Пригожин

Цитата: Советчик от 25.06.2023 13:20:32Как это не странно, но понятие "незаконного приказа" в России отсутствует. В/с обязан выполнить полученный приказ....

https://www.vsrf.ru/…dia/32434/
Выше постановлений Пленума ВС РФ только Конституция

Цитата: метролог от 25.06.2023 11:29:50Может, но Вас расстреляют за невыполнение приказа до того как этот приказ будет признан незаконным.

По уставу приказ должен быть исполнен, все несогласия после испоненения

Цитата: Vampir от 25.06.2023 12:43:54А можно раскрыть тему - каких он целей добился? Обменял все над чем работал, создавал лет этак десять на то, что ему дадут уйти живым в Белоруссию. 

И теперь публично сказать "я за Пригожина" это как признаться что "я дескать гомосексуалист" (но в нецензурном выражении). 

Это впечатляющий результат! Так держать!

      Кстати, "педераст" - вполне себе медицинский термин, обозначающий гомосека мужского пола.

Цитата: sarboz divona от 25.06.2023 11:37:42От Ростова-на-Дону мало до Тулы воинских частей? Проблема в том что "Пригоженцев" не воспринимали как "врагов". Как "героев" Да, пусть "заблудших", но героев...
Зы. Нарыв зрел давно, и не везде вина в этом ЕП. И не надо мне рассказывать про не виновность элиты МО. Даже без "пропаганды" люди в СВО готовились к "Крыму наш № 2" который был возможен в 2014г., а столкнулись с "бандеро-рейхом" воспитанными на "где каждый второй просто герой"(ВСВ), где аналитики, где разведка МО? Ну так прошло уже полтора-года, где аналитики, где разведка? И это не дискредитация, это "просто тупые вопросы" которые задают себе люди. Ну, а по ЕП, от напряжения боевых действий и потери боевых товарищей, ЕП не первый и не последний у кого поехала крыша, но для понимания этого нужны аналитики и контрразведка..

Была цель уберечь. Не убить до крайней точки. Был бы приказ похоронили бы на раз.

Цитата: AndreyK-AV от 25.06.2023 13:19:04При8ожин сам, своими руками уничтожил

Ай... полагаете, что кгб-шник ВВП был не в курсе предполагаемых событий?

(Кстати, в своем выступлении он говорил о мятеже и предателях, но ведь не назвал фамилию Пригожина? И как бы отпустил его с миром?))
.

Цитата: AndreyK-AV от 25.06.2023 13:19:04и бренд "Вагнер" и саму организацию "Вагнер". 
Вопрос стоя не о выгоде, а о выходе их из ситуации с наименьшими потерями. КМК это получилось.

Зачем??? Разве они плохо воевали? И в Африке, и на Украине?
Непонятная история.
Кажется, что все-таки сей "мятеж" - это спланированная операция, у которой есть важные для ВПР цели (понятно, что их просто не озвучивают...))
Согласна с этой позицией... https://dzen.ru/vide…4a0d3a0adb

Цитата: Сыбыр от 25.06.2023 13:13:18Вот писал пост и думал, поставить смайлик или и без него поймут.....
Не поняли....
ПыСы. Решение задачи по формированию штурмовой части совершенно не мешает использованию ее в нужном месте. 
Вынужден поставить 

        То есть армию РФ направить в Польшу? То есть война с НАТО? Я правильно Вас понял?

Цитата: AndreyK-AV от 25.06.2023 11:54:02ПМСМ это не власовщина, а махновщина обыкновенная.
Именно как отрыжка времён гражданской войны, 
когда что господа, что паны, что товарищи командиры, 
если им не нравится приказ поднимали части для расправы с неугодным начальником.
В таких конфликтах простые бойцы чаще всего заложники своих командиров.
Кстати схожие эпизоды обыграны ещё в фильме "Чапаев", да и во многих фильмах о гражданской войне.
Наше счастье, и это показал данный мятеж, 
реальная гражданская война отодвинута за пределы старой российской границы, 
в сторону старой старой советской границы.

Пригожин кинул ребят, факт, Кто стрелял по своим лет 20 будут вспоминать, и их жаль. Ни выплат ни наград.

Цитата: besenok от 25.06.2023 13:47:18Пригожин кинул ребят, факт, Кто стрелял по своим лет 20 будут вспоминать, и их жаль. Ни выплат ни наград.

Кого жаль? Уродов, стрелявших по своим? Первыми? Пожизненное им или лет 25 и остальной банде, замазанной по десятке либо в штрафбат и смывать кровью и то осадочек останется.

