Пригожин

Сильная сторона Путина - он является надёжным переговорщиком.
Это часто приносит убытки на коротких временных отрезках, иногда даже на средних.
Но это крайне выгодно в исторической перспективе.
.
И ещё крайне важное обстоятельство: надёжность в выполнении обязательств связана не только с одним конкретным руководителем.
Это качество в мире (не западном, а большом) привязано к образу России.
.
Да, жизнь штука сложная и случается всякое.
Но в целом стране выгодно соблюдать договорённости даже в мелочах.
А что бывает с теми, кто нарушает договорённости с Россией, показывает и ещё покажет история.

Цитата: Алёша Попович от 24.06.2023 23:31:29закон и приказ немного разные понятия...
приказ может быть и незаконным..

Может, но Вас расстреляют за невыполнение приказа до того как этот приказ будет признан незаконным.

Цитата: ВТБ! от 25.06.2023 11:28:31Сильная сторона Путина - он является надёжным переговорщиком.
Это часто приносит убытки на коротких временных отрезках, иногда даже на средних.
Но это крайне выгодно в исторической перспективе.

С моей точки зрения данная сделка это, выгода на коротком отрезке, отсутствие больших жертв. На среднем  даст убытки в основном имиджевые и необходимость по тихому наводить порядок, в исторической перспективе ничего не изменит.

Цитата: Лина от 25.06.2023 11:34:56Пригожин не переходил на сторону Украины и Запада.

Мятеж был полностью в интересах противника.
Ищи, кому выгодно.

Цитата: Полтавчанин от 25.06.2023 11:34:28Ещё хорошо бы, чтобы оно показало, кто дал мятежникам возможность с такой лёгкостью зайти в Ростов и занять важные объекты.

Там тридцать километров, час ходу, к обороне против тяжелой техники город никто не готовил. 
Ну а по коллонам както так, мат под спойлером.

Цитата: Сыбыр от 25.06.2023 06:18:21Да все ясно.
Оттестировали параметры броска Брест-Варшава в домашних условиях.
 Они от Воронежа прошли почти столько-же. 
Потому и отправляют в Белоруссию.
Так просто перебросить - вроде как не по фэншую, зато теперь повод есть.

      Вы сообщения от Пескова читали? Незамазаных - на контракт с МО. То есть будет сформирована штурмовая часть ВС РФ. Какая Белоруссия, какая Прибалтика? Вы о чём?

Цитата: Jameson от 25.06.2023 11:43:46Наши тоже знали, поэтому всех добровольцев и наемников было решено на контракт. Просто недооценили шизофрению этого бонапарта

ой а как ехидно журнашлюхи ди велт щурились накануне – сша де всегда с врагами врагов дружат

Цитата: Albert V от 25.06.2023 10:39:13Да бох с ним, с РБК. Закон Госдума приняла, считайте я её процитировал. Надеюсь, этот источник у вас сомнений не вызывает?

Единственное что как-то имеет отношение это:
 
"Ст. 20.3.3 КоАП о дискредитации армии дополнили ответственностью за дискредитацию добровольческих формирований, организаций или физических лиц, которые выполняют задачи для Вооруженных сих. Штрафы составляют до 50 тыс. руб. для граждан и до 500 тыс. руб. для юрлиц"
 
Т.е. не самих по себе, а в рамках задач, выполняемых для Вооруженных Сил.
То, что вы прицитировали РБК и "желание Пригожина", а не сам закон... то-ли либерда то ли ЦИПСО то ли "просто по жизни дурак".
 
П.С. Даже если РеБеКка опубликует таблицу умножения, то и её всё равно придется перепроверять. Последнее время они отличаются жирным и вонючим: "я не сам придумал, я Геббельса процитировал"...

