сейчас не стояли  у Запорожья, Николаева и Харькова. 
Они не предназначены для проламывания обороны противника. 
......

     Это кто Вам такое сказал? Группа формируется под задачу. И в ВОВ никаких батальонных тактических групп не было.

Цитата: сапёрный танк от 16.07.2022 01:36:00Это кто Вам такое сказал? Группа формируется под задачу. И в ВОВ никаких батальонных тактических групп не было.

Для проламывания широкой обороны нужны средства усиления и пехота, штурмовые части,  чем и должна заниматься вся мех. бригада, бригады и приданные им части.  
БТГр лучше всего пускать после прорыва обороны. 
В ВОВ так и делали. Штурмовые части пехоты  с помощью артиллерии проламывали оборону , а потом в прорыв запускали механизированные , танковые части: полки, бригады, корпуса, танковые армии. 
В ВОВ создавались передовые части с 1943 года.  Были они, например,  в танковых бригадах:
"передовой отряд танковой бригады  - рота танков, противотанковая батарея 712-го артполка и два взвода пехоты на автомашинах"  
Иногда создавались передовые части из нескольких танковых бригад, если в армии не было танковых или мех корпусов. 
Уже раньше говорил, что в БТГр нет штурмовой пехоты, вернее её можно создать, но её в ней мало. 
Вообще делать из БТГр какое то универсальное подразделение  для выполнения всех задач - невыполнимо и слишком сложная задача.  
В ВОВ у нас не было универсальных частей на все случаи жизни. Каждый занимался своим делом.  
Штурмовкой обороны занимались одни, вводом в прорыв занимались другие.

Цитата: 753 от 16.07.2022 07:17:30Для проламывания широкой обороны нужны средства усиления и пехота, штурмовые части,  чем и должна заниматься вся мех. бригада, бригады и приданные им части.  
.......

      Уровень Ваших знаний военного дела прекрасно виден на приведённом отрывке. И он никакой. Потому как оборона не бывает широкой или узкой. Она по ширине всегда равна линии боевого соприкосновения. А вот глубина может быть разной. И прорывают её на всю глубину. На узком или широком фронте. Как правило на узком. И если не на всю глубину, то это не прорыв, а вклинивание. Механизированных частей в ВС РФ (внезапно) нет. Потому как механизированные - это лёгкая пехота на автомобилях. У нас мотострелковые части. Каких-то мифических штурмовых частей нет. Есть инженерные бригады штурма и разгражения. Инструмент очень специфический и который находится в подчинении даже не у командармов.

Цитата: сапёрный танк от 16.07.2022 11:00:35Уровень Ваших знаний военного дела прекрасно виден на приведённом отрывке. И он никакой. Потому как оборона не бывает широкой или узкой. Она по ширине всегда равна линии боевого соприкосновения. А вот глубина может быть разной. И прорывают её на всю глубину. На узком или широком фронте. Как правило на узком. И если не на всю глубину, то это не прорыв, а вклинивание. Механизированных частей в ВС РФ (внезапно) нет. Потому как механизированные - это лёгкая пехота на автомобилях. У нас мотострелковые части. Каких-то мифических штурмовых частей нет. Есть инженерные бригады штурма и разгражения. Инструмент очень специфический и который находится в подчинении даже не у командармов.

Не нужно переходить на личные оскорбления. 
Ширина полосы обороны - есть такое понятие в военном деле.  Остальное - ваши фантазии.  
Между прочим , всё что здесь мною написано, точно так же делают на фронте СВО.  
Вы же пишите ни о чем или  не по существу.  
Что делают сейчас на СВО ?  Они, как это делали в ВОВ  атакуют штурмовыми батальонами оборону ВСУ. Тактика такая же.
Да, и штурмовые батальоны у нас, таки есть, они появились или выполняют данную им штурмовую задачу.  Ролики командиров об этом могут вам показать.  
Механизированные части это и есть БТГр , если её рассматривать с точки зрения  ВОВ -  универсальная механизированная часть батальонного типа. 
И раньше здесь уже писал и говорил, что БТРг не создана для прорыва широкой полосы обороны. 
Такая универсальная для всех случаев жизни часть  не может преодолевать  серьезные укрепления или отражать котр-атаки или идти в прорыв на подготовленного к этому противника. 
Нужны отдельные специализированные части, как это было в ВОВ, и как это сейчас происходит на СВО.

