Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: дон Чунита от 16.09.2022 23:21:52Если отложить Харьков в долгий ящик, то в следующий раз врага придётся выковыривать из Белгорода. Кто вам сказал, что враг согласится ждать, пока мы станем сильнее? Нихрена он ждать не будет.

Вряд-ли враг сумеет до Белгорода добежать. Успех в занятии Бакалейско-Изюмского района опирался на уязвимость наших позиций - да, стояли по реке, но сильно выдавались вглубь вражеской территории, плюс прямо во фланг и тыл вела трасса М3 из Харькова, а на другой фланг выходил обширный лесной массив, через который заходили ДРГ (это было помножено на частичную лояльность местных), наконец, само направление выглядит не приоритетным, поэтому мы держали минимальный наряд сил. Даже если предположить, что ВСУ смогут снова собрать аналогичную группировку и решат атаковать Белгород, то им придётся наступать во фронт и взять вначале несколько промежуточных населённых пунктов. Плюс, "за ленточкой" ВСУ придётся столкнуться с подразделениями срочников, лишённых главного недостатка наших сил в СВО - относительного дефицита пехоты, вдобавкок, само население уже будет настроено враждебно и будет создавать проблемы наступающей группировке (стихийные дружины, занимающиеся подготовкой фортификаций вблизи своих НП уже действуют, а после вторжения туда со всей России потянутся охотники-рыболовы). Короче, сил для такой акции ВСУ потребуется немеряно, и кто сказал что эти силы не нужны им в других местах?
Наконец, подобная акция однозначно даст отмашку на призываемое многими с самого февраля "выключение" Украины: за неделю полностью крякнет вся не атомная генерация, а атомная останется без магистралей (минимум, на левом берегу Днепра), разрушение затворов плотин, шлюзов, и прочая "веселуха" - сейчас это не предпринимаются в том числе ради удерживания ВСУ от резких движений угрозой подобного воздействия (если сделать прямо сейчас, как многие просят, этот сдерживающий фактор пропадёт).

Цитата: дон Чунита от 16.09.2022 23:21:52Если отложить Харьков в долгий ящик, то в следующий раз врага придётся выковыривать из Белгорода. Кто вам сказал, что враг согласится ждать, пока мы станем сильнее? Нихрена он ждать не будет.

А вот город Сумы не взят, как и вся область. 

Где из-за этого ждать укропов в России?

Вот в чисто практическом смысле зачем нам непосредственно сам город Харьков с его сложным городским хозяйством, населением которое не понятно за кого и прочими многочисленными проблемами?

Цитата: Vampir от 17.09.2022 07:20:36А вот город Сумы не взят, как и вся область. 

Где из-за этого ждать укропов в России?

Вот в чисто практическом смысле зачем нам сам город Харьков с его сложным городским хозяйством, населением которое не понятно за кого и прочими многочисленными проблемами?

А вот можно задать несколько вопросов вот в чисто практическом смысле?
Вот зачем нам Херсон  с его сложным городским хозяйством, населением которое не понятно за кого и прочими многочисленными проблемами?
Наверно Херсон сдать самое время
А Мариуполь?
А Крым нам зачем?
Вот Зеленскому Крым нужен несмотря на сложное городское хозяйство и население которое понятно что не за него. И он работает плотно в этом направлении. И вот с такими вот зачем нам Харьков скоро надо будет начинать эвакуацию из Крыма

Цитата: Дмитрий Петрович от 17.09.2022 07:40:48А вот можно задать несколько вопросов вот в чисто практическом смысле?

Херсон (Херсонская область) + Запорожская область (даже можно без самого г. Запорожье)  = сухопутная дорога в Крым. 
Буфер перед непосредственно Крымом. 
Полный контроль над Азовским морем (оно становится внутренним российским морем) 

Сельскохозяйственные земли. Территория с хорошим климатом. 

Крым - курортная зона, военно-морская база, непотопляемый авианосец с которого контролируется все Чёрное море.