Цитата: Лина от 25.06.2023 11:34:56Власовцы воевали на стороне немцев. Пригожин не переходил на сторону Украины и Запада. Власовцами пригожинцев назвать нельзя. Пригожин вовремя остановился и повернул назад. Это значит, что крыша у него все-таки не поехала. И я думаю, что вагнеровцам не будет стыдно за то, что они воевали в составе Вагнера. Потому что они воевали честно за Родину. Пригожин сумел остановиться. Если бы не остановился, тогда да, можно было бы говорить о них как о власовцах. Но, повторяю, слава Богу, этого не произошло.

Они остановились и повернули не потому, что такие молодцы, а потому что их припугнули уголовным преследованием, никто из российского общества, армии и политиков не встал на сторону вагнеро-власовцев, а несколько тысяч чеченского спецназа уже выехали на их полную тотальную ликвидацию. "Вагнеровцы" банально струсили и повернули назад.

Как ни крути, а свое знамя "Вагнер" опозорил навсегда, никакой кровью это не отмыть. Поэтому у народа не будут вызывать неприятия мемы, где над "Вагнером" и его символами уже откровенно потешаются (например, вставляя в прицел картошку вместо черепушки).

ИМХО нет смысла пытаться обелить или оправдать ЧВК "Вагнер" и мразь Пригожина. Все понимают, что компромисс с бегством нового беглокомандующего Пригожина в Белоруссию и мирным расформированием ЧВК "Вагнер" - это только, чтобы избежать больших жертв среди мирного населения (которыми эти гниды собирались прикрываться) и среди тех нормальных воинов, которые уничтожали бы восставших чвкашников.  Если бы не было СВО, то скорее всего вагнеровцев бы покрошили в винегрет. Но сейчас это сыграло бы только на наших врагов, поэтому решили выбрать максимально мирный способ.

История ЧВК "Вагнер" закончилась для самих чвкашников на весьма тухлой ноте - в сознании очень многих россиян они навсегда будут предателями, или как минимум мутной ненадёжной организацией, которую поддержали Украина и Запад. Что могло хоть немного спасти репутацию "Вагнера", так это если бы рядовые вагнеровцы и их офицеры начали бы очень массово высказывать поддержку президенту и открещиваться от гниды Пригожина. А еще лучше, если бы сами "Вагнеровцы" скрутили бы тех своих побратимов, которые перешли на сторону мятежников, а также выдали бы всех преступников (пвошников) и потребовали бы суда над ними. Но этого не было, единичные антимятежные высказывания были лишь от некоторых бывших чвкшников.

Мне уже пишут сейчас товарищи "бл* как я рад что в ноябре в Вагнер не ушел. такое пятно на всю жизнь просто не за хер заработать"..

Цитата: Фракталь от 25.06.2023 07:59:28Я следил за всем очень сильно краем глаза, был занят всю субботу.
...

Ну, вы блин даёте!))) вас на день оставить нельзя - революции какую нибудь устроите))
 я только сегодня про весь этот замес узнал.. с пятницы новости не читал - работал без интернета, вчера весь день на море.. а сегодня решил почитать новостей... 
Вывод: да наверное уже поздно о чём-то переживать .. для меня ничего не изменилось за эти дни - а вы наверное пережили стресс))

....

Цитата: Телеграм-канал Kadyrov_95

Скрытый текст

В связи с последними событиями чеченские подразделения были направлены в Ростов-на-Дону, чтобы при необходимости взять ситуацию под контроль. Для решения этой задачи были привлечены помощник Главы ЧР, командир спецназа "АХМАТ", заместитель командующего 2-м армейским корпусом ВС РФ Апты Алаудинов  @AptiAlaudinovAKHMAT и командир полка "Север-АХМАТ" Зайнди Зингиев.

Бойцы оперативно прибыли на место и ждали приказа, чтобы приступить к выполнению поставленных задач. Хвала Всевышнему Аллаху, ситуация завершилась без прямой конфронтации. Наши ребята продемонстрировали высокую боеспособность и готовность защитить Родину любой ценой по первой же команде.

