Пригожин

Цитата: Николаич от 11.05.2023 17:59:07Ну что сказать? Подлость и цинизм запредельные, но не удивлюсь, если все так и будет.
Как там Трамп говорил - запомните этот твит?

Хочешь узнать сколько людей положили при отвлекающих ударах перед операцией "Багратион"?

Цитата: Николаич от 11.05.2023 17:59:07Ну что сказать? Подлость и цинизм запредельные, но не удивлюсь, если все так и будет.
Как там Трамп говорил - запомните этот твит?

"Скотный двор" во всей гениальной красоте своей простоты и (даже) примитивности.
Состарившегося и ослабевшего "Бойца" жаль. Впрочем, остальных животных тоже.

По поводу стратегии Вагнера.  Его руководство жалуется, что фланги сдаются назад под давлением противника, а сам Вагнер продолжает наступать. Странная и опасная стратегия.  Если все ждут наступления ВСУ, то лучше всего противнику наступать там, где нет линии обороны и нет нейтральной полосы. А где их нет ? Как раз у Вагнера и нет. Отсюда недоумение в руководстве  Вагнера, тем более, что наступать без боеприпасов, изматывая себя в наступлении, - ну, это, какой то хитрый, при хитрый план, только никому непонятный.  Вагнер завяз в бессмысленной уже  мясорубке в городе и ничего не может сделать ни на флангах, ни с противником, с которым у него нет ни обороны, ни нейтральной полосы. Надо было уже дней 20 назад перейти к обороне, а основные силы вывести в тыл и на фланги для отражения удара ВСУ.

Цитата: 753 от 11.05.2023 18:13:51По поводу стратегии Вагнера.  Его руководство жалуется, что фланги сдаются назад под давлением противника, а сам Вагнер продолжает наступать. Странная и опасная стратегия.  Если все ждут наступления ВСУ, то лучше всего противнику наступать там, где нет линии обороны и нет нейтральной полосы. А где их нет ? Как раз у Вагнера и нет. Отсюда недоумение в руководстве  Вагнера, тем более, что наступать без боеприпасов, изматывая себя в наступлении, - ну, это, какой то хитрый, при хитрый план, только никому непонятный.  Вагнер завяз в бессмысленной уже  мясорубке в городе и ничего не может сделать ни на флангах, ни с противником, с которым у него нет ни обороны, ни нейтральной полосы. Надо было уже дней 20 назад перейти к обороне, а основные силы вывести в тыл и на фланги для отражения удара ВСУ.

а как же пиар Пригожина? не-не-не. Если выиграет заявит что сделал все вопреки МО. проебет - заявит что во всем виновато МО. ему кажется что это безпроигрышный вариант. но это не так. а так да. ему давно было пора переходить к обороне.

Цитата: Николаич от 11.05.2023 18:17:42В случае наступления ВСУ они с ВСУ автоматически меняются местами.
И уже ВСУ оказывается перед необходимостью штурмовать развалины с огромным расходом снарядов.

только ему для этого давно уже не нужно изнурять войска в атаке. достаточно небольшого давления на противника. без этой штурмовщины. противник и так придет в бахмут. по политическим мотивам. он сам себя к нему приколотил намертво

Цитата: Николаич от 11.05.2023 18:26:14Смотрим.
В ближайшие сутки-двое картина может начать проясняться.

как будто нам что-то другое остается делать ессно смотрим

Цитата: Николаич от 11.05.2023 18:17:42В случае наступления ВСУ они с ВСУ автоматически меняются местами.
И уже ВСУ оказывается перед необходимостью штурмовать развалины с огромным расходом снарядов.

Да не будут они штурмовать развалины. С флангов обойдут и всё.  С эмитируют атаку по фронту, а сами пойдут с флангов.  Пока Вагнер будет метаться по городу и пытаться вывести свои подразделения , котёл и замкнется.  Было это уже и не раз, в ВОВ.  Вагнер это корпус для пробития обороны, а не стояния в развалинах, к тому же и без боеприпасов.  Чем отбиваться от врага ?  Поменяются местами ?  Ой ли .

Цитата: 753 от 11.05.2023 18:34:50Да не будут они штурмовать развалины. С флангов обойдут и всё.  С эмитируют атаку по фронту, а сами пойдут с флангов.  Пока Вагнер будет метаться по городу и пытаться вывести свои подразделения , котёл и замкнется.  Было это уже и не раз, в ВОВ.  Вагнер это корпус для пробития обороны, а не стояния в развалинах, к тому же и без боеприпасов.  Чем отбиваться от врага ?  Поменяются местами ?  Ой ли .