Цитата: besenok от 25.06.2023 13:35:11По уставу приказ должен быть исполнен, все несогласия после испоненения

Приказ должен быть исполнен при условии, что он законен согласно  тому же уставу. И у приказывающего должны быть полномочия на отдачу данного приказа.
А так то сержант может приказать генеральскую дочку ему на ночь доставить, то же выполнять что ли?

Цитата: Советчик от 25.06.2023 13:20:32Как это не странно, но понятие "незаконного приказа" в России отсутствует. В/с обязан выполнить полученный приказ....

Ещё один знаток УК...
"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 13.06.2023) (с изм. и доп., вступ. в силу с 24.06.2023)

ЦитатаУК РФ Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

тут

Напоминаю данные о потерях только из официальных источников.

-Министерство Обороны;
-МВД;
-Прокуратура.
Все остальные, в том числе от губернаторов,
банятся за троллизм по полной.

Цитата: BUR от 25.06.2023 13:45:48А может не ликвидация, а перехват контроля полезным и нужным инструментом (Вагнером)?
Вспомните: НТВ Гусинского, Лукойл Ходорковского...

Возможно.
Кем? МО?
Тогда, получается, Вагнер ранее был неподконтролен МО? А пошто снаряды получал вагонами?
Кроме того, информационный наезд на него сейчас дискредитирует инструмент бренд... (в том числе, в глазах африканской мировой общественности).
(Или просто бренд сменят? )

Цитата: Терра от 25.06.2023 13:43:33.

Зачем??? Разве они плохо воевали? И в Африке, и на Украине?

Им за это деньги платили.

Цитата: Технарь_ от 25.06.2023 14:09:09А произошли бы вчерашние события, будь Вагнер подконтролен МО?

А что, собственно, произошло?
Марш-бросок... Не? 
(И - разве в прошлом (например, в ВОВ) МО не участвовало в каких-то операциях по дезинформации противника?)

Цитата: Терра от 25.06.2023 13:43:33

ЦитатаПри8ожин сам, своими руками уничтожил и бренд "Вагнер" и саму организацию "Вагнер".

Ай... полагаете, что кгб-шник ВВП был не в курсе предполагаемых событий?

Как из того, что Пригожин своими руками уничтожил бренд "Вагнер" и саму организацию "Вагнер" следует, что якобы ВВП был не в курсе событий? Пригожину просто позволили слить в унитаз Вагнер и себя вместе с ним. Лысый повар-уголовник радовался, что его не трогают, не понимая, что сам себя втаптывает в говно, причем навсегда. Поддержанный Украиной и Западом вооруженный мятеж против России стал гвоздями в крышку гроба чвк.

Цитата: Терра от 25.06.2023 13:43:33(Кстати, в своем выступлении он говорил о мятеже и предателях, но ведь не назвал фамилию Пригожина? И как бы отпустил его с миром?))

Фамилия Пригожина названа не была, но против него сразу завели уголовное дело по статье 279 "вооруженный мятеж" (лишение свободы на срок до 20 лет с последующим ограничением свободы ещё на 2 года). Пригожин испугался перспективы загреметь на 20 лет и был вынужден подчиниться требованиям ВПР - повернуть колонны, вывести чвкашников из городов, самому кинуть своих ребят и трусливо сдриснуть из России как всякие Ходорковские.

И не путайте про "отпустил с миром". Путин не прощает предательства, даже если ради сохранения жизней тысяч русских людей (включая сотни мирных граждан) и ради сохранения российских городов от разрушения, он и снял данное уголовное преследования с мрази Пригожина. Уверен, что Пригожину было сказано, что если только он попробует снова гадить против России, то все гарантии Президента по его безопасности автоматически аннулируются. А такие люди как Навальный, Каспаров, Ходорковский, Гиркин, Пригожин и т.п. просто не могут не гадить против России.  Путин всегда соблюдает договора, но как только вторая сторона первой нарушает свои обязательства, автоматически и Путин освобождается от обязательств.  

Поэтому если через годик (или через месяц) Пригожин повесится на своём шарфике как Березовский или его застрелят как Немцова, не надо устраивать истерику, что якобы Путин не держит своего слова. Нет, очевидно это Пригожин первый нарушит условия договора и поплатится за это.

Цитата: Терра от 25.06.2023 13:43:33

ЦитатаВопрос стоял не о выгоде, а о выходе их из ситуации с наименьшими потерями. КМК это получилось.

Зачем??? Разве они плохо воевали? И в Африке, и на Украине?