Оцениваю их действия как крайне эффективные и продуманные. Любая самодеятельность в жилом городе могла неизбежно привести к массовым жертвам. Бойцы действовали строго в соответствии с приказом и блестяще выполнили поставленную перед ними задачу. Их позиции в зоне СВО успешно удерживаются нашими резервными группами.

Выражаю искренние слова благодарности Апты Алаудинову и Зайнди Зингиеву за неукоснительное исполнение боевого приказа. Сегодня я в очередной убедился, что наши бойцы являются надежным заслоном на пути любой угрозы для нашего государства, верными и надежными пехотинцами Верховного Главнокомандующего, Президента России Владимира Путина! АХМАТ-СИЛА!

https://t.me/RKadyrov_95/3720

ПМСМ это не власовщина, а махновщина обыкновенная.
Именно как отрыжка времён гражданской войны, 
когда что господа, что паны, что товарищи командиры, 
если им не нравится приказ поднимали части для расправы с неугодным начальником.
В таких конфликтах простые бойцы чаще всего заложники своих командиров.
Кстати схожие эпизоды обыграны ещё в фильме "Чапаев", да и во многих фильмах о гражданской войне.
Наше счастье, и это показал данный мятеж, 
реальная гражданская война отодвинута за пределы старой российской границы, 
в сторону старой старой советской границы.

Цитата: Albert V от 25.06.2023 07:06:48Пригожин оставит своих командиров? Или Лукашенко дал гарантии безопасности только Пригожину? 
Собственно добавлю не совсем по теме. В марте принят закон - 15 лет за дискредитацию ЧВК Вагнера в СМИ. Форум приравнен к СМИ? Его надо срочно отменять, а то только здесь лет на 500 строгого режима написали? А по всей стране?

Не считайте себя самым умным в инете. Мы тоже не дураки и блевотину либера различаем.

Цитата: Лина от 25.06.2023 11:34:56Власовцы воевали на стороне немцев. Пригожин не переходил на сторону Украины и Запада. Власовцами пригожинцев назвать нельзя. Пригожин вовремя остановился и повернул назад. Это значит, что крыша у него все-таки не поехала. И я думаю, что вагнеровцам не будет стыдно за то, что они воевали в составе Вагнера. Потому что они воевали честно за Родину. Пригожин сумел остановиться. Если бы не остановился, тогда да, можно было бы говорить о них как о власовцах. Но, повторяю, слава Богу, этого не произошло.

Пригожин не остановился , его остановили , и не оправдавшие себя  жданчики с солидарными в ростове и очень значимая оценка россиян и заявление главного , где все точки были расставлены .  Если это была его и некоторых идея , то он просто обосрался . Может и не сам , но его окружение точно сказало , шёл бы та на куй . И всё , пошли назад .

Цитата: KOBA от 25.06.2023 07:56:54

Цитата: Телеграм-канал НА МАРШЕ ZЦинус ситуации в том, что 99,9℅ подразделений ВС РФ находящихся на ЛБС встанет на нашу сторону. На сторону добра.

https://t.me/namarshe/6214

К вопросу на что был, расчет, по ходу, на это. С чего они решили, что ВС РФ перейдут на их сторону, и кто им это внушил другой вопрос.

   Вы сообщение Портоса читали? Должен был, по срокам, к этому дню "контрнаступ" дойти до Азова. Соответственно в стране и ВС недовольство. В совпадения такого масштаба, в случайность я не верю.

Цитата: nesterova от 25.06.2023 10:12:34Еще версия. Пригожин погнал вагнеров на убой

Сказано не значит сделано.

Цитата: очевидец от 25.06.2023 10:14:28Так и мятежа и не было. ЧВК не давала присягу.

Уголовники тоже.

Цитата: Albert V от 25.06.2023 10:28:02Уже давал. Но могу продублировать -
"Дума утвердила 15-летний срок за дискредитацию бойцов ЧВК"

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/p…7ed4cd4ee5

Утверждает президент, а не дума.