Для того чтобы обойти по флангам нужны быстрые и глубокие прорывы. медленное отгрызание метров по 500 ничего не даст. А чтобы сделать быстрые и глубокие нужны механизированные войска. Которые как раз и являются целью для выманивания. Скорее хохлы попробуют обезопасить маршруты в город и попытаются выбить вагнер обратно. начав крутить мясорубку с новыми силами.

Цитата: User78 от 11.05.2023 19:01:57То есть пробивать оборону без боеприпасов они якобы могут, а стоять в обороне - никак не получается?
Вообще-то на оборону нужно гораздо меньше боеприпасов, да и потерь в обороне меньше чем при штурмах хорошо укрепленных позиций противника. Если "Вагнеры" перейдут к обороне, а хохлы будут пытаться их штурмовать, то потери укропов вырастут многократно, а потери чвкшников снизятся.

Хохлы (причем не элитный спецназ, а какие-то несчастные теробороновцы по мнению Пригожина) же всё это время сидели практически в котле с околонулевым снабжением по очень тонкой хорошо простреливаемой кишке и не жужжали, причем без поддержки авиацией, с гораздо более слабой артиллерией чем у нас, без поддержки с флангов.

Мы не знаем какими силами будет наступать противник. Отсюда говорить, что у Вагнера боеприпасов хватит на всех и на вся - безответственно. 
Вагнер в его развалинах, кстати, уже никому не нужных, ни кто не будет снова атаковать. Зато Пригожин говорит, что противник против него стоит новый, обученный и бьется достойно.  Фланги его продавливают.  Какие там у вас тербаты нарисовались,  мне не ясно.

Цитата: 753 от 11.05.2023 19:19:23Мы не знаем какими силами будет наступать противник. Отсюда говорить, что у Вагнера боеприпасов хватит на всех и на вся - безответственно. 
Вагнер в его развалинах, кстати, уже никому не нужных, ни кто не будет снова атаковать. Зато Пригожин говорит, что противник против него стоит новый, обученный и бьется достойно.  Фланги его продавливают.  Какие там у вас тербаты нарисовались,  мне не ясно.

Вся бахмутская мясорубка это мясорубка по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам. Одно это вынудит противника штурмовать руины. Окружение опасно не только для окруженных, но и для окружающих. Их самих могут мелко нарезать об оборону. Примером Бастонь. Немцы вроде как окружили американцев, но по итогу крепко получили по зубам. А если противник притащит на этот участок несколько механизированных бригад - ему все наши планировщики будут апллодировать стоя. Лучшего подарка противник сделать не может

Цитата: corbid от 11.05.2023 18:39:29Для того чтобы обойти по флангам нужны быстрые и глубокие прорывы. медленное отгрызание метров по 500 ничего не даст. А чтобы сделать быстрые и глубокие нужны механизированные войска. Которые как раз и являются целью для выманивания. Скорее хохлы попробуют обезопасить маршруты в город и попытаются выбить вагнер обратно. начав крутить мясорубку с новыми силами.

Хохлы хорошо знают, что на флангах у Вагнера стоит десантура, какие то левые ЧВК и ещё какие то части МО.  Успели там создать оборону после перестановки войск - не ясно.  Скорее оборона осталась от хохлов, причем, порядком раздолбанная с прореженными минными полями.  И не ясно, если там широкая нейтральная полоса. Скорее всего её нет, если Пригожин жалуется на свои фланги. Так понимаю, что Пригожин опасается, что ВСУ навалится на его корпус всеми силами из 11 или 12 бригад, и если он их один не выдержит, то прорыв может быть опасен. Кстати, замены Вагнеру в МО сейчас нет, ибо им было сказано, чтобы фронт держали до конца, иначе трибунал.

Цитата: 753 от 11.05.2023 19:30:13Хохлы хорошо знают, что на флангах у Вагнера стоит десантура, какие то левые ЧВК и ещё какие то части МО.  Успели там создать оборону после перестановки войск - не ясно.  Скорее оборона осталась от хохлов, причем, порядком раздолбанная с прореженными минными полями.  И не ясно, если там широкая нейтральная полоса. Скорее всего её нет, если Пригожин жалуется на свои фланги. Так понимаю, что Пригожин опасается, что ВСУ навалится на его корпус всеми силами из 11 или 12 бригад, и если он их один не выдержит, то прорыв может быть опасен. Кстати, замены Вагнеру в МО сейчас нет, ибо им было сказано, чтобы фронт держали до конца, иначе трибунал.