Который населен в подавляющей части лояльным к России населением (92% на референдуме за присоединение) и который всегда в России считался нашим, незаконно и не справедливо переданным Украине Хрущевым.

Цитата: Foxhound от 17.09.2022 01:00:33Но те, кто к этому призывает не относятся к СВО как к классической экспедиционной операции против "туземцев". И это ключевой момент.

Постоянно звучат высокоморальные лозунги, разговоры об освобождении, народе и тому подобное. Если же начать относться к СВО как к экспедиционной войне где мы помогаем одной из сторон в гражданской войне, то причин для увеличения группировки и быстрой победы ценой роста своих потерь лично я не вижу. 

Более того, быстрая победа наоборот вредна (долгая война нужна для сепарации населения, это один из ключевых моментов сирийского кейса). В Сирии так же случались отступления, но истерик по этому поводу было намного меньше.

Я вот вообще удивляюсь... Мы тут всерьез обсуждаем наших срочников, мобилизацию и т.д... но ни раз не затрагиваем тот момент что на территории России в настоящий момент проживают несколько миллионов хохлов.  Причем многие из них если не большинство считает себя "украинцами". 
Я тут столкнулся в компании с такими. Они сидя за столом и под русскую водочку мирно рассуждали о сроках когда Россия после завершения СВО начнет строить дороги и обновлять инфраструктуру на территории ИХ Украины. Чтоб ИМ было УДОБНЕЕ ездить до родимых хат!... 
Не удержавшись, я им сказал что ни о какой Украины речь не идет и ни каких вливаний в эту территорию нами не планируется. Чем вызвал у них искренее УДИВЛЕНИЕ))) 
Их тут несколько миллионов сидит на попе ровно. Зарабатывая и богатея. 
Так почему же их не мобилизовать на наведение порядка там?  Автомат в руки и вперед. А мы поможем техникой, танками и авиацией, Калибрами... Пусть хохлы с хохлами и воюют. Порядок у себя на родине наводят. Так сказать по родственному....
А то опять русские должны)))... Сначала порядок навести, а потом за свой счет все построить и восстановить.
Раз вы "крутой" народ. Претендующий на независимость то и разбирайтесь со своими дураками сами. Кого словом, а кого пулей к порядку приводите. А мы поможем вам в этом.

Цитата: Vampir от 17.09.2022 07:20:36Вот в чисто практическом смысле зачем нам непосредственно сам город Харьков с его сложным городским хозяйством, населением которое не понятно за кого и прочими многочисленными проблемами?

За восемь лет Харьков из практически русского города, с резким делением на бандеровцев и русских, становился все более бандеровским, а русская часть все более запугана или переформатирована в антирусскую, особенно дети, и "кто не скачет тот москаль" дает свои плоды.  Кстати Сум, Чернигова, Полтавы это тоже касается...
Чем больше ждём, тем большая стая бешенных псов скапливается у нашей границы...., а во все времена зараженные бешенством стаи уничтожались людьми...
Сегодня обстрелы Белгородской, Курской областей стали такой "обыденностью", вы их даже не замечаете когда так формулируете вопрос,  
а ведь дальность обстрелов территории России сегодня зависит только от возможностей ВСУ и конкретных целей Вашингтона и Брюсселя (НАТО), и если думаете что обстрел ЗАЭС ведётся только потому что  она ранее принадлежала бандеровцам, то уверен ошибаетесь критично, как только в зону их досягаемости попадет Курская АЭС, выстрелят и в том направлении...
Цель денацификации не реализуема без физического уничтожения государства бандеровская Украина.... и чем быстрее это свершится, тем с меньшими потерями это произойдёт.

Цитата: Дмитрий Петрович от 17.09.2022 07:40:48А вот можно задать несколько вопросов вот в чисто практическом смысле?
Вот зачем нам Херсон  с его сложным городским хозяйством, населением которое не понятно за кого и прочими многочисленными проблемами?

без херсона не отрезать укру от моря

Цитата: Vampir от 17.09.2022 07:20:36А вот город Сумы не взят, как и вся область. 

Где из-за этого ждать укропов в России?