Цитата: Контрабас от 25.06.2023 12:13:17это теперь получается у нас в Беларуси рядом с границей Польши будут "неподконтрольные" МО РФ вооруженные люди русской наружности?
Интересно Дуда кукарекать продолжит?

Позволили сдриснуть в РБ только одному опозорившемуся лысому бизнесмену, и то только для того, чтобы избежать ненужного сейчас кровопролития и разрушения российских городов. ЧВК "Вагнер" распустят, часть после многочисленных проверок (что не замазан в мятеже) возьмут на контракт в МО РФ, их опыт может пригодиться. Остальных - возьмут на карандаш соответствующие органы и будут очень внимательно следить за ними как за ненадёжными потенциально опасными гражданами.

Пора бы всем успокоиться и перестать эмоционировать, а встряхнуть башкой и подумать.
 
1)      Кризис был разрешен. Конечно лучшим вариантом было бы, если бы Пригожина выдали на руки ФСБ пригожинские командиры, но самое главное, что было не допущено боестолкновение между пригожинскими и ВС РФ – это был бы самый худший вариант. Все взрослые давно уже знают, что жизнь штука такая, что чаще всего выбор стоит не между «великолепный вариант» и «дерьмовый вариант», а между «отвратительно», «еще хуже» и «боже как мы в это попали».
2)      «Сдать» Шойгу и Герасимова было бы абсолютно недопустимо и те, кто этого требуют – просто идиоты или открытые враги.
3)      То, что будет с Пригожиным далее и крики «не по закону». Открою страшную тайну: закон не абсолютен. Закон – это набор утвержденных рефлексов социума. Рефлексы нужны живым организмам для того, чтобы в случае наступления некоего события, требующего быстрой реакции, действовать согласно паттернам, выработанным эволюцией – быстро, без раздумий, не отвлекая важных (и медленных относительно рефлекторной реакции) ресурсов рассудочной части мозга, эффективно, наиболее подходящим по статистике эволюции образом. Так и Закон - согласно его положениям общество обязано (да, ОБЯЗАНО) реагировать в соответствии с ним в абсолютном большинстве случаев – быстро, эффективно и без рефлексий. Но рефлексы – не абсолют и иногда надо поступать в соответствии с логикой сложившихся обстоятельств вопреки рефлексам. Кто прыгал с парашютом – тот поймет. Для того, чтобы решать, что «сейчас руку от горячего надо не отдергивать, а продолжать держать – иначе нахер сгорим все» -- у человека есть мозг (потому что только мозг, а не рецепторы на коже руки, имеет всю возможную информацию о ситуации), а у страны – ВПР.  Так вот для разрешения этого кризиса эффективнее было действовать так, а не «по закону».
4)      Очень напрягала судьба тех из вагнеровцев (а я специально разделяю вагнеровцев и пригожинских), кто нес свою службу достойно, честно и часто – просто героически. В колонне, двигавшейся на Москву, наверняка было большое количество именно таких и уничтожение их в боестолкновении и репрессии относительно всех остальных – кошмарный исход и чудовищная несправедливость, которые легли бы на историю России мрачным и тяжким пятном. Да, если бы до этого дошло – это ПРИШЛОСЬ бы сделать (см. п.1), но этого удалось избежать – и это очень хорошо.
5)      Кто виноват, как допустили… соответствующие выводы будут сделаны, уверен. Хорошо то, что в результате этого перформанса была вскрыта явно долго выпекавшаяся комбинация и вскрыто такое количество консервов… А так же хорошо, что общество и здоровые силы внутри Вагнера увидели, каким дерьмом оказался Пригожин и любые дальнейшие репрессивные меры в его отношении не будут вызывать настолько негативных реакций, каковые были бы до этого.
Уверен, что в конечном итоге эта позорная ситуация будет, как ни парадоксально, использована во благо стране. Любой кризис – это возможность. Попали в кризис – плохо. Сейчас уже хуже будет, если не использовать эти возможности.