где вы там 11 бригад развернете??? там нет для этого площади. ну и это ВСЕ резервы хохлов. Это будет просто праздник какой-то. Если так произойдет никакой вагнер уже не нужен будет. Крупных и полнокровных соединений у хохлов не останется. а требование держать фронт появилось после заявлений - я обиделась, я ухожу. самовольное оставление фронта. ессно его гвоздями приказа к позиции после этого приколотили. И что значит один не выдержит? там куча частей и соединений вокруг. Будут курить бамбук и делать ставки? И да - такое поведение соединений МО РФ может быть приглашением к наступлению в очевидном для нас направлении. Вагнерам это может быть неприятно, но с точки зрения стратегии это ИДЕАЛЬНЫЙ вариант наступа хохлов. И для них, и для нас. Поэтому звезды могут сойтись над бахмутом и там будет кровавая мясорубка с резервами хохла. Кстати засветился навоз под курдюмовкой. а он так то к частям наступа относился. скорее всего хохлы бросили в бой пару свежих бригад из резервов.

Цитата: Техножрец от 11.05.2023 19:32:41Так знаем или не знаем?

Исключительно со слов

По всему рунету почти все поголовно утверждают,что на ЛБС(в т.ч. в Бахмуте) тусят в основном "тербаты",
а укрокосмодесант "по стандартам НАТО" копится для сверхнатупа.Вот оттуда.

Вот последние данные:
Обстановка на Бахмутском направлении - 11 мая 2023 года
ЧВК «Вагнер» продолжает наступление в городской черте Бахмута:
На северо-западе города бойцы ЧВК продвинулись вдоль улиц Медведева, Черняховского, Толбухина.
Штурмовые отряды Оркестра овладели рядом позиций в районе перекрестка улиц Леваневского и Защитников Украины.
На юге Бахмута силы ЧВК «Вагнер» вышли на рубеж улицы 1-ая Лесная.

Ситуация вокруг города:
Подразделения 9 мотострелкового полка оставили лесополосу и укрепрайон, отойдя в северном направлении на глубину 600 метров, тем самым снова открыв ВСУ дорогу Часов Яр — Бахмут.
В результате контрудара ВСУ 9 мсп ВС РФ также утратила участок фронта шириной до 650 м на глубину до 600 м в районе Богдановки.
Плохие новости с Бахмутского направления на сегодня, к сожалению, не заканчиваются.
Подразделения 4 омсбр и 374 омсб оставили позиции на опорнике ВСУ, который ранее брали бойцы ЧВК «Вагнер» к северо-западу от Клещеевки. В настоящее время позиции возвращены подоспевшими на помощь «музыкантами», сообщает военкор Ярем.
Ситуация на флангах ЧВК «Вагнер», которые ранее были переданы подразделениям ВС РФ, продолжает оставаться напряженной, добавил он.
По тербатам:
 "Многоэтажные дома занимают подразделения 60-й механизированной бригады ВСУ, 241-й и 242-й бригад территориальной обороны, а также украинские силы специальных операций.... районе улиц Декабристов и Леваневского на постоянной основе находятся порядка 1,7—1,9 тыс. человек из 120, 127, 204, 225 и 241-й бригад территориальной обороны, частей 92-й и 93-й механизированных бригад, а также подразделения 49-го отдельного стрелкового батальона «Карпатская Сечь»... По предварительным данным, там ещё находятся порядка 250—450 украинских военных, среди которых американские, британские, австралийские и грузинские наёмники.
Общая численность подразделений ВСУ в четырёх укрепрайонах, а также частном секторе постоянно меняется и может составлять примерно 3—5 тыс. человек, включая силы обеспечения и медицинский персонал."

Пригожин говорил о новых прибывших силах ВСУ, которые наступают на флангах или готовятся к наступлению. 
Надеюсь вопрос закрыт.

Цитата: 753 от 11.05.2023 19:58:08Пригожин говорил о новых прибывших силах ВСУ, которые наступают на флангах или готовятся к наступлению. 
Надеюсь вопрос закрыт.

Ну так ВСЁ правильно. прибыли свежие соединения из тех кого планировали к наступу. пока их на фронте не было, подразделения могли держать оборону в разреженных порядках. с их прибытием порядки уплотнятся с оставлением некоторых территорий и подкинут подкреплений. ничего нового не вижу. пока не выходит за пределы потягушек позиционного фронта

Цитата: 753 от 11.05.2023 19:30:13Так понимаю, что Пригожин опасается, что ВСУ навалится на его корпус всеми силами из 11 или 12 бригад,

Это было бы хорошо, не зря тогда Пригожина PRили.