Вот в чисто практическом смысле зачем нам непосредственно сам город Харьков с его сложным городским хозяйством, населением которое не понятно за кого и прочими многочисленными проблемами?

     А Чего непонятного то с харьковским населением? Февраль показал - оно против нас.

Цитата: Foxhound от 17.09.2022 00:13:14Если кто то вроде ВСУ (по сути второсортная по мировым мерках армия без авиации, дальнобойных ракет итп) может

Так весь смысл в том, чтобы долбить НАТО по частям. Сначала всю сухопутку без авиации. Долго ли потом продержится авиация без сухопутных войск?

Цитата: AltTab от 16.09.2022 13:13:22А тут скорее всего из-за того, что это не война, а по другому называется и "законы военного времени" не работают. В Чечне, когда режим КТО ввели, то тоже часть выплат тупо срезали - КТО это не война, написано платят на войне...Свободен!
      Это в тюрьме человек сидит, сколько скажут. В армии все-таки не крепостные - уволился и все. Да, скорее всего потеряешь льготы, ипотеку, квартиру (если не успел приватизировать), но как-то сильнее повлиять не выйдет. Даже стаж не смогут обнулить и пенсию не платить, если на нее уже заработал по стажу. А если и обнулят, то все-равно это максимум...
   Тут конечно вопрос, а что такие люди в армии делают, но выявить сложно. В разговоре то он явно Лев Толстой (и даже более затебястый, чем ты сам), это дела показывают, что это не совсем так. И тут кстати самый раздолбай из части может оказаться героем, а у самого патриота весь патриотизм это только пустые слова для карьеры...

А это как посмотреть. Жизнь у человека одна.   И одно дело Родину защищать, а другое дело в непонятных операциях участвовать и этой жизнью рисковать.  Как там после Афгана чиновники говорили? -Я вас туда не посылал. Идите на....
Я вон про погибшего друга в Чечне писал. Так он туда поехал потому что у него двойня пацанов родилась. Ему негде жить было и кормить надо было. Вы думаете жене его сразу хату дали? А вот нет. Мы потом два года ей помогали пока она с МО судилась, с двумя маленькими пацанами на руках... И это притом что мы не олигархи и у нас семьи и дети. 
У меня мать получает минимальную пенсию только потому что Латыши не дают данные о трудовом стаже... И таких как она русских тысячи. Люди в возрасте им каждая копейка на счету... Но! Вот так...
Прошло полгода СВО и тут Путин говорит: А почему время участия в СВО в трудовой стаж не идет?
Случись чего человек без пенсии останется либо ему копейки насчитают. Это пока молодой пофигу. А как старость придет и болячки по вылезают далеко не пофиг будет. А лекарства дорожают...
А мы рассуждаем а че это контрактник не поехал воевать? Так он не зэк...он не Родину защищает. 
Мы не в СССР живем давно... У нас капитализм

Цитата: Серега 105 от 17.09.2022 11:22:36Вы сравниваете несравнимое. Одно дело, когда человек под давлением обстоятельств поставил жизнь на кон, потому что тогда негде было заработать, а другое дело - размеренная жизнь контрактника, где его обучают именно для того, чтобы в нужный час он применил свои умения.
С тем же успехом можно найти оправдание пожарному, если он откажется выезжать на пожар. Ну а что, если он погибнет, кто его семью прокормит. Или полицейскому, врачу, который оперирует спидоносца - семьи есть у всех.
Ты выбрал профессию, в которой есть "издержки", такие как гибель. Мог и не выбирать, мог пойти работать водителем самосвала, на железную дорогу.

Вот хохлы...при приеме задавали вопрос конкретно: стрелять в русских будешь?-буду! Добро пожаловать! 
-нет.- иди дальше...
И вот уже полгода те кто сказал "да" стреляют и убивают.
Т.е. простая вроде система, а работает.
Как вон у Вагнера...тоже система проста как нипель. Полгода в штурмовиках и свободен. И это работает.
А мы сами сначали мути нагнали, а сейчас удивляемся... А че так? У людей там могут быть родственники, жена..а его туда в непонятном статусе посылают... 
Я еще раз обращаю внимание на то что было после Афгана и Чечни...Какие у людей проблемы были тогда.  А теперь история отчасти повторяется. А мы удивляемся почему люди не хотят в нее влезать. Потому и нехотят что вопросов без ответов много...