Цитата: 753 от 16.07.2022 16:37:01Не нужно переходить на личные оскорбления.

        А это не оскорбление, просто констатация факта.

Цитата: 753 от 16.07.2022 16:37:01Ширина полосы обороны - есть такое понятие в военном деле.

      Где Вы такое понятие видели? В каком (каких) документе (документах)?

Цитата: 753 от 16.07.2022 16:37:01Остальное - ваши фантазии.  
Между прочим , всё что здесь мною написано, точно так же делают на фронте СВО.  
Вы же пишите ни о чем или  не по существу.

       Да ну?

Цитата: 753 от 16.07.2022 16:37:01Что делают сейчас на СВО ?  Они, как это делали в ВОВ  атакуют штурмовыми батальонами оборону ВСУ.

      Какие штурмовые батальоны? Где они? В каких частях или соединениях?

Цитата: 753 от 16.07.2022 16:37:01Тактика такая же.
Да, и штурмовые батальоны у нас, таки есть, они появились или выполняют данную им штурмовую задачу.  Ролики командиров об этом могут вам показать.  
Механизированные части это и есть БТГр , если её рассматривать с точки зрения  ВОВ -  универсальная механизированная часть батальонного типа. 
И раньше здесь уже писал и говорил, что БТРг не создана для прорыва широкой полосы обороны. 
Такая универсальная для всех случаев жизни часть  не может преодолевать  серьезные укрепления или отражать котр-атаки или идти в прорыв на подготовленного к этому противника. 
Нужны отдельные специализированные части, как это было в ВОВ, и как это сейчас происходит на СВО.

     Блин! БТГр - это всего лишь батальон, мотострелковый или танковый, с приданными подразделениями усиления. Усиление не есть что-то незыблемое. Оно придаётся под конкретную задачу батальона. Если батальон лезет в горы, особенно крутые, его никто танками усиливать не будет. А вот артелью могут насытить сильно, придать дополнительные БЛА. Под конкретную задачу могут придать исв, а могут и не придать. Это не есть что-то стабильное, описанной в ОШС. В отличии от батальона.

Цитата: сапёрный танк от 16.07.2022 18:48:39Какие штурмовые батальоны? Где они? В каких частях или соединениях?

     Блин! БТГр - это всего лишь батальон, мотострелковый или танковый, с приданными подразделениями усиления. Усиление не есть что-то незыблемое. Оно придаётся под конкретную задачу батальона. Если батальон лезет в горы, особенно крутые, его никто танками усиливать не будет. А вот артелью могут насытить сильно, придать дополнительные БЛА. Под конкретную задачу могут придать исв, а могут и не придать. Это не есть что-то стабильное, описанной в ОШС. В отличии от батальона.

Вот здесь ролик, где с 1 минуты до 1.40 мин,  командир батальона Восток говорит о штурмовых функциях своего батальона. 
https://vk.com/novne…_-50332460
И в целом, на фронте вам по любому придется штурмовать позиции противника. 
Так было в ВОВ где штурмовые батальоны РККА атаковали оборону немцев, так происходит и сейчас.  
Ничего с тех пор не изменилось. А началось все это ещё с Первой Мировой войны. 
Классика войны.  
Если в армии РФ этого понятия на бумаге нет, то это не значит, что его нет на практике в бою. 
Нельзя же быть таким формалистом. 
О понятии - полоса ширины обороны -  полно написано в военной литературе. 
  
"Ширина полосы обороны для соответствующих соединений и частей может быть вдвое больше ширины, назначаемой при наступлении."
 http://militera.lib.…im/06.html

Ширина первой полосы  обороны,  второй и т.д. 
Общая глубина всей обороны.
У нас пишут везде, к примеру,  оборона шириной 20 км и глубиной в 5 км.  
Здесь можно ширину принимать за длину, а глубину, принимать, где нет  полос обороны.  
А в иностранной литературе пишут по иному:  длина полосы обороны, её ширина и общая глубина всей многополосной обороны.
 Военный язык он везде военный.  
Тема БТГр важна тем, что ставка на только эту универсальную группу - недостаточна. 
И об этом и речь.  Нужны, как в ВОВ отдельные специальные части для этого, а не городить матрёшку.