Цитата: Лета от 11.05.2023 20:44:46И это еще не все. В районе Соледара противник несколькими подразделениями при поддержке бронегрупп, в каждой из которых было по 2-3 танка смог организовать прорыв. Сейчас боевики ВСУ пытаются закрепиться на занятых позициях. Обстановка тяжелая.

В ближайшие сутки, судя по всему киевский режим начнет наращивать усилия на юге. В районе Орехова, чтобы связать наши войска боями, в районе Гуляй Поля с целью прорвать первую линию обороны.

Будем считать, что контрнаступление противника началось.

@epoddubny
t.me/epoddubny/15910

Боже. они знают значение слова прорыв? это вклинения в передовые рубежи обороны. прорыв это если бы войска противника вглубь уже рвались. и на соледарском это где? в каком районе?

Цитата: Телеграм-канал Минобороны России ✔⚡️ Заявления, распространенные отдельными телеграмм-каналами об имевших место «прорывов обороны» на различных участках линии боевого соприкосновения, не соответствуют действительности

◽️ По состоянию на 22.00 11 мая 2023 г. на Купянском направлении активные действия не ведутся. В течение дня «Западной» группировкой войск пресечены действия трех диверсионно-разведывательных групп противника.

◽️ На Красно Лиманском направлении группировкой войск «Центр» отражены две атаки ротных тактических групп противника в районах населенных пунктов Кременная и Червоная Диброва.

◽️ На Донецком направлении пресечены три попытки противника провести разведку боем, а также успешно отражены восемь атак ВСУ на позиции российских войск.

◽️ Штурмовыми отрядами продолжается освобождение западной части Артемовска при поддержке авиации и артиллерии.

◽️ Подразделения «Южной» группировки войск ведут активные действия по блокированию Авдеевки и овладению Марьинки.

◽️ В настоящее время идет бой по отражению атаки подразделения ВСУ в направлении населенного пункта Малоильиновка. Задействована армейская и штурмовая авиации, а также артиллерия. Противник несет существенные потери в живой силе и технике.

◽️ На Запорожском и Херсонском направлениях активные действия не ведутся.

◽️ Общая обстановка в районе проведения специальной военной операции находится под контролем.

https://t.me/mod_russia/26502

Цитата: Портос от 11.05.2023 20:42:47Это было бы хорошо, не зря тогда Пригожина PRили.

Не могли бы раскрыть тему - чем хорошо? 
Не, понятно, что абстрактно сам по себе размен Вагнера на ударный кулак ВСУ с военной точки зрения - если не полный успех, то очень близко к этому.
Но если это на следующий же день не приведет к контрнаступлению с выходом хотя бы на границы Донецкой области то с геополитической точки зрения - это будет успех ВСУ, и позиции для переговоров на той стороне кратно усилятся.
Вы готовы к 3-му Минску? Ведь по сути это будет реинкарнация русско-японского мира 1905 года.

Свинятина попёрлась на убой.
Гениально. Станиславский отдыхает.
Один только блистательный Пригожин мог разыграть (и разыграл, а мы купились, и я в том числе!) эту мизансцену с трёхэтажным матерным обкладыванием всего начальства. Никто другой на это бы не решился.
Момент и место удара свиньями были посчитаны удачными.
Как же, как же. Путин, небось, места себе не находит, видя, что его лучший друг и повар негодует в адрес бестолкового МО и ещё более бестолкового ГШ. Ой-ой, что делать-то теперь, что делать?!
Фланги ВДВ отчего-то дрогнули и в панике отошли, оставив беззащитных вагнеров, которым и так недодали снарядов, под опасностью окружения доблестным свиновоинством.
Вот свинки себе и вообразили, что удачнее уже не будет. Не, ну ты прикинь: вагнера в нашем мешке! С ненавистным Пригожиным во главе.
Ждём основное действие и затем финал пьесы.
Снимаю шляпу перед Евгением Викторовичем. Миль пардон, мусью.

Цитата: Ajarius от 11.05.2023 23:44:02Снимаю шляпу перед Евгением Викторовичем. Миль пардон, мусью.

Рано ещё, вот когда на него "Леопарды" с "Челленджерами" попрут, вот тада маладца.