Цитата: сапёрный танк от 17.09.2022 10:58:41Так и в СССР был госкапитализм. Самым большим капиталистом было советское государство. А социализм - это земля крестьянам, фабрики рабочим.

Совершенно не согласен...принципиально иная система была.

Цитата: дон Чунита от 16.09.2022 23:21:52Если отложить Харьков в долгий ящик, то в следующий раз врага придётся выковыривать из Белгорода. Кто вам сказал, что враг согласится ждать, пока мы станем сильнее? Нихрена он ждать не будет.

Как я понимаю - вы освободили всю территорию Донецкой области силами своей милиции и теперь заслуженно читаете нотации неумелым россиянам?

Цитата: Vampir от 17.09.2022 07:20:36А вот город Сумы не взят, как и вся область. 

Где из-за этого ждать укропов в России?

Вот в чисто практическом смысле зачем нам непосредственно сам город Харьков с его сложным городским хозяйством, населением которое не понятно за кого и прочими многочисленными проблемами?

 +/-

+ Сумская область должна быть освобождена

- Харьков - мало того что русский город (основан Алексеем Михайловичем) так ещё и важнейшая стратегическая точка. Из-за которой в Великую Отечественную два года бились.

Цитата: g1v2 от 17.09.2022 13:19:22Как решить эту проблему? Ну похоже надо вводить на территории проведения СВО и приграничных районах военное положение и объявлять зоной проведения СВО.  При военном положении нет разрыва контракта - есть дезертирство. Со всеми вытекающими.

Тут есть другой аспект - невозможность разорвать контракт без уголовщины приведёт к выключению фильтра в армии, когда весь шлак поднялся наверх сбежал на гражданку.

Цитата: g1v2 от 17.09.2022 15:01:11А у этих 500 солдат - пзрк. Один Витебск отвел, второй , третий, а пятый попал. Это ж не вундервафля. Или противник зашел в поселок у тебя в тылу и засел. И ты чтобы его выкурить будешь его равнять с сопутствующими потерями имущества и мирняка. А если бы тут стоял взвод-другой , который бы не дал противнику зайти в поселок  пока ты его плющишь , то проблемы бы не было. Харьковское отступление наглядно показало чего нам не хватает. Это проверенный уже факт. Игнорировать проблему? Зачем? Если проблема выявлена , то ее надо решать.

Пзрк не панацея а из града накрою.... На харьковском не было проблем...а был приказ на отход нашим. Они и отошли...приказали бы им остаться и прислали доп.силы ничего б хохлы не сделали. Тут явно наши им подыграли. Ради каких целей ? ХЗ....ни кто не знает..

Цитата: g1v2 от 17.09.2022 15:01:11А у этих 500 солдат - пзрк. Один Витебск отвел, второй , третий, а пятый попал. Это ж не вундервафля. Или противник зашел в поселок у тебя в тылу и засел. И ты чтобы его выкурить будешь его равнять с сопутствующими потерями имущества и мирняка. А если бы тут стоял взвод-другой , который бы не дал противнику зайти в поселок  пока ты его плющишь , то проблемы бы не было. Харьковское отступление наглядно показало чего нам не хватает. Это проверенный уже факт. Игнорировать проблему? Зачем? Если проблема выявлена , то ее надо решать.

Надо решать проблему поставок ПЗРК на Украину встречными поставками ПЗРК в пику США.
Иначе эти ковбои не поймут. Им надо бить прямо по яйцам.
Правка - Что? Будут валить гражданские борты? А КТО СКАЗАЛ, ЧТО ГРАЖДАНСКИЕ БОРТЫ ДОЛЖНЫ ЛЕТАТЬ?