По сравнению с регулярной российской армией, где сотни тысяч профессионалов учатся ратному делу многие годы? На самом деле, не слишком эффективно воевали наемники. Не плохо, но и не хорошо, с бОльшими потерями чем в армии РФ. Сами бывшие зеки вагнеровцы в интервью признавались, что после выхода с зоны и перед киданием в мясорубку у них было всего несколько дней подготовки. Очень мало, учитывая что у многих бывших заключенных вообще не было никакого армейского опыта, да и физические кондиции оставляли желать лучшего. А также в "Вагнере" было много совсем ненужной штурмовщины, к какой-то определенной дате типа 9 мая, много политически мотивированных (причем с оппозиционных позиций), но неграмотных с военной точки зрения действий. 

Хотя завравшиеся антироссийские военкурвы и пытались переворачивать всё с ног на голову и чуть ли не ставить чвк в качестве примера, мол вон какие они классные, не то что российская армия. Полный бред.

В Африке на фоне африканских оборванцев-бандитов с ржавыми калашами нормально действовали чвкашники-наёмники. Но опять же, там не было полномасштабных боевых действий с фронтами, авиацией, артиллерией и бронетехникой, да и там российские кадровые военные всё равно действовали бы еще лучше. Судя по всему, период, когда нам надо было скрывать своё присутствие в Африке и прикрываться за ширмой ЧВК, уже прошёл, теперь там будут нормальные наши военные базы с нормальными военнослужащими. Частные наёмники уходят в прошлое.

Напомню зачем ЧВК нужны для США. На них всегда вешают самую грязную работу, вроде карательных операций, запугивания и убийств мирных жителей, прикрытия для контрабанды наркотиков. Чтобы не бросать тень на армию США. Мы таким всё равно заниматься не планируем, а значит и в ЧВК смысла нет, тем более в мутных ЧВК, не подчиняющихся МО РФ.

Цитата: sarboz divona от 25.06.2023 14:09:46Признание ЧВК структурой Мин. Обороны. равносильно вмешательству "государства имярек" в дела других "стран", где это ЧВК отметилось. Пока этим гордились, только США по всему Миру....
У Министерства Обороны и ЧВК совершенно разный правовой статус как "международный" так и внутри страны. То что может себе позволить ЧВК, для МО фактически "преступление"...

Все понятно. Логично. 
Вопрос: ежели сейчас ликвидируют данный бренд, то тем самым не нивелируются ли результаты "в других странах"?
Или это уже не важно, потому что они есть?
ЗЫ. Да, судя по ответу Юзера, это уже не важно... На место ЧВК придет армия.
.

Цитата: sarboz divona от 25.06.2023 14:09:46Зы. Почему произошла "дискредитация" этого инструмента в интересах Вашингтона, у меня ответа Нет...

Дык вот... поэтому и задаю вопрос - "кому выгодно?"

Цитата: Dobryаk от 25.06.2023 09:23:53Финансового мотива достаточно, и фантазии о прямом предательстве и сотрудничестве в ВСУ и, хуже того, с западными спецслужбами излишни.

В политическом контексте, пожалуй, излишни, а если, принимая во внимание снижение рентабельности его бизнеса, ему предложили компенсацию недополученной прибыли, плюс профит за риск от проведения акции?
Вот тут и мог сработать в нем "делец".
Алчность такая штука, что условный миллион здесь и сейчас может перевесить доход в условные десять миллионов, растянутый во времени.
Да и упомтнавшаяся здесь, на форуме, крыша во властных верхах могла являться основным выгодоприобретателем и предателем, а сам повар - инструментом. Хреновым инструментом, пошедшим в разнос и "пробивающим на корпус", но способным поработать перед утилизацией.

Цитата: Терра от 25.06.2023 13:43:33Зачем??? Разве они плохо воевали? И в Африке, и на Украине?

Подавляющее большинство из них (часть зэков по жизни откинем) давало Присягу.
Которую нарушили, посчитав контракт с бизнесменом более важным.
Это предательство Родины ради зарплаты и лояльности работодателю. Безоговорочное предательство. За деньги и интересы бизнес--структуры предали присягу и Родину, которой  клялись, родина для них Пригожин и бабло

Цитата: za_za от 25.06.2023 09:49:30Уголовное за мятеж прекращено. А вот за организацию убийства военнослужащих при исполнении, группой лиц по предварительному сговору нет.

Как прекращено, так и может быть возобновлено по вновь открывшимся обстоятельствам.

Цитата: Danilov71 от 25.06.2023 13:57:12Ещё один знаток УК...
"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 13.06.2023) (с изм. и доп., вступ. в силу с 24.06.2023)

ЦитатаУК РФ Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

тут

Ага. "Заведомо незаконный приказ". Погрузится в автомобиль и ехать на нём - это заведомо незаконный приказ?