Цитата: g1v2 от 17.09.2022 15:01:11А у этих 500 солдат - пзрк. Один Витебск отвел, второй , третий, а пятый попал. Это ж не вундервафля. Или противник зашел в поселок у тебя в тылу и засел. И ты чтобы его выкурить будешь его равнять с сопутствующими потерями имущества и мирняка. А если бы тут стоял взвод-другой , который бы не дал противнику зайти в поселок  пока ты его плющишь , то проблемы бы не было. Харьковское отступление наглядно показало чего нам не хватает. Это проверенный уже факт. Игнорировать проблему? Зачем? Если проблема выявлена , то ее надо решать.

 По моему - уже большинство пришло к наибольшей вероятности того, что наше ВПР не собирается плющить фашистов до талого и рассчитывает на какие то договоры, без прекращения существования киевского режима. Спорить - правильно оно, или нет - тут не место, но если все так, то и армию увеличивать смысла нет. Вот если противник не остановит боевые действия, тогда придется плющить их по полной и армия срочно понадобится.
 Лично моё, ни на что не влияющее мнение - и армию надо нарастить в плане создания новых частей, включая артиллерийские, ракетные, специальные и авиационные (что долго, с ДХ тащить почти нечего, надо всё новое) и всякие добробаты пусть будут и срочники с учений пусть не вылезают, дабы что то из себя представляли.
 К чему это всё? Да время сейчас такое, что войны будут, со всех сторон и много. Это, по моему, очевидно из текущих событий.
Тут народ рассуждает стабильно упуская один момент - мы даже всех контрактников на одну укру напустить не можем - и на юге куча желающих нарваться на полноценный удар, страх потерявших небратьев. Надо - больше, и рассуждать тут не о чем, полагаю.

На этой неделе Киев представил Западу проект гарантий безопасности Украины, общий замысел которых очень схож с пятой статьей устава НАТО, где нападение на одну страну расценивается как нападение на все остальные. То есть, так и не получив от Запада гарантий на вступление в обозримом будущем в Северо-атлантический блок, Киев как будто пытается создать свой собственный военно-политический альянс.

Илья Кива, бывший народный депутат Верховной рады: «Зеленский, видя сегодня без преувеличения свой конец, потому что история на самом деле заканчивается — и она заканчивается не на фронте, а в системе экономического кризиса — Украина не переживет эту зиму, ресурсов нет, он пытается всему силами хоть как-то дальше получить какие-то гарантии своего существования, придумывая статьи, концепции».

Проект предложенных Киевом гарантий в корне отличается от его переговорных позиций весной. Сейчас Зеленский в интервью CNN говорит, что никаких переговоров не хочет, а хочет побольше оружия и танков.
«Зеленский видит свой конец»: Украина не переживет эту зиму // НТВ.Ru (ntv.ru)

Цитата: Стас Ш. от 17.09.2022 15:35:13Пзрк не панацея а из града накрою.... На харьковском не было проблем...а был приказ на отход нашим. Они и отошли...приказали бы им остаться и прислали доп.силы ничего б хохлы не сделали. Тут явно наши им подыграли. Ради каких целей ? ХЗ....ни кто не знает..

Ради избегания подвигов в стиле высоты 776, когда из целой роты одно отделение выжило, хоть и разменялись кратно лучше чем один к десяти.
Основная цель СВО, ИМХО, не допускать использования натой укры для выдавливания нас с Чёрного моря фактом невозможности размещения вооружения на подходящих рубежах (никакой хаймарс с азовского побережья не шмальнёт ОТР по крымскому мосту), неизбежного физического уничтожения крупных объектов в зародыше (базы, склады с оружием). Причём поддерживать это напряжение сил требуется фактически неограниченно долго (не думаю, что кто-то вообще может точно, с гарантией, сказать когда и как получиться вынудить Запад отвалить), из чего следует ограничение на объём расходуемых ресурсов (он определяется возможностями общества / экономики). И при нынешнем лимите сил и средств отражение контрнаступа на исходных рубежах с приемлемыми потерями (а уровень потерь тоже часть этого лимита) оказалось невозможно.